Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

< >
@mazar1234 (28.10.2020 22:46): Současná RX 5700 XT má 40× CU (2 560 stream procesorů). Konečné frekvence se hodně liší, u běžných RX 5700 XT končíš někde kolem 1 850 Mhz, můj Asus ROG Strix RX 5700 XT točí bez problémů 2 100 Mhz. Ale je to RDNA1, takže to nelze s novými Radeony RX 6000 srovnávat (jiné IPC, chybí Infinity cache atd, atd...)
Teď mi to došlo. Tím, že používají nové konzole také RDNA2 grafiky (Radeony 6000), lze si udělat relativní pohled na jejich výkon, minimálně v grafické části.

Radeon RX 6900XT - 80× CU (5 120 stream procesorů) - 2 250 Mhz
Radeon RX 6800XT - 72× CU (4 608 stream procesorů) - 2 250 Mhz
Radeon RX 6800 - 60× CU (3 840 stream procesorů) - 2 105 Mhz

Xbox Series X - 52× CU (3 328 stream procesorů) - 1 825 Mhz
Playstation 5 - 36× CU (2 304 stream procesorů) - 2 230 Mhz
Xbox Series S - 20× CU (1 280 stream procesorů) - 1 550 Mhz

Jinými slovy řečeno, z hlediska GPU nejsilnější konzole nové generace, Xbox Series X, bude méně výkonná jak základní, z nově představených karet, Radeon RX 6800.

Nechci tím nic říct, pouze konstatuji, napadlo mě to takto hodit dohromady, :)
Doufám že tu je nějaký konzolový odborník. Mám cca 3 roky Xbox One S a začíná mě blnout jeden controller. Projevuje se to tak, že ať použiji analogový klobouček nebo ten kříž (digital) tak mě prostě v menu přeskakuje z pozice 1 na 3 a úplně vynechá druhou pozici. Občas když ovladač vypnu a zapnu nebo vypnu a zapnu konzoli se to na chvíli zázračně samo spraví. Druhý controller tuhle vadu nemá. Zkoušel jsem i synchronizaci s konzolí (rozbliká se rychle tlačítko na ovladači i konzoli) a žádný efekt. Vadný HW? Nebo to jde nějak spravit?

Hm něco o tom problému píši zde odkaz

EDIT: tak to je fakt u Microsoftu funny. Ten problém je fakt jen v menu konzole jakmile spustím hru nebo jakoukoliv aplikaci ovladač funguje správně. Proč?!
Jako je pravda, že se tím herním HW to bude marný. Konzole vyprodaný, GeForcky se dodávají po pár kusech, Radeony přijdou relativně pozdě před Vánocema, ze začátku bude taky dost utaženej počet, takže vyloženě k Vánocům si myslím, že si za normální peníze nic nekoupíme.

Přeplácet nesmyslný peníze jen kvůli nedostatku mi přijde jako hrozná ujetost, ale za to si můžou lidi sami, když honem rychle rozprodali svoje karty pod cenou a teď sedí s vykuchaným komplem a čmuchají po bazarech :D
Podle mě propukne spíš válka na bazarech o těch pár kousků, které propadnou až ke koncovému zákazníkovi ... nečekám, že by NV zlepšila dostupnost do konce roku a u AMD si taky nedělám iluze :)

BTW - svojí Gainward Phoenix RTX 3080 co jsem na Alze koupil za 19k a o měsíc později mi ji Alza dodala jsem na Bazoši před týdnem střelil za 26500,- :D
@Samariel (28.10.2020 18:17): už propukla. Pokud něco koupíš od Nvidia tak jsi borec nebo máš ranec plný peněz na bazarový prodej nových RTX 3000 :) Opravdu zábavné, že RTX 3000 se dají nejsnáze koupit v na ebay, a spol.
6900XT moc hezký, škoda že to nedali ještě o kilo níž aby to fuck you Jensenovi bylo kompletní. Jinak tedy koukám že grafy jsou víceméně zrovna z her jež nejsou zas tak náročný, škoda že tam nedali RDR2, Control a tak.
Předpokládám že se svojí současnou grafikou ještě pár let zvládnu (ne-li celou generaci), ale lhal bych kdybych tvrdil že mě neláká mít zas po mnoha letech AMD sestavu.
@Bursoft (28.10.2020 17:59): Právě nad tou 6900XT přemýšlím, uvidíme ještě. Cena vs výkon je masakr a nVidia bude muset buď GeForce 3090 stáhnout z trhu, nebo výrazně zlevnit. Uvidíme ještě výkon v RT, reálnou cenu u nás apod.
Mají už nějakou alternativu pro DLSS? Jinak jsem rád že konečně konkurují. Že to trvalo.
@Bursoft (28.10.2020 17:50): Přesně tak. Ta prezentace vypadala až moc dobře, ten Radeon RX 6900 XT o 500 dolarů levnější jak GeForce 3090 a přitom se stejným výkonem a nižší spotřebou asi v nVidii příliš radosti nevyvolal... ;) Uvidím, jaká bude dostupnost nových karet (nVidia také slibovala), jaké budou testy v RT a možná zde nabídnu svojí RX 5700 XT na prodej, pokud mě nové karty chytnou za srdíčko... :D
Souhlas, vypadají moc hezky.. a marketingově je těch 16GB VRAM mnohem hezčích, i když během jejich životnosti je nejspíš nikdy nevyužijí, min. na gaming.

Taky jsem hodně zvědavej na real testy, zvlášť na stávajících platformách, jak moc to ovlivní ten výkon. Taky mi chyběl RT výkon v prezentaci, ale jinak to zatím vypadá moc hezky.
Za mě veliká spokojenost. Provázanost s Ryzen 5000 také skvělý nápad. Pokud AMD opravdu dostane reálně karty na trh už slíbeného 18. Listopadu, asi se v nVidii lehce opotí... Počkám si ještě na reálné testy, ale vypadá to hodně dobře.

Přepis představení nových Radeonů v češtině zde.
Tak to je bomba, AMD je plně kompetetivní v high endu s RTX 3000. Lépe už to snad ani dopadnou nemohlo. Žere to méně než Nvidia a má to +/- stejné výkony, v některých hrát vede AMD v jiných Nvidia.

Co mě ale netěší je fakt, že budu muset nejspíš začít šetřit na novou RX 6000 GPU. Když si vezmu že tohle bude v Xbox Series X/S a PS5....no potež. I kdyby to tam bylo v méně výkonné variantě stále to bude solidní skok.

Škoda že neukázali nějakou stávající RT hru, nemám strach o performance, nicméně rád bych to viděl.
@Luďa (28.10.2020 08:09): Jaguar jádra ale pracují jinak, než současné jádra u Ryzenu. Jde především o to, AMD všechny tyhle procesory stavěla na (tehdy) masivní multijádrový výkon, který se ale téměř nikde nekonal, když nás Intel držel se svými procesory dlouhé roky ve stylu "4 jádra stačí všem...".

Těch 8 jader v Jaguar procesorech by se totiž dalo také přeložit jako 4 moduly po dvou jádrech, respektive 4 jádra + 4 jádra pro HT. Zjednodušeně. Protože, zde vždy jeden modul (s dvěma jádry) sdílel dekodér instrukcí, jednotky pro predikci větvení kódu a skoků, L2 cache a FPU. Což procesor stavělo do pozice, že AMD mohlo tvrdit že to je osmijádro, ale také to bylo úzké hrdlo v případě, kdy jedna z těch sdílených věcí nestíhala, pak byl totiž dopad na dvě jádra současně. Což mohlo vést k tomu, že někteří lidé tvrdili, že tyto procesory jsou ve skutečnosti čtyřjádrové, s osmi vlákny.

Oproti Intelu těch osm vláken bylo zpracovávano u AMD fyzicky jednotlivými jádry, ale Intel zase díky odlišené architektuře měl daleko větší výkon na jádro, což ve výsledku, s povedenou architekturou Sandy Bridge, AMD totálně odstavilo. Málokdo totiž využíval masivní multijádrový výkon a především hry těžily z vysokého výkonu na jedno jádro, kde AMD selhávalo. Takže, měli jsme AMD procesory v konzolích, ale do PC si je žádný hráč fakticky nedal a používal místo toho silnější a efektivnější Intel procesory

V současné době ale bude v konzolích procesorově to samé, co si do svých desktopů hráči houfně kupují, navíc Ryzen architektura, především u řady 5000 (ale i 3000) masivně posunula jednojádrový výkon, exceluje v multijádrovém výkonu a výrobci navíc začali více jader v procesorech u hrách využívat. Takže, pravdu máš v tom že tehdy i dnes bude/bylo v konzolích 8 jader, ale důvod proč to nemělo dříve vliv a proč to teď vliv mít bude, máš vypsaný výše... :) Situace je zcela jiná. Nyní pro nás, pro hráče, daleko příznivější a dovolím si tvrdit, že do budoucna těch 8 jader bude výhra.
@Korbitch (28.10.2020 01:57): jestli se to vyplatí už je na individuálním posouzení. Já osobně 60fps stabilních potřebuju, jakmile má hra pod, tak na 60hz televizi pozoruju záseky a dost mě to irituje. A teď bude v konzolích dost možná i rychlejší CPU než ten dvojkovej ryzen co teď mám, takže počítám s tím že dost možná budu muset taky udělat upgrade dřív než bych čekal.

@Luďa (28.10.2020 08:09): To je dobrej point, co jsem pogooglil tak jedno jádro bude asi rezervovaný na systém. Takže jo, to možná situaci trochu zlepší.
Ty jaguary byly tak neskutečně tragický že se to fakt nedá srovnávat..ten můj starej 2500K, co vyšel dva roky před konzolema a stál pouhejch 5K byl několikanásobně rychlejší..oproti tomu nextgen bude už úplně jinde.
@Paul (27.10.2020 23:23): A bude vůbec na konzolích všech 8 jader / 16 threadů přístupných vývojářům? Nebudou třeba 2 jádra / 4 vlákna locknutý pro systém, abys mohl nahrávat na pozadí, streamovat, interakce s přáteli, stahování/instalace na pozadí, zapnutý spotify,... Pak by ten rozdíl PC 12 threadů oproti konzolovým 16 threadům nemusel být vůbec žádný, když nebudeš mít na PC spuštěno milion dalších věcí kromě hry. Jaguar v PS4/Xbone má taky 8 jader a na PC to nemělo téměř žádný vliv (sice jsou ty jádra v nynějších konzolích hodně slabá, ale zase první roky PS4/Xbone se na PC dalo hrát i na starých dvoujádrech).
@Paul (27.10.2020 23:23): To jistě v některých hrách bude. Otázka je, jestli se ty 4k za těch pár fps, a to ještě někde, vyplatí. Co jsem koukal na 3600x vs 3800x, 8 jádro někde navrch mělo, jinde ne. A teď je tu právě ta nejzásadnější věc, jak to bude dál. Jó, hlava má co řešit. Ještě navíc AMD údajně doporučilo k novým CPU ram na frekvenci 4000mhz. Co jsem koukal, tak jsou moduly na těchto frekvencích skoro všechno cl19. Nevim no, radši bych nižší časování...
Jsem každopádně zvědav jak na nextgen konzolích poběží multiplatformovky a jak na stejná nastavení ty hry poběží na 4,6,8core PC. Třeba AC Valhalla má jet na 4K@60fps. Tak tam bych čekal, že na 6coru možná bude framerate nižší, při stejném nastavení.
@mazar1234 (27.10.2020 23:15): to byl joke a pointa byla jinde. Ale jinak tedy člověk nemusí mít 8K nebo 4K monitor aby mohl ta rozlišení využít, existuje downsampling a já hraju v 4K/2880p většinu her, přestože je hraju na 1080p televizi, obraz je o dost čistší.
@mazar1234 (27.10.2020 23:12): je to o kombinaci všeho, ale CPU určuje jakej bude minimální framerate. Můžeš mít RTX3090Ti, ale když jí nebude CPU stíhat krmit, tak se ti bude flákat a framerate bude nízkej. Ale budeš si ten nízkej framerate moci užívat v 8K s raytracingem :)
Za mě je zase 6c/12t CPU přežitek pro lidi, co si to PC teď koupí a budou chtít upgradovat za 5 let nejdřív.
@MCZ (27.10.2020 18:48): 2500K jsem měl 7 let. Ale mě fakt přijde nemoudrý kupovat 6core když je v konzolích 8core. Aspoň tedy pokud chci mít minimálně srovnatelnej zážitek.
@MCZ (27.10.2020 21:00): Moc ti to nevyslo, no :) Realne samozrejme netusim, jak to bude. Nove konzole budou mit AMD 8c/16t, to je jiste. Jestli hry, ktere na nich pobezi, budou opravdu vyuzivat vsechna jadra, pripadne jestli ty same hry pobezi na 6c/12t procesorech spatne, ukaze nejdriv nasledujici rok nebo dva (nemyslim si, ze prvni davka her bude ty konzole kdovijak vytezovat, mozna tak spatne optimalizovanym kodem). Dalsi faktor je samozrejme ten, zda chce clovek ty nove hry hrat a kdy se k nim dostane. A v neposledni rade "kdy je tak nejak v planu pripadne kupovat dalsi zaklad". Kazdy si to samozrejme musi probrat a rozhodnout sam.
@Le0nidas (27.10.2020 19:15): Za mě Seasonic, Corsair, EVGA, aby to mělo aspoň 80+ bronze, ideálně gold, plně modulární. Pokud chceš 3070, bude ti bohatě stačit 650W. Ale pravda, rezerva do budoucna je vždy lepší.
Doporučili byste mi prosím nějaký kvalitní zdroj? Nejlépe 750W, jelikož mám v plánu do 1-2 let kupovat RTX 3070. Moc se v této oblasti neorientuju, tak ocením každý tip.
@Korbitch (27.10.2020 13:13): půjdu proti proudu. Osobně si myslím že 6c/12t bude dlouho stačit i v budoucnu. 8c/16t má podle mě smysl pokud CPU využiješ při creative práci, což zrovna hraní PC her není vzácný pane. Můžete mě ukamenovat argumentem o Xbox Series/PS5 CPU kde je 8c/16t ale stejně tomu reálně nevěřím.

Pokud chceš ušetřil kup si 3600 a máš na celé roky vystaráno.

Samozřejmě pokud chceš TOP herní výkon v single core a hraješ primárně v FHD nebo plánuješ krmit RX6000/RTX 3000 v QHD/4K kup si nové AMD CPU.
@Korbitch (27.10.2020 16:35): Jak zde bylo psáno, je to hodně o penězích/preferencích. V současné době stačí určitě 6c/12t, ale s ohledem do budoucna, osobně půjdu do 8c/12t (aktuálně mám Ryzen 5 3600). Řada Ryzen 5000 taky bude poslední, která do mé desky půjde, takže když už, tak už... :) Ale jak píšeš, důležité budou benchmarky, ty hodně rozhodnou, až budou na světě od prověřených zdrojů.
@Bursoft (27.10.2020 16:20): Tak jasně, vydrží to asi delší dobu. Jenže já se znám, za 4 nebo 5 let stejně budu chtít zase obměnu :-D Jinak vyhlížím benchmarky každým dnem. Na yt jsou na stránce Mark PC, ale to je nějaká kravina.
@Korbitch (27.10.2020 15:46): Ber to ale tak, že desku s CPU kupuješ na delší čas, než třeba grafiku. Pokud bych chtěl mít platformu třeba na 6-8 let, tak to osmijádro přijde jako optimální řešení.

A taky počítej s tím, že vyjdou levnější verze (5600 a 5700X) s nižším TDP, které určitě budou výhodnější. Současné 3600X a 3800X jsou poměr cena/výkon dost špatný proti svým low-tdp verzím. Můžeš kouknout na gamers nexus, kde jsou různé porovnání.
@Korbitch (27.10.2020 13:13): "Ovšem bude o tolik lepší, aby se vyplatilo dát 4k navíc?"

Záleží na příjmu, využití atd. samozřejmě. Třeba pokud ti daná mašina ty peníze vydělá zpátky, tak nevidím žádný problém. Být to jenom stroj na hry, tak mi osobně připadá nesmyslné si připlácet za těch pár procent - už jen s ohledem na to, jak rychle hardware zastarává.

Ale to říkám jako názor člověka, který nikdy za HW tolik neutrácel a můj Ryzen 3600 a 16 GB RAM je největší luxus, jaký jsem si kdy dopřál.
@Korbitch (27.10.2020 13:13): Jo, AMD jede, jestli se jim povedou i ty nové Radeony, a dodají je reálně na trh, bude jim patřit podzim. Jinak, také se přimlouvám za AMD Ryzen 7 5800X, než 6core nižší verzi. Sám po tomto procesoru pokoukuji, tak uvidíme, co testy... :)

Diskutující (8)