Dunemaster@feryk (11.03.2023 17:32): Dekujeme za nazor.
RPG
feryk@Dunemaster (10.03.2023 10:01): ale já nediskutoval, já konstatoval. ;) myslete si co chcete, já mám svůj názor na to, jak má vypadat rpg a Diablo ani Dark souls to fakt není. :) Takže to berte jako konstatování mého názoru, nic víc, nic míň.
@Tulareanus (10.03.2023 01:22): Asi tak, s timto pristupem jsi,@feryk: , takrikajic “late to the game”.
@feryk (10.03.2023 00:29): Definice žánru RPG na PC nebo jRPG je jasná. Jsou to hry, v kterých vedeš postavu pomocí nějakých levelovatelných statistik tak, aby se zlepšovala, nikoliv aby ses zlepšoval ty osobně, reálně, třeba v rychlém klikání, máchání mečem a pod. :-) Tohle např. tento žánr odlišuje od adventur (v kterých můžeš mít taky hluboký a komplikovaný příběh motivující hlavní postavu mít v něm danou roli, které se hráč zhostí).
Když se to někdo pokouší kroutit zobecňujícím způsobem, že RPG znamená hrát roli, tak už se v podstatě nebaví o žánru a může si tak přisoudit roli třeba pilota Formule 1 a myslet si, že v F1 simulátoru taky hraje RPG. Ale je jasné, že je v tomto pohledu mírně řečeno "nepřesný". Samozřejmě tento žánr má i další specifika a neznamená to, že hra, v které jde něco zlepšovat (třeba parametry té formule, nebo nějakou pušku v nějaké FPS akci, arkádě či jiné rubanici) je automaticky hned RPG. Na druhou stranu to nijak nezamezuje žánry míchat a v takové Castlevanii Symphony of the Night si člověk užije RPG prvků až nad hlavu, takže jde to RPG zpracovat i plošinovkovým způsobem.
Když se to někdo pokouší kroutit zobecňujícím způsobem, že RPG znamená hrát roli, tak už se v podstatě nebaví o žánru a může si tak přisoudit roli třeba pilota Formule 1 a myslet si, že v F1 simulátoru taky hraje RPG. Ale je jasné, že je v tomto pohledu mírně řečeno "nepřesný". Samozřejmě tento žánr má i další specifika a neznamená to, že hra, v které jde něco zlepšovat (třeba parametry té formule, nebo nějakou pušku v nějaké FPS akci, arkádě či jiné rubanici) je automaticky hned RPG. Na druhou stranu to nijak nezamezuje žánry míchat a v takové Castlevanii Symphony of the Night si člověk užije RPG prvků až nad hlavu, takže jde to RPG zpracovat i plošinovkovým způsobem.
Tulareanus
@feryk (10.03.2023 00:29): Takých ľudí, ktorí považovali svoje subjektívne dojmy za fakty definujúce RPG tu už bolo. Jedna vec je o tom polemizovať alebo diskutovať, ale napísať to takýmto spôsobom ako "hotovú vec" nedáva priveľmi chuť ostatným diskutovať o tom...
Ono všechno co je na pc je jen mechanika, někde přiznaná, někde zakamuflovaná. No a druhej extrém je, jak poznamenal Charllize, vyprávění u stolu nebo u Discordu bez kostek a dat. Jak tady poznamenal Gordon, potenciál je právě v tom, že ai bude vyhodnocovat jakoukoliv libovolné akce, co vás ve hře napadnou a podle toho ovlivní svět. Nikoliv však absolutně, ale v nějakých proměnných. NPC by měly mít vlastní cíle a strategie a zároveň by je mělo ovlivňovat prostředí a momentální situace. Hráč by neměl být absolutním hybatelem. To bude podle mého první opravdové RPG. Zároveň ale budou určitě pořád lidé, co budou chtít hrát "hry na hrdiny" (český překlad mnohem zajímavějšího sousloví role-playing game).
Charllize@feryk (10.03.2023 00:29): A Ja dodám své oblíbené :)
A co se přesně stane z toho tvého popisu rpg když z něj dáš pryč ty čísla a předměty na kterých stojí třeba to Diablo? Asi z toho zbyde spíš taková trochu jakoby adventura. Však i u stolních rpg by bez těch čísel zůstalo akorát par lidi co si vyprávějí příběhy u stolu. Haha, definice rpg, yay, jupíí :D
A co se přesně stane z toho tvého popisu rpg když z něj dáš pryč ty čísla a předměty na kterých stojí třeba to Diablo? Asi z toho zbyde spíš taková trochu jakoby adventura. Však i u stolních rpg by bez těch čísel zůstalo akorát par lidi co si vyprávějí příběhy u stolu. Haha, definice rpg, yay, jupíí :D
Nezlobte se, ale jestli někdo považuje Diablo nebo Dark souls za rpg nebo dokonce za základ pro rpg hry, tak vůbec netuší, co to rpg je. :P Budu se opakovat, ale to je podle nich i Call of duty rpg, protože se tam taky zabíjí a něco se sbírá. :D Rpg dokonce neni ani o nějakém procedurálně generovaném obsahu pomocí AI :) rpg je hlavně o příběhu a postavě, kdy nutným základem pro rpg je možnost hrát za různé postavy, s různým charakterem a mít možnost procházet světem jak uznám sám za vhodné a plnit úkoly způsobem jakým hraji svoji Role Play Game.. :) Tohle vám Dark souls ani Diablo neumožní. Nejblíže se těmto metám přiblížil Fallout 2 a Planescape:Torment, o tom není žádných sporů. :p A co se týká zdejšího řazení, už se opět opakuji, ale nemožnost přiřadit např. rpg dungeony a třeba je i vyhledat považuji za ostudu DH. :p ale zase se opakuji, hlavně že najdu golf nebo tankový simulátor. :DD
Ringo
2600 Akční RPG nemusím, co je ale fakt, tak Diablo, které léta kritizuji jako špatné RPG, respektive spíše mi přijde arkádovitý - rubej a sbírej body, v tohle smyslu asi bylo dobré, je pro mě nakonec herně přijatelnější než Dark Souls, protože Dark Souls mi přijde ještě akčnější a ještě více vyžadující můj hbitostní skill, který nevlastním. Raději v RPg spoléhám na tu roli dané postavy, která se učí být akční za mě. Takže Diablo jsem si kdysi ze srandy zahrál a bavilo mě nakonec to nahánění statistik, protože ty byly rozhodující více než nějaké rychlé klikání na něco. Dark Souls je pro mě nehratelná věc (abych nebyl pochopen blbě, neznamená to, že je to špatná hra).
7c@Tulareanus (09.03.2023 19:59): Ale Diablo je vesměs čistě o statistikách - pokud klikání myši (a ok, dejme tomu nějaké to strategické teleportování) nepovažuješ za vrchol hráčských schopností .-) V zásadě můžeš stát na místě a pokud máš dostatek absorbcí, redukcí nebo uzdravování, tak nepřítel padne dříve než ty - boj můžeš simulovat čistě v Excelu.
To není o "uznávání" - to už můžeš napsat, že "jestli někdo uznává Škodu Octavia za auto" .-) Tj. osobní preference/antipatie s tím nemají co dělat.
"kolik dmg a co můžeš mít za výbavu" - to jsou ty "oblíbené" "RPG prvky", které má dneska každý a jeho pes... Popravdě je skoro těžší najít hru, která něco takového nemá.
To není o "uznávání" - to už můžeš napsat, že "jestli někdo uznává Škodu Octavia za auto" .-) Tj. osobní preference/antipatie s tím nemají co dělat.
"kolik dmg a co můžeš mít za výbavu" - to jsou ty "oblíbené" "RPG prvky", které má dneska každý a jeho pes... Popravdě je skoro těžší najít hru, která něco takového nemá.
Paul
8059 @Tulareanus (09.03.2023 19:59): píšu o svojí perspektivě. Necpu je do jedný škatulky. Uvědomuju si že jsou mechanicky jiný. Ale konceptuálně, PRO MĚ, maj k sobě blízko, protože jsou o tom samém (byť jinak) - zabíjení monster. Nevím jak jinak to rozepsat :)
Kdyby se Blizzard rozhodl udělat další Diablo jako 3D third person hru (jako perspektivu změnila např. Bethesda s Falloutem), tak si dovedu představit, že by nebylo úplně nepodobný Soulsovkám.
Kdyby se Blizzard rozhodl udělat další Diablo jako 3D third person hru (jako perspektivu změnila např. Bethesda s Falloutem), tak si dovedu představit, že by nebylo úplně nepodobný Soulsovkám.
Ringo
2600 @Richmond (09.03.2023 18:18): Ideální seznam. Ještě bych tam střelil Ambermoon, Might and Magic 3 a Star Trail a bylo by to asi úplné :-) Samozřejmě jen z kategorie PC/Amiga RPG.
@Paul (09.03.2023 17:54): to je ale stále tak podobné ako, že tenis má bližšie k fotbalu než k plávaniu. To, že si to hral som nevedel, o to zvlášť ma prekvapuje potom snaha to nasilu a zbytočne pchať do jednej škatuľky. Však to nemá zmysel.
@7c (09.03.2023 19:01): ja by som len dodal, že ak niekto uznáva diablo za rpg, dark souls musí byť autoinclude. :D hráčov skill ti neovplyvní koľko dmg dáš a ktorú výbavu a spelly môžeš používať, okrem iného. Ale to sa asi zhodneme.
@7c (09.03.2023 19:01): ja by som len dodal, že ak niekto uznáva diablo za rpg, dark souls musí byť autoinclude. :D hráčov skill ti neovplyvní koľko dmg dáš a ktorú výbavu a spelly môžeš používať, okrem iného. Ale to sa asi zhodneme.
Paul
8059 @7c (09.03.2023 19:01): však já nerozporuju že mechanicky jsou odlišný. A ačkoliv já osobně jak Soulsovky tak Diablovky považuju víc za akční hry než RPG, spousta lidí je k RPG řadí (ikdyž jako podžánr "akční RPG" potažmo "hack and slash"). Ale diskuze o definici RPG většinou nikam moc nevedou :)
@Paul (09.03.2023 17:54): Ale Soulsborne hry nejsou RPG. Jak už tu víc lidí psalo - v prvé řadě záleží na "skillu" (naučení se mechanik/časování akcí ve hře) hráče. Když už, tak mají v tomhle směru blíž k bojovým hrám.
Jasně, že dneska už lidi řadí mezi RPG snad i Doom Eternal, ale v téhle diskusi se myslím řeší spíš opravdu "hardcore" RPG.
Základem RPG jsou mechaniky dané pravidly, které nejsou přímo ovlivněné dovedností hráče. Extrémní zjednodušení a příklad za všechny - boj a zásah cíle - v RPG se to, jestli je cíl zasažen nebo minut řídí pravidly, mimo přímý vliv hráče. Tj. jestli je to "headshot" nebo ne nezáleží na tom, jak přesný je hráč s myší, ale na vlastnostech jeho postavy a vybavení.
Dodatek - nesnažím se otvírat nějakou nekonečnou debatu co je a není RPG, a ani si nemyslím, že "RPG" je něco jako "šlechta" mezi hrami :) Koneckonců, můj nejoblíbenější žánr v posledních letech jsou akce s nějakými RPG prvky.
@Richmond (09.03.2023 18:18): Dungeon Master (2) mi pravda vypadl - za mě ideální hranice mezi klasikou a moderním pojetím (dostatečně user friendly a zároveň dostatečně blízko předchůdcům).
Jasně, že dneska už lidi řadí mezi RPG snad i Doom Eternal, ale v téhle diskusi se myslím řeší spíš opravdu "hardcore" RPG.
Základem RPG jsou mechaniky dané pravidly, které nejsou přímo ovlivněné dovedností hráče. Extrémní zjednodušení a příklad za všechny - boj a zásah cíle - v RPG se to, jestli je cíl zasažen nebo minut řídí pravidly, mimo přímý vliv hráče. Tj. jestli je to "headshot" nebo ne nezáleží na tom, jak přesný je hráč s myší, ale na vlastnostech jeho postavy a vybavení.
Dodatek - nesnažím se otvírat nějakou nekonečnou debatu co je a není RPG, a ani si nemyslím, že "RPG" je něco jako "šlechta" mezi hrami :) Koneckonců, můj nejoblíbenější žánr v posledních letech jsou akce s nějakými RPG prvky.
@Richmond (09.03.2023 18:18): Dungeon Master (2) mi pravda vypadl - za mě ideální hranice mezi klasikou a moderním pojetím (dostatečně user friendly a zároveň dostatečně blízko předchůdcům).
Richmond
6569 @Richmond (09.03.2023 08:33): Já si taky dovolím malinko rozepsat své volby :)
Ultima IV - asi první rpg, které kladlo důraz na chování hlavního hrdiny, otevřený (navíc relativně složitý) svět, mnoho způsobů cestování.
Pool of Radiance - pro mě nejlepší soubojový systém v crpg žánru, více způsobů řešení questů, klasické AD&D, svět Fogotten Realms. Hodně se mi líbil způsob získávání questů, dopad rozhodnutí na svět (včetně grafiky, byť pochopitelně jednoduché).
Dungeon Master - tady asi se nemá cenu rozepisovat :)
Wizardry VII - pro mě nejzábavnější vývoj postavy všech dob, ohromný svět, fantastické textové popisky prostředí a děje v dungeonech, legendární souboje (navíc tahové), více konců atd.
Ultima Underworld 1/2 - pro mě nejlepší 3D dungeony všech dob. Pvní díl simulátor přežití v podzemí s neuvěřitelně vtahující atmosférou. Druhá díl stavím o jedno procentíčko výš. Nabízí něco, co jsem dosud nikde jinde v takové míře nenašel - bohatou adventurní složku, zahrnující dialogy s postavami, kombinace předmětů, řešení puzzlů (více můj komentář), několik odlišných světů k prozlkoumání.
Dark Sun 1/2 - atraktivní pouštní svět, propracované souboje (navíc s úžasnou paletou kouzel včetně psionických) Především ve druhém díle opět silná adventurní část, kdy jsem zažil vtipné momenty (pojídání mozečků), originální použití předmětů přímo v boji (nemyslím teď zbraně/zbroj a nemyslím na nepřítele) nebo několikahodinové detektivní vyšetřování bez jediného souboje.
Betrayal at Krondor - dle mého ojedinělé crpg, kde sice nejsou nějak extra skvělé souboje, dungeony tam nestojí za moc, ale celé je to zvláštně výpravné, zaměřené na příběh a putování, že to jako celek poskytuje jedinečnou atmosféru. Navíc notně rozsáhlé (bodíky přidává znalost knih samozřejmě).
Ultima IV - asi první rpg, které kladlo důraz na chování hlavního hrdiny, otevřený (navíc relativně složitý) svět, mnoho způsobů cestování.
Pool of Radiance - pro mě nejlepší soubojový systém v crpg žánru, více způsobů řešení questů, klasické AD&D, svět Fogotten Realms. Hodně se mi líbil způsob získávání questů, dopad rozhodnutí na svět (včetně grafiky, byť pochopitelně jednoduché).
Dungeon Master - tady asi se nemá cenu rozepisovat :)
Wizardry VII - pro mě nejzábavnější vývoj postavy všech dob, ohromný svět, fantastické textové popisky prostředí a děje v dungeonech, legendární souboje (navíc tahové), více konců atd.
Ultima Underworld 1/2 - pro mě nejlepší 3D dungeony všech dob. Pvní díl simulátor přežití v podzemí s neuvěřitelně vtahující atmosférou. Druhá díl stavím o jedno procentíčko výš. Nabízí něco, co jsem dosud nikde jinde v takové míře nenašel - bohatou adventurní složku, zahrnující dialogy s postavami, kombinace předmětů, řešení puzzlů (více můj komentář), několik odlišných světů k prozlkoumání.
Dark Sun 1/2 - atraktivní pouštní svět, propracované souboje (navíc s úžasnou paletou kouzel včetně psionických) Především ve druhém díle opět silná adventurní část, kdy jsem zažil vtipné momenty (pojídání mozečků), originální použití předmětů přímo v boji (nemyslím teď zbraně/zbroj a nemyslím na nepřítele) nebo několikahodinové detektivní vyšetřování bez jediného souboje.
Betrayal at Krondor - dle mého ojedinělé crpg, kde sice nejsou nějak extra skvělé souboje, dungeony tam nestojí za moc, ale celé je to zvláštně výpravné, zaměřené na příběh a putování, že to jako celek poskytuje jedinečnou atmosféru. Navíc notně rozsáhlé (bodíky přidává znalost knih samozřejmě).
@Tulareanus (09.03.2023 15:50): cože? Dohrál jsem Diablo 1 a 2, a Dark Souls 1/2 a Bloodborne. Já to nemyslím tak, že jsou ty hry identický. Ale z vyššího konceptuálního hlediska, o čem jsou - combat a mlácení potvor - jsou pro mě podobný, jen z jiný perspektivy. Samozřejmě že ta perspektiva dělá moc co se mechanik týče, a loot má výraznější roli v Diablu. Ale konceptuálně má pro mě Diablo a Souls blíž, než třeba Diablo a Baldur's Gate 2 (kterej má dokonce taky top down perspektivu).
Na druhou stranu je asi fakt ze do Souls asi lip zapluje hráč diablovek než třeba hráč crpg :)
@Paul (09.03.2023 15:26): No a práve z toho vidno, že si to vlastne nehral, lebo takisto by som mohol napísať, že arma aj unreal sú o strieľaní, dokonca aj z rovnakej perspektívy. :D
V žiadnej soulsovke by si sa diablo štýlom nikam nedostal, to, že tam nie sú košaté dialógy neznamená, že to nemá svoju špecifickú, hlbokú a hlavne odlišnú hrateľnosť. :)
V žiadnej soulsovke by si sa diablo štýlom nikam nedostal, to, že tam nie sú košaté dialógy neznamená, že to nemá svoju špecifickú, hlbokú a hlavne odlišnú hrateľnosť. :)
@Paul (09.03.2023 15:26): On ten loot v souls hrách zas tak primární není. Ne ze by nebyl důležitý ale asi tak nastejno jako v jiných rpg. Kdežto diablo hry na tom prakticky stojí. Taky u diablovek je skill hráče minimalni a jde hlavně o čísla. Souls hry lidi dohravaji na lvl 1 nahaty, což u diablovek vzasade nejde.
Ja chápu ze ti jde primárně o tu naraci a příběh kde to muže působit podobne, souls vs diablo, ale jinak to přirovnání moc vztycnych bodu nemá.
Dejme tomu ze třeba Nioh je podobnější co se toho lootu týče. Ale tam už se zase narazí na to ze ti dost lidi Nioh jako čistého zástupce Souls žánru neuzná.
Navic Souls vychází ideově z Kings Fieldu a nemám pocit ze by si vybíral nějakou vzorovost z Diabla.
Ja chápu ze ti jde primárně o tu naraci a příběh kde to muže působit podobne, souls vs diablo, ale jinak to přirovnání moc vztycnych bodu nemá.
Dejme tomu ze třeba Nioh je podobnější co se toho lootu týče. Ale tam už se zase narazí na to ze ti dost lidi Nioh jako čistého zástupce Souls žánru neuzná.
Navic Souls vychází ideově z Kings Fieldu a nemám pocit ze by si vybíral nějakou vzorovost z Diabla.
Já se teda taky rozepíšu. Souhlasím s Tulem, jeho výběrem a zdůvodněním víceméně souzním.
Disco Elysium - zástupce nebojových RPG, každá vaše vlastnost vám umožní jiný prožitek příběhu, váš postup je řízen vašimi vlastnosti a rozhodnutími, nikoliv schopnostmi s tlačítky. Navíc zdaleka nejlépe napsaná a do jisté míry tak supluje i odnož textových RPG.
Kingdom Come: Deliverance - za mě nejlepší zástupce akčních a openworld rpg typu Gothic či TES, navíc i s nebojovými vlastnostmi a historickým rozměrem.
Mutanti:
Cardhalia/Lands of Lore - zástupce dungeonů by podle měl být ten nejsnadnější, hratelný a pěkný i dnes. To obě hry splňují a Cardhalia je zadarmo, takže na vyzkoušení proč ne.
Deus Ex/System Shock 2 (?!) -kontroverzní zařazení do RPG, ale opravdu gameplay záleží na zvolené specializaci
Diablo II - nejlepší zástupce hack-n slash žánru a také do jisté míry předvede i vlastnosti rogue a proceduálně generovaných her
Heroine's Quest: The Herald of Ragnarok -zástupce RPG adventur, asi nejlepší Sierra like z originálu Quest for Glory
Expeditions: ... - unikátní mix rpg a strategie na mapě, o ten předělový políčko blíž k RPG než k strategiím než CK či JA
Last Scenario -jrpg japonci neumějí, tak proč se trápit a nevyzkoušet nejdřív fanouškovskou tvorbu, co krade to nejlepší a zadarmo. Právě po této hře jsem ke starým jrpg klasikám získal pozitivnější vztah.
Mount & Blade: Warband - unikátní mix akce, rpg a strategie.
Princess Maker 2 - simulátor vývoje hrdinky
Disco Elysium - zástupce nebojových RPG, každá vaše vlastnost vám umožní jiný prožitek příběhu, váš postup je řízen vašimi vlastnosti a rozhodnutími, nikoliv schopnostmi s tlačítky. Navíc zdaleka nejlépe napsaná a do jisté míry tak supluje i odnož textových RPG.
Kingdom Come: Deliverance - za mě nejlepší zástupce akčních a openworld rpg typu Gothic či TES, navíc i s nebojovými vlastnostmi a historickým rozměrem.
Mutanti:
Cardhalia/Lands of Lore - zástupce dungeonů by podle měl být ten nejsnadnější, hratelný a pěkný i dnes. To obě hry splňují a Cardhalia je zadarmo, takže na vyzkoušení proč ne.
Deus Ex/System Shock 2 (?!) -kontroverzní zařazení do RPG, ale opravdu gameplay záleží na zvolené specializaci
Diablo II - nejlepší zástupce hack-n slash žánru a také do jisté míry předvede i vlastnosti rogue a proceduálně generovaných her
Heroine's Quest: The Herald of Ragnarok -zástupce RPG adventur, asi nejlepší Sierra like z originálu Quest for Glory
Expeditions: ... - unikátní mix rpg a strategie na mapě, o ten předělový políčko blíž k RPG než k strategiím než CK či JA
Last Scenario -jrpg japonci neumějí, tak proč se trápit a nevyzkoušet nejdřív fanouškovskou tvorbu, co krade to nejlepší a zadarmo. Právě po této hře jsem ke starým jrpg klasikám získal pozitivnější vztah.
Mount & Blade: Warband - unikátní mix akce, rpg a strategie.
Princess Maker 2 - simulátor vývoje hrdinky
Paul
8059 @Tulareanus (09.03.2023 12:02): tak Arma je vojenská simulace, UT je arkádová scifi vybíjená. Ale u Dark Souls změň perspektivu nahoru a máš z toho Diablovku, u obou her jde primárně o zabíjení potvor a loot :)
@Tulareanus (09.03.2023 12:02): Zakladam, pekne a dobre podeprene.
@Fritol (09.03.2023 09:04): Chrono Trigger a kdesi cosi. V te době hrálo jrpg na západě par lidi a byla to úchylka něco jako být pedofil. Ten skutečný boom a zájem přišel až s Final Fantasy VII. A teda netuším jak si na tom v té době stal Chrono v Japonsku ale tipuju ze proti Dragon Questu to bylo spis slabší. Chrono Trigger často také uvádějí původem PC hraci což působí taky podivně vzhledem k tomu ze na pc žádný jrpg prakticky nebyli a zřejmě to dobre běželo přes emu a musí mít vždy něco extra. Vždycky mne dojme něčí žebříček pc rpg a někde tam strašící Chrono :) Proste v seriózním žebříčku musí být FF7, její důležitost zásadně převyšuje cokoliv jinyho :)
A to radši nezmiňuji ze tak 50 - 70% hráčů jrpg se zrekrutovalo z řad lidi co sledovali na západě japonské anime seriály a nemá to nic společné ani s Chrono ani s FF nebo DQ :)
A to radši nezmiňuji ze tak 50 - 70% hráčů jrpg se zrekrutovalo z řad lidi co sledovali na západě japonské anime seriály a nemá to nic společné ani s Chrono ani s FF nebo DQ :)
@Tulareanus (09.03.2023 12:02): Jo vidíš, Might and Magic VI bych na svůj seznam taky přidal. Nebo VII.
Ako píše Fritol je jasné, že každý si to napíše podľa toho, čo hral a čo ho bavilo, preto má podľa mňa možno skôr zmysel, keď už si nejaké RPG vyberám pre iných, tak napísať nejaký ten jeden dôvod, že prečo to podľa mňa bolo alebo je niečím výnimočné, napr. uvediem za seba:
Fallout - zaradil by som ho pretože i dnes má veľmi ľahko použiteľný interflace a gameplay a napriek tomu, že je to open world, kde sa od začiatku hry dá ísť v podstate (takmer) úplne všade, hra je relatívne dobre streamlinovaná na to, aby človek vedel čo má robiť. Fallout 2 mám síce radšej, ale v podstate z toho hľadiska "bigger, better, more", lenže zároveň sa tam človek vie viac "stratiť" a je tam toho priveľa. Čím vyniká je veľmi silne vybudovaný celý ten lore sveta, nielen v rámci postapokalyptickej prítomnosti, ale aj tá minulosť silne inšpirovaná sci-fi víziou 50. rokov.
Albion - unikátna hra v kombinovaní izometrického a 1st person hrania, ktoré však nie je samoúčelné a funguje hrateľnostne, aj v rámci worldbuildingu, ktorý je unikátny a polovážne by som až povedal, že Cameron pri točení avatara vlastne v mnohom vykradol Albion, akurát ten má oproti Avatarovi v sebe menej klišé a viac priestoru na lore a prieskum unikátneho sveta na pomery videohier
Baldur's Gate 2 - za mňa jednoznačne najlepšia realizácia D&D a sveta Forgotten Realms vo videohernej podobe. Čo je ešte na hre výnimočné, je, že jednotlivé questy a sidequesty ovplývajú tak veľa nápadmi, že v dnešnej dobe (A aj pri neskoršej Bioware tvorbe) z toho množstva nápadov použijú ani nie polovicu.
Might and Magic VI - dungeon hra pre ľudí, čo nie sú zvyknutí na dungeon hry. Je to výborný vstup do dungeonov, pretože rieši niektoré ich technické a hrateľnostné neduhy, vďaka voľnému pohybu a veľa možnostiam ako byť efektívny, vie byť hra aj pomerne rýchla a hráč teda neostáva niekde zaseknutý a pritom je hra stále obrovská, s množstvom veľmi detailne a netriviálne navrhnutých dungeonov, ktoré sú vo väčšine prípadov nelineárne nadizajnované. Nájdená výbava a systém vyvoja postáv sú sami o sebe tiež odmeňujúce a dostatočne motivujúce.
Vampire the Masquerade: Bloodlines - Opäť asi najlepšie prevedenie pen & paper licencie na obrazovky. Hra je silno zameraná na príbeh, dialógy a postavy a vo využívaní svojej licencie nejde po povrchu, ale čerpá z bohatého upírskeho loru, ktorý dáva do atraktívneho urban fantasy v Los Angeles. Viaceré možnosti plnenia mnohých úloch sú samozrejmosťou, ale hlavný príbeh plný intríg, ktorý nie je o záchrane sveta, nie je nič primitívne a postupné skladanie mysterióznej mozaiky je odmeňujúce a hra sa tak dá brať vážne ako médium.
Zvyšných 5 by som prípadne doplnil neskôr...
@Paul (08.03.2023 20:01): " Soulsovky jsou pro mě takový 3D third person diablovky.. " Toto je riadna hláška. :D To je také ako keby "ARMA je preskinovaný unreal tournament...". :D
Fallout - zaradil by som ho pretože i dnes má veľmi ľahko použiteľný interflace a gameplay a napriek tomu, že je to open world, kde sa od začiatku hry dá ísť v podstate (takmer) úplne všade, hra je relatívne dobre streamlinovaná na to, aby človek vedel čo má robiť. Fallout 2 mám síce radšej, ale v podstate z toho hľadiska "bigger, better, more", lenže zároveň sa tam človek vie viac "stratiť" a je tam toho priveľa. Čím vyniká je veľmi silne vybudovaný celý ten lore sveta, nielen v rámci postapokalyptickej prítomnosti, ale aj tá minulosť silne inšpirovaná sci-fi víziou 50. rokov.
Albion - unikátna hra v kombinovaní izometrického a 1st person hrania, ktoré však nie je samoúčelné a funguje hrateľnostne, aj v rámci worldbuildingu, ktorý je unikátny a polovážne by som až povedal, že Cameron pri točení avatara vlastne v mnohom vykradol Albion, akurát ten má oproti Avatarovi v sebe menej klišé a viac priestoru na lore a prieskum unikátneho sveta na pomery videohier
Baldur's Gate 2 - za mňa jednoznačne najlepšia realizácia D&D a sveta Forgotten Realms vo videohernej podobe. Čo je ešte na hre výnimočné, je, že jednotlivé questy a sidequesty ovplývajú tak veľa nápadmi, že v dnešnej dobe (A aj pri neskoršej Bioware tvorbe) z toho množstva nápadov použijú ani nie polovicu.
Might and Magic VI - dungeon hra pre ľudí, čo nie sú zvyknutí na dungeon hry. Je to výborný vstup do dungeonov, pretože rieši niektoré ich technické a hrateľnostné neduhy, vďaka voľnému pohybu a veľa možnostiam ako byť efektívny, vie byť hra aj pomerne rýchla a hráč teda neostáva niekde zaseknutý a pritom je hra stále obrovská, s množstvom veľmi detailne a netriviálne navrhnutých dungeonov, ktoré sú vo väčšine prípadov nelineárne nadizajnované. Nájdená výbava a systém vyvoja postáv sú sami o sebe tiež odmeňujúce a dostatočne motivujúce.
Vampire the Masquerade: Bloodlines - Opäť asi najlepšie prevedenie pen & paper licencie na obrazovky. Hra je silno zameraná na príbeh, dialógy a postavy a vo využívaní svojej licencie nejde po povrchu, ale čerpá z bohatého upírskeho loru, ktorý dáva do atraktívneho urban fantasy v Los Angeles. Viaceré možnosti plnenia mnohých úloch sú samozrejmosťou, ale hlavný príbeh plný intríg, ktorý nie je o záchrane sveta, nie je nič primitívne a postupné skladanie mysterióznej mozaiky je odmeňujúce a hra sa tak dá brať vážne ako médium.
Zvyšných 5 by som prípadne doplnil neskôr...
@Paul (08.03.2023 20:01): " Soulsovky jsou pro mě takový 3D third person diablovky.. " Toto je riadna hláška. :D To je také ako keby "ARMA je preskinovaný unreal tournament...". :D
Ringo
2600 @Fritol (09.03.2023 10:35): No psal RPG, ne jRPG :-) Jelikož já si obě kategorie striktně odděluji, nenapadlo by mě jmenovat japopnské RPG, obzvláště když tuhle kategorii tady očekávám jen od pár málo jedinců, kteří se jRPG opravdu věnují a jinak dotazy na RPG obvykle směřují na ty západní PCčkové. Možná to je právě důsledek toho nedělení západních RPG od těch japonských konzolových. Jinak bych tu takových 20 jRPG vypsal :-) Takhle jsem vyjmenoval, obdobně jako feryk, jen pár PC RPG, které přede mnou ještě nikdo nezmiňoval :-)
Fritol
12894 @Ringo (09.03.2023 10:31): Já teda nikde nevidím zmínku o PC.
Ringo
2600 @Fritol (09.03.2023 08:24): Já jsem teda tazatele pochopil tak, že se ptá na RPG na PC, o jRPG se nezmínil :-)
jvempire
8261 @S4TW (08.03.2023 15:05): Za mě je pro průřez žánrem slušný následující: Dungeon Master, Elder Scrolls, Mass Effect, Zaklínač, Baldur's Gate, Fallout 1/2, Chrono Trigger, Final Fantasy, Diablo, Albion.
Bral bych to spíše jako druh hry, Dungeon Msater klidně lze nahradit Eye of Beholder... Také volba konkrétního dílu je volnější, třeba u FF bych doporučil VII nebo IX, ale lepší jakýkoliv jiný než nic.
Bral bych to spíše jako druh hry, Dungeon Msater klidně lze nahradit Eye of Beholder... Také volba konkrétního dílu je volnější, třeba u FF bych doporučil VII nebo IX, ale lepší jakýkoliv jiný než nic.
@Dunemaster (08.03.2023 17:08): mě se docela líbilo Bound By Flame, je to takové béčkové Dragon Age, možná místy céčkové, ale mě prostě baví, jak Spiders dělají hry a je u nich krásně vidět ten vývoj, kdy jsou s každou hrou lepší a lepší...
@Drolin (08.03.2023 23:38): no paráda, konečně někdo, komu se to povedlo obsáhnout víc široce
@Drolin (08.03.2023 23:38): no paráda, konečně někdo, komu se to povedlo obsáhnout víc široce
@Red (09.03.2023 08:55): Tak jasné, nejzákladnější je asi Dragon Quest, nicméně u toho Chrono Trigger se nebavíme ani tak o JRPG, jako o nejdůležitějším/nejlepším/nejmilovanějším/whatever RPG vůbec. Na spoustě těch novinářských seznamů nejlepších RPG ever bere první místo, u hráčů to je podobné. Proto mi pak přijde úsměvné, že někdo s omezením na západní CRPG by tady chtěl určovat definici RPG žánru pro DH. :D Tohle prostě nemá smysl, protože je tu každý děsně zaujatý dle vlastních preferencí a prosté "RPG - nezařazeno" je tak ve výsledku nejlepším řešním pro všechny. :)
NikoCZ
1944 RPG je vlastně každá hra, protože obvykle hrajeme za někoho jiného. Change my mind :D
Red
6404 @Fritol (09.03.2023 08:24): Tak někdo řekne, že jrpg není rpg a druhej řekne, že Chrono Trigger není ani základem jrpg, tím je FF a DQ přišly dřív, třetí řekne že Chrono Trigger se zpronevěřil zásadám jrpg, což jsou náhodné souboje a grind a čtvrtý tě ujistí, že právě kvůli tomu je to rpg:)
Richmond
6569 @S4TW (08.03.2023 15:05): Pokud bych měl jmenovat pro mě zásadní/přelomové cRPG, doporučil bych tyto (z těch, co jsem hrál trochu víc):
Ultima IV, Pool of Radiance, Dungeon Master, Wizardry VII, Ultima Underworld 1/2, Dark Sun, Betrayal at Krondor
Ultima IV, Pool of Radiance, Dungeon Master, Wizardry VII, Ultima Underworld 1/2, Dark Sun, Betrayal at Krondor
Fritol
12894 @feryk (08.03.2023 18:37): Mně se líbí, že tady vyjmenuješ nějaké RPG hry, které nazveš "základem pro všechny RPG hráče", přičemž nezmíníš to obecně nejzákladnější RPG ze všech základních RPG, tedy Chrono Trigger, a pak chceš ještě řešit co a je a není RPG.
Tohle je přesně důvod, proč zde RPG nerozdělujeme. :D
Tohle je přesně důvod, proč zde RPG nerozdělujeme. :D
SilentWolf@Paul (08.03.2023 20:01): Myslel jsem to obtížností. Fakt jsem od Elden Ringu čekal víc Gothicu, mě ty Soulsovky vrací do doby, kdy jsem právě trpěl u Gothicu. Akorát že Soulsovky se dají tak nějak systematicky naučit a je to v pohodě - v podstatě jsou na mě až moc basic. Vím jaké animace bude mít nepřítel, vím jak daleko od něj cca můžu jít, vím kde tak asi bude umístěn boss, už to prostě ztrácí čaro. Ale nedokážu si představit například v 2. kapitole Gothicu 2 v kolonii zabíjet ty armády orků kolem hradu. Kéž by vznikl nějaký adekvátní mix těchto dvou her.
@Charllize (09.03.2023 00:43): Je přeci čtvrtek, oficiální den diskuze o definici RPG. :D
@Charllize (09.03.2023 00:43): Je přeci čtvrtek, oficiální den diskuze o definici RPG. :D
Gordon
6265 @feryk (09.03.2023 00:18): Skutečný RPG bude, až bude hra, co ti bude podle tvých rozhodnutí proceduárně generovat obsah pomocí AI.
@feryk (09.03.2023 00:18): Nechceš začínat diskuze o definici rpg, že ne? :D
No, spousta uváděných her žádné čisté rpg není, to už může být rpg i Battlefield :D už se nedivim tomu divnýmu řazení žánrů, kdy je zde rpg žánr doslova ohlodán na minimum. :)
Drolin
15221 @S4TW (08.03.2023 15:05):
80s, DM, Rogue
90s, Albion, Ultima VII, Final Fantasy VII, Chrono Trigger, Fallout 2, PST
00s, BGII, Bloodlines, Gothic, Arcanum, Diablo II
10s, Disco Elysium, Witcher 3, Cyberpunk, Divinity, Persona 5, Dark Souls
20s, Elden Ring, Pathfinder 2
80s, DM, Rogue
90s, Albion, Ultima VII, Final Fantasy VII, Chrono Trigger, Fallout 2, PST
00s, BGII, Bloodlines, Gothic, Arcanum, Diablo II
10s, Disco Elysium, Witcher 3, Cyberpunk, Divinity, Persona 5, Dark Souls
20s, Elden Ring, Pathfinder 2
Ultima Underworld 1, 2, Wizardry 7, Amberstar, Ambermoon, Dark Sun 1, 2, Ultima 6, Ultima 7, Ishar 2, 3, Black Crypt, Crystal Dragon, Might and Magic 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, Ravenloft 2: Stone Prophet....
Paul
8059 @7c (08.03.2023 21:20): ve smyslu že jsou o nekonečném mlácení potvor, což mě u Diabla kdysi bavilo (a u Resurrected jsem si to trochu oživil), ale nikdy pro mě nebudou kvůli absenci ostatních prvků patřit mezi top hry.
Londo MollariZ chybějících doporučuji nějaký díl severské trilogie - Realms of Arkania: Blade of Destiny , Realms of Arkania: Star Trail nebo Realms of Arkania III: Shadows over Riva .
@Paul (08.03.2023 20:01): "Soulsovky jsou pro mě takový 3D third person diablovky..."
Ve smyslu dohráno jednou a odinstalováno? .-)
Za mě jsou takové optimální archetypy "západních" RPG Baldur's Gate 1/2 a Fallout 1/2. A pak Dragon's Dogma (ač JP hra). Jinak i VtM Bloodlines, jen věčná škoda technické stránky hry.
Jinak bych řekl, že RPG se přesunulo do MMO formátu - se svými výhodami i nevýhodami (hlavní nevýhoda je, že většina MMO netrvá navěky, RIP TSW).
Z novějších her mě toho už moc nenapadá - většina je buď nějakým způsobem akce/adventura (ve smyslu dialogy, dlouhé příběhové až "filmové" questy, kde rozvoj postavy je spíš vedlejší) - např. Witcher - nebo rovnou "freestyle/urob-si-sám" sandbox (Bethesda hry). Nebo trpí různými problémy a nejsou nějak zásadně nové (Owlcat hry).
A zbytek vesměs akce, kde je vylepšování postavy buď zpestření, volitelné usnadnění (REREV, Souls hry) nebo variace z Metroidvanie (odemykání vlastností hry).
Ve smyslu dohráno jednou a odinstalováno? .-)
Za mě jsou takové optimální archetypy "západních" RPG Baldur's Gate 1/2 a Fallout 1/2. A pak Dragon's Dogma (ač JP hra). Jinak i VtM Bloodlines, jen věčná škoda technické stránky hry.
Jinak bych řekl, že RPG se přesunulo do MMO formátu - se svými výhodami i nevýhodami (hlavní nevýhoda je, že většina MMO netrvá navěky, RIP TSW).
Z novějších her mě toho už moc nenapadá - většina je buď nějakým způsobem akce/adventura (ve smyslu dialogy, dlouhé příběhové až "filmové" questy, kde rozvoj postavy je spíš vedlejší) - např. Witcher - nebo rovnou "freestyle/urob-si-sám" sandbox (Bethesda hry). Nebo trpí různými problémy a nejsou nějak zásadně nové (Owlcat hry).
A zbytek vesměs akce, kde je vylepšování postavy buď zpestření, volitelné usnadnění (REREV, Souls hry) nebo variace z Metroidvanie (odemykání vlastností hry).
@SilentWolf (08.03.2023 19:54): Tak to (imho) vůbec. V Gothicu hrajou obrovskou roli postavy, dialogy, "tradiční" (nonsoulslike) questy a to je spolu s explorací a super progresem postavy hlavní důvod proč mě baví..soulsovky tohle nenabízí. Ale beru žes to psal s nadsázkou :)
Soulsovky jsou pro mě takový 3D third person diablovky..
Soulsovky jsou pro mě takový 3D third person diablovky..
@Paul (08.03.2023 17:58): Gothic je v podstatě Soulsovka, jen těžší. :-D
Red
6404 Must play
Albion
Baldurs Gate II
Disco Elysium
Fallout 1,2
Kingdom Come: Deliverance
Vampire the Masquerade Bloodlines
Mutanti:
Cardhalia/Lands of Lore
Deus Ex/System Shock 2 (?!)
Diablo II
Heroine's Quest: The Herald of Ragnarok
Expeditions: ...
Last Scenario
Mount & Blade: Warband
Princess Maker 2
--Dark Souls+Slay the Spire+Stardew Valley nehrál jsem
Albion
Baldurs Gate II
Disco Elysium
Fallout 1,2
Kingdom Come: Deliverance
Vampire the Masquerade Bloodlines
Mutanti:
Cardhalia/Lands of Lore
Deus Ex/System Shock 2 (?!)
Diablo II
Heroine's Quest: The Herald of Ragnarok
Expeditions: ...
Last Scenario
Mount & Blade: Warband
Princess Maker 2
--Dark Souls+Slay the Spire+Stardew Valley nehrál jsem
Zcela určitě Fallout 2 a Planescape:Torment. Z těch starších dungeonů určitě Dungeon Master, Beholdery a Betrayal at Krondor. Pak Oblivion, Skyrim, Baldurs Gate a z těch novějších tak možná jen Witcher 3. Tohle je základ pro všechny hráče rpg.
Paul
8059 @S4TW (08.03.2023 15:05): já teda můžu vyjmenovat jenom svoje favority, protože některý subžánry RPG jsem prakticky nehrál a nelákaj mě (např. dungeony, nebo soulsovek jsem taky přehranej).
Každopádně by to byly tyhle (z každý IP vemu jednu hru, podle mě tu nejlepší, ale hrát by se jich třeba kvůli příběhu mělo víc):
Fallout 2
Deus Ex
Vampire Bloodlines
Witcher 3
Kingdom Come
Elder Scrolls: Morrowind
Mass Effect 3
Gothic 2 NotR (případně Archolos)
Planescape: Torment
Cyberpunk 2077
JRPG jsem hrál jen FF15, který bych asi do žádný topky nedal (ale bavily mě). Ale z hlediska renown by tam asi měl bejt Chronotrigger, Persona 5, Xenoblade Chronicles, Final Fantasy 7.
Každopádně by to byly tyhle (z každý IP vemu jednu hru, podle mě tu nejlepší, ale hrát by se jich třeba kvůli příběhu mělo víc):
Fallout 2
Deus Ex
Vampire Bloodlines
Witcher 3
Kingdom Come
Elder Scrolls: Morrowind
Mass Effect 3
Gothic 2 NotR (případně Archolos)
Planescape: Torment
Cyberpunk 2077
JRPG jsem hrál jen FF15, který bych asi do žádný topky nedal (ale bavily mě). Ale z hlediska renown by tam asi měl bejt Chronotrigger, Persona 5, Xenoblade Chronicles, Final Fantasy 7.
Malignus
6564 @S4TW (08.03.2023 15:05): V podstatě to, co doporučoval Gordon. Mass Effect, Dragon Age a KotOR série jsou dobré jako "vstupní" RPG, případně GreedFall, který je popisován jako "Dragon Age Light". Pak samozřejmě o něco starší a trochu náročnější jako Baldurs Gate a Icewind Dale. Pak moji známí doporučují ještě Pathfinder a Pillars of Eternity, ale ty jsem osobně nehrál. Za sebe můžu doporučit Tyranny. :-)
@Gordon (08.03.2023 15:11): Pekny vyber, ze ktereho mi trestuhodne dost zbyva, ale co jsem z toho hral, to pro me hodne znamenalo a znamena.
@S4TW (08.03.2023 16:43):
@Charllize (08.03.2023 15:23): A od Spiders je podle vas neco dobre i pred Greedfallem? Protoze mam vzdy obavy…
@S4TW (08.03.2023 16:43):
@Charllize (08.03.2023 15:23): A od Spiders je podle vas neco dobre i pred Greedfallem? Protoze mam vzdy obavy…
S4TW
3160 @Charllize (08.03.2023 15:23): Spiders jsou takové moje guilty pleasure :)... já třeba takový seznam 10 must play dohromady nedám, protože nemám v RPG zatím nahráno v takové rozpětí, hrál jsem jen jednu soulovku, dvě jRPG, snad žádné taktické RPG, 1 dungeon... a většina těch seznamů, co jsem našel, je zaměřená většinou na 1-2 odnože a žádná to nebere nějak komplexněji, což asi jde i hodně těžko...
@S4TW (08.03.2023 15:05): Je dobré přidat i nějaké rpg co nestojí vyloženě v záři reflektorů, pokud chceš mít větší přehled.
Treba Spider tvorbu, Lionheart, Metal Heart, Venetica, a podobne. Kvůli porovnání prave s temi prověřenými fláky :)
Treba Spider tvorbu, Lionheart, Metal Heart, Venetica, a podobne. Kvůli porovnání prave s temi prověřenými fláky :)
@S4TW (08.03.2023 15:05): Mass Effect, Morrowind, Oblivion, Skyrim, Kingdom come, Kotor, Prey, Witcher.
Je to tak trochu "the most casual" výběr. Vlastně tak trochu přemejšlím, že to není ani tak o RPG.
Je to tak trochu "the most casual" výběr. Vlastně tak trochu přemejšlím, že to není ani tak o RPG.
S4TW
3160 Zajímal by mě váš výčet, třeba 10, must play RPG... teď nemám na mysli 10 vašich největších favoritů, ale spíš 10 her tohoto žánru, které považujete za dobré si zahrát, aby člověk do žánru co nejvíc pronikl a měl větší záběr... Chápu, že často se to pere jedno s druhým, ale i tak by mě to zajímalo, jak to vidíte :)
Jamajčan47@Malignus (25.02.2023 10:41): Díkes jen mi chybí skutečně SF MMORPG z loru StarCraft .
Malignus
6564 @Jamajčan47 (25.02.2023 10:27): Když vezmu konkrétně StarCraft - je to hra s dokonale vyváženými jednotkami točící se kolem micromanagementu armády. Pokud by jsi to chtěl udělat jako MMORPG, musel by jsi změnit rovnováhu sil jednotek, která je spojená s určitou logikou daného světa. A ano, fantasy světy jsou snáze vytvořitelné. Nevím, nehrál jsem.
@Malignus (25.02.2023 10:22): Myslíš si, že fantasy světy jsou vhodnější, protože se dají lehce zakomponovat?
Btw, stojí za hraní The Elder Scrolls Online ?
Btw, stojí za hraní The Elder Scrolls Online ?
Malignus
6564 @Jamajčan47 (25.02.2023 09:52): Ani ne... :-D
Dokázali byste si představit StarCraft jako MMORPG?
Přeci jen moc sci-fi MMORPG není, nebo se mýlím a je někde skrytá SF perla jako třeba The Matrix Online či co?
Přeci jen moc sci-fi MMORPG není, nebo se mýlím a je někde skrytá SF perla jako třeba The Matrix Online či co?
Zx Atari
4160 @Charllize (08.02.2023 18:44): Hned jsem si to hodil do WL :)
@Charllize (08.02.2023 18:44): Je to urcite vec, ktera spousta lidem nedovoli na to koukat dyl nez minutu, to je jasny. A taky to zaujalo zatim spis prave vizualem nez hernim obsahem. Uvidime...