Herní výzva 2024

Já jsem loni dostal ten nejhodnotnější dárek a bylo to krásné, nakoupil jsem si za to pěknou adventuru, a dvoje puzzle :D

a teď je mi líto, že jsem loni nedokončil výzvu, ale holt moje výzvy mají přednost no :-)

@Tulareanus (29.01.2023 20:55): to točení se na detailu si předvedl právě teď. Zatočil ses na detailu tom, že jsem tě obvinil, že se točíš na detailu.
Není to o tom, že bych se nechtěl bavit do detailu. Právě naopak. Ty si ale obvykle vybereš detail, který není stěžejní pro pointu, ale je tam třeba určité slabé místo a na tom se snažíš svého protivníka zničit. To jsem tím myslel. Fér by bylo ho zničit na jádru jeho argumentace, ty si ale obvykle vybíráš nepodstatný detail, na kterém to celé postavíš.

Jinak já samozřejmě vnímám to, co píšeš, proto jsem se vymezil vůči tvrzení, že má někdo pravdu. To s tím myšlením, za to jsem dal hned smajlík, aby bylo jasné, že je to jen takové přátelské popíchnutí, nic víc.

Oceňuji aleto, že jsi v tom skutečně konzistentní. To jsem upřímně nečekal. Čekal bych, že budeš tvrdit, že jednotlivé povídky v rámci Marťanské kroniky zcela samostatné nejsou a tím pádem se celkový kontext musí vnímat mnohem silněji. Takže v tomto respekt a já s tím nemám problém, ačkoliv s tebou spíše nesouhlasím.

To s tím metalovým albem je dost něco jiného. To je na úrovni toho, když nějaký režisér dělá obvykle sci-fi filmy, a pak když natočí náhodou romantický film, tak to není sci-fi. To je jasný. To do toho motáš úplně odlišná díla. My se tu bavíme o dílech, která vycházejí ze stejného universa a navíc řešíme příběhové pozadí, než konkrétní žánrotvorné prvky.

Navíc ten vztah fantasy vs. sci-fi je dost specifický a přestože existuje onen prapodivný žánr science fantasy, tak já to vnímám dost jako buď a nebo, že se ty žánry vlastně dost vylučují, a proto je to tak vyhrocené. Do metalu můžeš přidat cokoliv a bude to pořád metal, přidej do fantasy sci-fi a už to prostě není fantasy :-)


Jinak proti individuálním rozebírání do herní výzvy nic nemám. To je jasný, že o tom to je. Ale to se dá taky pochopit dvěma způsoby. Budu rozebírat každý případ individuálně nebo budu posuzovat hru jako individuální případ bez kontextu děl, ze kterých vychází :-)
Každopádně Gordonova poznámka o tom, jak se nikdo nebude obtěžovat zkoumat fan-wiki a kdesi cosi, je hodně vtipná v kontextu toho, jak moc do hloubky se tu probírá každá blbost :-) podle mě tedy pravdu neměl, protože je tady naopak každý dost hrr to kontrolovat do nejposlednějšího detailu :-)

@Gordon (29.01.2023 20:48): tak mi teda vysvětli, proč se tu handrkovali 10 příspěvků o herní sérii, která se vůbec ve výzvě neřešila a pouze tady off topicově filosofovali? Na což jsem právě reagoval já.
Je vidět, že to posuzování celkového kontextu vám vůbec nejde :-)

@Tulareanus (29.01.2023 20:29): ty nejsi žádná autorita pro posuzování toho, kdo má pravdu, to za prvé, i když si myslíš zřejmě opak :-) ty s ním pouze souhlasíš, což respektuji.

Gordonova připomínka možná byla relevantní vzhledem k tomu co řešíš ty, ale nebyla relevantní k tomu, co jsem v tu chvíli v tom příspěvku řešil já.
Vypadá to, že ten kontext tě právě moc nezajímá.

Ty se rád točíš na detailu, zapomeň tedy na kapitoly knihy a vezměme si povídky. To je samostatné dílo, které je obvykle součástí vyššího díla.
Na databázi knih maj taky čtenářskou výzvu a mohla by být výzva "přečtěte si sci-fi povídku."
A já bych si vybral povídku z Marťanské kroniky od Bradburyho, která je celkově žánr sci-fi (ačkoliv to autor správně popíral :-) , ale je tam spousta povídek, který jsou úplná mimóza a člověk by ani nepoznal, kde se to odehrává a je to třeba politická satira, nebo jen nějaké podobenství nebo je to jen taková úvaha.

No a měli bychom úplně stejný problém. Abys byl konzistentní, tak bys musel tvrdit, že ta jedna povídka žádné sci-fi není, protože je to prostě jen podobenství. Jenomže ono je to podobenství řečené třeba nad solným jezerem v marťanské rokli, to v té povídce ale není, to člověk ví jen z kontextu těch dalších samostatných povídek. Ta jedna povídka, která funguje zcela samostatně, je úplně něco jiného, než když se to vsadí do celkového kontextu.

Je jako vtipné, že jsem se snažil o nějaké smíření, že vlastně oba úhly pohledu jsou legitimní a pochopitelné, ale ne vy, si pořád pojedete jen to svoje a nic jiného není možné.

@Malignus (29.01.2023 20:18): ano, o tom jsem psal v mém příkladu knihy a jednotlivých kapitol :-)

Uznávám ale rozdíl u toho Wolfensteina, kde se to universum dopracovávalo až postupně a takřka jistě při tvorbě Wolfensteina 3D nedomýšleli do důsledku, kam se série vyvine o 30 let později.

Ve světě MAM je ten rozdíl, že to sci-fi je právě ten prvotní a stěžejní prvek, který je tam od začátku, není to něco, co by přišlo v sérii až později a bylo tam implementováno až ex post.

Takže ačkoliv jsem prve psal, že je to vlastně to samé (a skutečně je to podobný případ), tak pro účely výzvy to vlastně vnímám dost jinak a jako dieselpunk bych vnímal všechny hry od té chvílie, kdy se to v sérii objevilo poprvé, protože do té doby s tím ani autoři nepočítali, ale od té doby je to součástí toho světa :-)

@Gordon (29.01.2023 20:15): že ty chceš, abych tvoji irelevantní osobu začal opět ignorovat, jak jsem to dělal několik let, že? Přišels mi poslední dobou rozumnější, ale je vidět, že jsem byl přiliš naivní.

ale abych teda ještě doreagoval na tvůj dopsaný dodatek - nejde o tematiku ostatních dílů, ale o tematiku celého universa. Drobný rozdíl.

@Gordon (29.01.2023 20:13): to je irelevantní vzhledem k tomu, co píšu

to je supr, že když člověk chce rozjet hádku, tak stačí jen drobně naťuknout a už to jede, přitom o Homam to vůbec nebylo :D
Je snad úplně jasný, v čem ten spor tkví a je jasný, že se neshodnete. Jedni vnímají universe komplexně, druhá strana na to kouká jako na samostatnou jednotku a pravdu mají vlastně obě strany.

Ačkoliv já se přikláním spíše k té první variantě.

Představte si třeba hypotetický díl Doctora Who, který se bude odehrávat v době Karla IV., ale nebude tam ani budka ani šroubovák. My víme, že tam přicestovali časem, ale v tom díle nic z toho nebude a bude tam jen příběh o tom, jak dávali vajíčka do Karlova mostu a budou zachraňovat lidi umírající na mor. Samostatně to bude žánr historický, v kontextu je to ale jasné sci-fi včetně těch postav, které jsou ze současnosti.

No a Homam je stejný, inferno není žádné peklo, ale mimozemská rasa Kreeganů, andělé jsou roboti atd, ale samostatně se to jeví jinak, teprve v plném kontextu je to sci-fi.
Pro mě je důležitější, jak je to opravdu, než jak se to jen jeví v omezeném výseku z díla.

To bych pak mohl o jednotlivých kapitolách v knize tvrdit, že tahle kapitola je drama, tady je romance, tohle je parodie a přitom ta kniha jako celek bude o stavění pyramid v Egyptě, a až ten kontext tomu dodá to, co to opravdu je.

Ale jak píšu, lze to vnímat i tím druhým způsobem a je to legitimní.