Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

« Novější Starší »
@valcik (22.02.2019 21:16): +1 AMD opravdu s tou spotřebou dělá divy. Tedy na to, že často používá modernější výrobní proces.

Opravdu by 1660ti mohla být zlatým standardem na rok 2019 a ještě nějakou dobu poté. Uvidíme co Navi tedy. AMD opravdu ten hit potřebuje, páč jsou z nich všichni otrávení. K tomu nějaký příhodný monitor a může se vesele hrát.

Líbil by se mi třebas tenhle QHD. Má ty dnešní goodies jako HDR 600, Freesync (bohužel zatím prý není na seznamu Nvidia kompatibilních freesync monitorů - tedy s Nvidia kartou můžou být při snaze freesync spustit potíže), usb-c atp. Jen je u nás teď poměrně drahý na to QHD (a také vzhledem k tomu, že HDR obsahu je na PC stále pomálu).
@Kwoky (22.02.2019 19:10): V prumeru to bude tak 30 procent, ale lisi se to titul od titulu opravdu dost. 2060 je stabilnejsi v zisku vykonu oproti 1060 a dle meho je tak stale lepsi volbou celkove i pres vyssi cenu. Upgradovat z 1060 kvuli 1080p hrani stale nema prilis smysl. Tech opravdu narocnych her je stale docela malo. Odyssey, ted Metro Exodus a v nejblizsi dobe zadna vylozene HW narocna hra take nema vyjit. Mozna tak Rage 2 kvuli mizerne optimalizovanemu enginu z Just Cause 4.
@Rapier (22.02.2019 19:02): Ale tak strasna spusta ludi ma este stale 900-generaciu a kopec aj 700-generaciu a pre nich uz to moze mat velky zmysel.

Ale tych 6GB je FAIL to je ako fakt, v dnesnej dobe ked idu na trh 16GB Radeon VII AMD...
@Kwoky (22.02.2019 18:30): no nevím zdali mě to má jako majitele 2,5+ let staré GTX 1060 6GB, který by rád hrál v QHD oslovit. Ta karta se mi zdá slabá na QHD. Fakt nechápu tu Nvidii, proč tam nedá alespoň 8 GB VRAM?! Oni to snad dělají natruc.

@valcik (22.02.2019 17:52): ideální na QHD? S 6GB VRAM to jako fakt?
Jsou nějaké herní konzole, do kterých se jako datové úložiště dává 3,5palcový disk?
Wow xbone pusobi jak nejaky vcr popripade konzole z 80' :D ale ten gamepad je luxusni.
@TombSpirit (21.02.2019 14:51): Jo. Ale otisky v reklamě nevidíš. :) Také preferuji polykarbonát. Až poté první "vzhledovku" v podobě hliníku a na velmi vzdáleném konci sklo. Osobně btw u mobilu preferuji IPS. AMOLEDy se mi prozatím (Lumia 820 a 925) vždy vypálily. Ale to je fuk. Že se to za pár let není ani pro mě nepřekonatelná překážka. Když za to tedy dostanu funkční glance screen třebas. :)
@Jab (21.02.2019 14:16): Spousta telefonů s unibody konstrukcí nebyla / není voděodolná. A naopak třeba S5 voděodolná byla i přesto, že měla plastové tělo (nebylo to ideální, ale myslím, že 99 % lidí IP67 stačí). Hliník (a kov obecně) je prozatím mrtvý kvůli bezdrátovému nabíjení. S tou závistí nevím - afaik jsou skleněná záda náchylná k ulpívání otisků prstů.

Na můj vkus je třeba Nokia 8 už moc velká (především široká). A možná, že právě ty velké rámečky jsou důvod, proč se moc neprodávala. A konkrétně z S7 by to byl aspoň v některých ohledech downgrade - nemá AMOLED (a AOD, i když i na LCD to nějak jde, tak to není ideální), jen IP54, nemá bezdrátové nabíjení, menší výběr příslušenství (teď mám pouzdro od Spigenu).

Čistý Android poslední dobou taky moc nemusím (a až skončí oficiální podpora, tak afaik kvůli zamčenému bootloaderu tam nic jiného nedostaneš), naopak Samsung se co se sw týče teď docela snaží:
https://www.theverge.com/2019/2/19/18229339/samsung-one-ui-update-android-9-pie-galaxy-s10-plus-s10e
Jo, na S7 ho už nedostanu, ale jediný, kdo má delší podporu, je Google.
Mimochodem čtyři roky stará S6 teď dostala bezpečnostní aktualizaci:
https://www.sammobile.com/2019/02/13/galaxy-s6-security-update-four-years-later
@TombSpirit (21.02.2019 13:40): Tak argument pro unibody skleněnou konstrukci měla být právě ta odolnost proti prachu a vodě. Ale osobně bych ji také obětoval za hliníková (či ještě lépe plastová) záda. Ale beru i to, že pro nemálo lidí je mobil prestižní záležitost a chtějí, aby okolí závidělo, když svou skleněnku vytáhnou. Na druhou stranu každý člověk s mozkem v hlavě tuhle skleněnku velmi záhy ukryje do nějakého pouzdra.

Beru ale, že ta má Nokia 8 není pro každého. Byť na pohled se v té matně modré celkem lidem líbí (méně než kdysi Lumia 925 ovšem). Z pouzdra venku je to překvapivě pěkná placka a vypadá o dost lépe jak na obrázcích. Já čekal, že když jsem tu nějakých 6-8 měsíců zpět napsal, že je za sedm tisíc z české distribuce i s origo koženým Nokia pouzdrem, tak prodejcům "ruce utrhnou". Ale velkou vlnu nadšení to minimálně zde nevyvolalo. A to je to telefon, který se vzhledem k masivnímu měděnému "potrubí" nepřehřívá. Má jack, nfc, slot na paměťovky, alespoň ta hliníková záda, slušný foťák (i selfie fotí až 4K) s optickou stabilizací, skvělou viditelnost na slunci (700 cd/m2), alespoň nějakou odolnost (byť jen IP54), čistý android (už mám Pie), je bez notche a ma i dobrý výstup do sluchátek a dobře se s ním telefonuje. Jako goodie s tím spojené jsou ty tři mikrofony, což se může při nahrávání zvuku hodit. Prostě povětšinou praktické věci. Byť má i negativa (vedle těch zbytečně velkých rámečků, osekaný glance screen bez diody, nemá bezdrátové nabíjení a kolem předělů se imho snadno odře).
@Jab (21.02.2019 13:09): Jo, doufám, že nový Exynos v S10 (9820) bude lepší než ten starý.

Jinak jsme zase u toho, že lidé prostě co největší poměr displeje k tělu telefonu chtějí a tak tolerují notche, resp. díry v displeji. Věřím, že Samsung si to spočítat / odhadnout umí. Stejně tak kdyby chtěli odolnější telefony, tak nekupují ty dnešní skleněné. Stačí se podívat, jak (špatně) se prodávala S5 (plastová záda, vyměnitelná baterie, voděodolnost) oproti S6 (skleněná záda, nemá uživatelsky vyměnitelnou baterii a není voděodolná, dokonce neměla ani slot na paměťové karty). Co se týče baterií, tak jejich kapacity taky pomalu rostou a zvlášť s indukčním nabíjením to není dnes takový problém (holt do divočiny si vezmeš powerbanku).

Osobně mi víc vadí naprosto zbytečné "inovace", jako např. právě odstraňování sluchátkového jacku. A to už dělá i Samsung, viz tablet S5e nebo ohebný "Fold".

Taky bych rád něco jako S4 / S5 (možná s o něco menším displejem) a top parametry, ale bohužel pro něco takového není dnes už na trhu místo, takže je nutné dělat kompromisy...
@Jab (21.02.2019 08:01): když jsem si ho zkoušel v obchodě, líbilo se mi, že se mnohem lépe drží, než klasický plochý telefon. i s tou velkou úhlopříčkou jsem schopný ho držet jednou rukou a normálně ovládat. co už jsem ale nevěděl, že má po stranách menší citlivost, resp. alespoň mi to tak připadá. když mám např. bublinu z Messengeru na straně a 1/3 bubliny je schovaná v záhybu, musel jsem několikrát tapnout, než se mi podařilo bublinu aktivovat. to se mi stává např. i při sledování videa, kdy je posuvník ještě v záhybu a já nejsem schopný ho posunout.
@Jab (21.02.2019 13:09): Též nechápu tu honbu za tím, mít 99 % čelní strany pokrytou displayem. Přijde mi to jako uměle vytvořená meta, aby se výrobci mohli v něčem předhánět, když už počet jader a množství paměti tolik netáhne. Stejně tak honba z co nejtenčím telefonem. Já teda radši tlustější s ideálně vícedenní výdrží, při náročnějším používání, než placičku, kterou se dá pomalu krájet chleba.
@TombSpirit (21.02.2019 12:53): U toho nového Exynosu je třeba počkat na recenze telefonů se snapdragonem 855. Ale recht je, že exynosy většinou mírně zaostávají.

Stran notchů, děr... Tohle je mentální retardace. Rámečky řeší recenze. Uživatelé řeší, jak dlouho jim telefon vydrží a jestli se rozbije, když jim spadne z půl metru na podlahu. Celá ta honba za bezrámečkovým displejem dospěla do současného extrému. Za mě ten systém u S9 byl v pohodě. Rámečky ano. Lepší když jsou menší. Ale s notchem, dírou v displeji nebo vysouvací selfie kamerkou ať jdou do čerta. Imho kdyby se udělala anketa mezi uživateli stran důležitosti "funkcí", tak poměr displeje k tělu telefonu by byl hodně dole.
@Jab (20.02.2019 23:00): Díra (resp. dvojdíra) v displeji rozhodně ideální není, ale bohužel zatím nic lepšího nemáme (škaredý notch uprostřed, který neprakticky rozděluje notifikační lištu na dvě poloviny, opravdu nechci). Mně spíš vadí, že se zase oproti S9 o něco zvětšily rozměry telefonu (až na tloušťku). (Ořezanou S10e - displej, čtečka otisků, RAM... nechci.) Aspoň, že je tam větší baterie oproti S9. Doufám, že S11 nebo nejpozději S12 už bude mít i ten foťák pod displejem. Jen se bojím, že už nebude mít 3.5 mm jack... Do té doby vydržím s S7, která má taky čtečku otisků vpředu a nemá žádné díry v displeji. :-)

Jinak Exynos S9 je podle mě docela fail (výdrž i výkon, zlatý snapdragon):
https://www.anandtech.com/show/12520/the-galaxy-s9-review/5
https://www.anandtech.com/show/12615/improving-exynos-9810-galaxy-s9-part-1
@Bursoft (21.02.2019 00:50): Já zatím zůstanu u Nokie 8, s níž jsem vrcholově spokojen. Ale z vlakových lodí roku 2018 bych vybral právě S9 (resp. S9+). :)

Každopádně teď ty díry v displeji se mi líbí ještě méně než notche. Čímž ale nepopírám, že S10 řada vypadá hodně našláple. Uvidíme, s čím letos přijde Asus, LG a právě Nokia.
@Jab (20.02.2019 23:00): Já tipuju, že lidi půjdou po S10e. Něco jako jabko XR. Je to nejlevnější a nemá moc extra kompromisů plus hromada lidí nesnáší ohnutý displeje, což S10e taky hraje do karet.

Taky vyhlížím nějaký šťavnatý slevy na S9
https://www.notebookcheck.net/RAM-prices ... months.410457.0.html

Tak alespoň ramky. Snad.

Btw nové Samsung Galaxy jsou ohavné. Ale mají ten wow efekt, který třebas u iphonů roky chybí. Kór díky tomu skládacímu telefonu. Největší díru do světa imho letos udělá S10. Anžto S10+ má stejný zadní fotoaparát a výhodu tak má jen v duální selfie kameře. Ale dobrá zpráva je, že o dost hezčí S9 a S9+ díky novým modelům do několika týdnů zlevní. :)

https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_ ... s_on-review-1892.php

5G verze u nás btw spíše nebude. Moc ani nevím, k čemu by nám byla.
@Garret (20.02.2019 17:16): Jedeš přes bluetooth nebo usb? Přes bluetooth jsem měl input lag vždycky nízkej asi tak 1 minutu po připojení a pak se to najednou začalo zpožďovat. Přes usb input skoro žádnej, jenom to mapování je ve většině hrách divný (alespoň na androidu 6 je to použitelný asi jenom na emulátory, ve kterých si můžu namapovat ovládání). Koupil jsem si k tomu něco takovýho a lepší způsob, jak hrát GBA hry, asi není. :)
taxem zkusil propojit DS4 a Android input lag při hraní GTA Liberty City Stories je příliš velký. Aneb, jak by řekl nejeden expert, jede to jak na medu :-)
@Bursoft (20.02.2019 12:47): Uznávám, že jsem trochu odbočil. Snažil jsem se jen vyjádřit, že tlak "kup si lepší grafiku, abys byl lepší člověk", je blbost a nikdo by se podle toho neměl řídit při svém výběru. Neřekl jsem, že to tady tak zaznělo. Dokonce si ani nemyslím, že jsou tady na DH právě ti křiklouni, o kterých jsem psal. Jen mě to tak napadlo po přečtení předchozích příspěvků.

Marketing nVidie je založen na pocitu výjimečnosti. Asi proto se mi to tak spojilo :)
@Paul (20.02.2019 10:32): Problém je, že kvůli těmhle jakože bonusům a příslibům do budoucna platíš buď stejný prachy za kartu, která je stejně výkonná jako karta co tu už dva roky je a nebo si za těch 30 % výkonu navíc, zaplatíš taky 30 % navíc. Takhle to historicky úplně nefungovalo, že za procenta výkonu navíc zaplatíš stejný procenta navíc v ceně. To by dneska GK stály stovky tisíc.

Zajímalo by mě, kdyby souběžně s RTX kartama nvidia vydala i řadu GTX 20X0 bez RT a DLSS blbostí. Buď ještě s výkonem navíc za stejnou cenu a nebo se stejným výkonem za nižší cenu než řada RTX. Troufnu si tvrdit, že poměr prodejů RTX vs GTX by byla tak 1:9. Lidi RTX karty kupujou jenom proto, že Pascal z nabdíky obchodů v podstatě zmizel. A spolu s tím zbytečně platí za featurky, který nechtěj (RT, DLSS) ale jinou možnost nemají.
@Kwoky (20.02.2019 12:40): ? Asi jsem na jiné frekvenci.. Nemám pocit, že by se tu kdokoliv z diskutujících "vysmíval" ostatním.. Všechno se tu točí okolo zlé kapitalistické nvidie a zbytečných technologií..
@Bursoft (20.02.2019 12:16): Nemám problém s tím, když si někdo koupí PC za sto tisíc, protože chce hrát nové hry. Mám problém s tím, když takový člověk kouká na ostatní s pocitem, že je lepší než oni.

Ať jde do kina na co chce. Pokud tam jde jen proto, aby se tím mohl chlubit, je to dement. Právě tady to "chlubení" je důvodem, proč se pak ostatní cítí blbě, přitom úplně zbytečně. A když to někdo vyvolává schválně, tak jsou jeho pohnutky velmi pochybné.
@Kwoky (20.02.2019 11:57): Tak ale záleží, co hraješ.. Pokud jedeš Dotu, CS:GO, LoLko, WoT, WoW a hromadu podobných her, tak proč by sis kupoval cokoliv drahýho, na toto ti dnes stačí low-endová grafárna.. Ptát se, proč si lidi kupují high-endovou grafiku, aby si zahráli novou hru hned po vydání je asi jako ptát se, proč lidi chodí do kina, když stačí půl roku počkat a sosnout si BD rip.. Prostě nechtějí čekat, protože starý hry už je nezajímají / mají dohráno a nových AAA her zas tolik nevychází..
@Jab (20.02.2019 11:00): To "brzy" bych čekal až tak za půl roku.
Znám i hráče, co mají psychologický limit 4 tisíce za grafiku a víc by za to prostě nedali. Tyhle zákazníky pak famózní poměr cena/výkon u grafiky za 9 litrů vůbec nezajímá. A myslím, že takových lidí bude hodně.
Možno onedlho prekvapí Intel, majú výskum, výrobu, aj know-how. Razia síce rovnakú cenovú politiku ako NVIDIA, ale menší konkurenčný boj snáď urobí svoje. :-)
@Kwoky (20.02.2019 10:34): Má ale recht Bursoft, že Pascaly se doprodávají. Čili pokud už jej nemáš, tak z hlediska poměru ceny a výkonu brzy přestanou být relevantní. Já tedy po finančních výsledcích Nvidie čekám, že RTX zlevní. Ale stane se tak jen pokud je bude tlačit konkurence. Takže to vlastně nečekám. :)
@Thellwin (20.02.2019 10:19): RTX není nic, co by mě přinutilo zaplatit za stejný výkon bez RT jako mám teď - To je právě ono. Jsou lidi, kteří potřebují (z nějakého pro mě nepochopitelného důvodu) hrát hru pět minut po vydání na Ultra detaily. A navíc jsou tihle jedinci dostatečně hlasití, takže to pak působí dojmem, že jich je hodně. Pokud jsi s 1080 Ti spokojený a vyhovuje ti, tak tyhle náročné křiklouny prostě ignoruj a nenech si to otrávit.
@Thellwin (20.02.2019 10:19): Rozdíl je v tom, že u AMD se vždycky doufá že se vůbec zvýší výkon. Zatímco DLSS je v podstatě prkotina. Bude hezký když se to začně používat, ale není to nic kvůli čemu by si člověk kartu kupoval. Pro mě je to třeba úplně irelevantní a to na dodání 2080ti čekám. RTX si rád vychutnám v Metru, ale taky je to jen příjemnej bonus. Hlavní je ten výkon.
Tohle mi trochu připomíná argumentaci AMD fanboys pokaždé když přijde nová karta, která úplně nenaplní očekávání, ale všichni se utěšují tím, že se to časem díky driverům atd zlepší. Tak asi tak stejně to je s tím DLSS, počkejte si, ono se to za rok u dané hry zlepší :)

Sám jsem minulý rok čekal co z těch nových NV grafik vyleze a pak jsem radši vzal bazarovou 1080Ti a dodneška si tohle rozhodnutí nemůžu vynachválit. RTX není nic, co by mě přinutilo zaplatit za stejný výkon bez RT jako mám teď, nebo nižší výkon v nižším rozlišení s RT (v asi 3 hrách zatím?), těch X tisíc navíc, DLSS se zatím ukazuje jako fail.
@Jab (20.02.2019 08:26): A bude to pokračovať, zvlášť ak sa podarí presadiť nové technológie. NVIDIA už pekných pár rokov vyrába deep learning moduly a clustery do superpočítačov pre celý svet, v tejto oblasti má obrovský náskok a know-how. Turing je zmenšená Volta pre mainstream - Tensor jadrá v Turingu majú rovnaký výpočtový výkon, ako staršia a trikrát drahšia Volta.
@Jab (20.02.2019 07:17): Nikdo tě nenutí ty technologie používat. Ty karty perfektně fungují i bez DLSS a RT. A nikdo tě nenutí je kupovat (samo, pokud někdo vlastní Kepler nebo Pascal, je pitomost přecházet, pokud si nechce RT vyzkoušet). Pořád se tu tváříte, jak kdyby byl Pascal po tisíci kusech za pár korun na skladech v eshopu. Člověk, co dnes chce koupit nový PC už prostě nemá možnost, než buď čekat, že AMD přijde za 3/4 roku s něčím kulervoucím nebo vzít Turing.. Jediný, v čem je proti Pascalu rozdíl, že jsme nedostali za stejný peníze vyšší výkon, ale za stejný peníze stejnej výkon.

Druhak, asi je blbost si myslet, že lusknutím prstu všichni vývojáři najednou implementují novou technologii na novým kuse HW. Netuším, jestli má máslo na hlavě nvidia nebo game developeři, že ty fičury zatím nikde nejsou.
@Bursoft (19.02.2019 23:09): A proti těmhle kecům je teď co? Po půl roce zatím kulové. Teď můžeš rtx neuronovou síť něco učit a další roky hrát s rozmazanou DLSS grafikou. RTX karty jsou předražená odpornost. Pokud by AMD byla co k čemu, tak si to Nvidia nedovolí. Jako co je to za systém, kdy po půl roce je na trhu jen pár her, které umí využívat nové technologie. A ještě se je musí učit karta sama využívat. Tady si kupte mrazák. Mrazit zatím neumí, ale naučí se to...

Platíš za experimentální technologií, jejímž si betatesterem.
Nebojte, nVidia se poučí do příště. Další generace bude +30% výkonu za stejný prachy, další generace to stejný. A za 6 let bude karta vážit 5 kg, bude půl metru dlouhá, mít 700W TDP a dodávaná s vlastním RGB mrazákem, aby neroztavila case. Protože přece nic jinýho nechceme, než more performance for same money.
@Jab (19.02.2019 21:57): Tak si dnes holt žijeme - pri hrách už dávno nekupujeme produkt s fixnou kvalitou, ale službu, ktorej kvalita sa odvíja od serióznosti poskytovateľa. O technológii samotnej to ale nevypovedá.

@Paul (19.02.2019 20:37): Na začiatku mohol vysvetliť, ako technológia funguje a krátky email vývojárom hry s otázkami o tréningu a updatovaní NS by ho snáď nezabil, keď už sa patlá s editáciou a uploadovaním videjka. Nemá to žiadnu informačnú hodnotu.
@valcik (19.02.2019 19:53): Půl roku se čekalo, než přijde první karta, která obě RTX goodies bude umět využívat. Jak dlouho se bude čekat, než DLSS nebude stát za úplný kulový? Další půl rok? Rok? Dva? Při tom počtu her, jaký jej využívají, tipuji spíše tak století. Kolik výrobci hry těch záplat pošlou (a kolik tomu věnují času), když jim samotným jde o monetizaci a ne o plýtvání peněz na akční hru, kterou máš dohranou za pár hodin? Nvidia toho nakecala... Že je po půl roce na trhu jen pár her využívajících alespoň jednu z nových technologií a jediná využívající dvě je prostě fakt. Ať si tedy i se svou ubercool neuronovou sítí škubnou. Je to zajíc v pytli. A pořádně hlubokém.
@valcik (19.02.2019 19:53): jo. DLSS je zatím v Metru na hovno, ale o jeho dlouhodobý perspektivě to nic moc nevypovídá. Ale hlavně že má hw unboxed na co nadávat :)
@Jab (19.02.2019 17:29): Tieto retardované videjká majú len jeden zmysel - autor zarába na monetizácii cez počet videní a cez vložené reklamy. DLSS nie je založené na pevnom algoritme ako bežné vyhladzovanie, jeho efektivita sa zvyšuje postupne a v závislosti na počte snímkov, ktorými kŕmia superpočítač pri výcviku neurónovej siete. To predsa zdôrazňovali vývojári z NVIDIE ešte pred uvedením Turing kariet na trh. Tréning neurónovej siete je dlhodobý proces, ktorý pokračuje aj po vydaní hry a dynamické knižnice s pokročilejšími verziami neurónovej siete potom vývojári hry posielajú zákazníkom v záplatách.
Dneska se mi podařila vyfotit pěkná momentka. Kdyby nekdo chtěl třeba na pozadí v mobilu :)
@BINGMAN (19.02.2019 16:08): Desítka je hodně dobrá cena. Platforma je to sice neperspektivní, ale grafika + SSD tomu zase dávají větší váhu. Jestli je to i s bednou a zdrojem, tak je 10 tisíc málo. 11-12 by byla asi realističtější cena.
Před nějakou dobou jsem tu dával tip na herní notebook od Lenovo (no fuj, normálně bych o tuto značku neopřel ani své kolo), protože má fakt kvalitní IPS displej (na poměry notebooku rozhodně), konkrétně na řadu Lenovo Legion Y530.
Jenomže když jsem se na něj včera v showroomu v Alza znovu díval, tak nechci raději vědět který sofistikovaný engineer navrhoval klávesnici, protože z té mě už na první pohled bylo na blití.
Rozložení naprosto šílené, kristepane když už jednou po čase zase u Lenovou udělají dobrý stroj, tak musí nutně zmrvit kvávesnici takovým způsobem, že to nemá obdoby. :) Jinak k tomu notebooku nemám nejmenší výtku a naopak bych byl ochoten pět slova chvály. Ale sorry jako. Na psaní to věru není mladý pane jak říká jedna paní v jedné pohádce. Škoda. Tak třeba to Lenovo vyjde příště.
Otázka: Mám sestavu GTX 1070, I5 4570, 12GB ram, 1TB HDD a 500GB SDD. Kromě grafické karty a SSD (2016) vše z roku 2013. Vše je tedy po záruce. Je to ještě prodejné a pokud ano, za kolik byste takovou sestavu nabídli? Případně je lepší prodat GK a zbytek sestavy separátně, nebo dohromady? Za celek jsem uvažoval tak 10.000,- Kč, jestli je to reálné.

Diskutující (11)