@
Tulareanus (07.02.2023 17:20): mně už se tvůj styl komunikace vrcholně zajídá. Pleteš se v tom, že píšu tak, jakobych měl vždycky pravdu já. Tys napsal je to tak a tak a pravdu má ten a ten. Jak nějaký soudce. To jsem nikde nepsal. Já píšu stylem, kdy v podstatě dávám návrhy typu "hele a nemělo by to být takhle?" Nebo "já si myslím, že je to takhle, protože...". A to je prostě rozdíl oproti tomu, jak to píšeš ty. A samozřejmě zase je rozdíl, jestli se jedná o faktickou věc nebo názorovou věc. Ty to vůbec nerozlišuješ. Já jsem právě ti taky ten elaborát psát nechtěl, ale když mi takhle arogantně píšeš, že jsem napsal očivinou hloupost, tak ti věnuju ještě jeden poslední elaborát, tak si ho užij :-)
Ber to jako poslední příspěvek, minimálně na nějakou dobu, který ti adresuju, měl jsem trpělivost mnoho let. Diskutovat s tebou je neskutečně otravné. Existuje úplně minimum interakcí mezi náma, že bys se mnou kdy diskutoval na přátelské úrovni, aniž bys měl potřebu mě nějak zničit nebo minimálně upozornit, že jsem idiot, co píše kraviny. A je mi jasný, že mi to vrátíš úplně stejně. Já jenom zrcadlím. Jak se chovají lidi ke mně, tak se chovám k nim. Tys byl arogantní a nadutej, jako vždy, tak jsem ti odpověděl arogantně a nadutě.
Ty totiž potřebuješ dělat ze všeho spor, vyloženě ale nepříjemný spor.
A bohužel nikdy si nevzmeš nic k srdci.
Ale dobře, protože tu máš nějaké zastánce.... tady vůbec nebyl spor o tom, kdo má pravdu, od začátku jsem tu debatu vedl tak, jak to kdo má a co preferuje, jistě sis všiml (ironie, protože píšeš jakoby ne), že jsem Fingonovi i Jonesovi psal, že je to jejich přístup a že je to ok a legitimní a ať to dělají tak, jak chtějí. Psal jsem samozřejmě i svůj názor, na který mám právo, s někým jsem si notoval víc, s někým míň, ale rozhodně jsem nikomu nepsal, že nemá pravdu a že to musí být takhle. Vůbec nechápu, proč mi píšeš, co mi píšeš. Nedává to smysl.
Nejde o nic jiného než o slovíčkaření. Vy trochu zaměňujete pojmy "hraní" a "interakce" a já jsem použil ještě slovíčko "klikání", který považuju bližší tý interakci v tomto kontextu. Příspěvek, který tě donutil na mě reagovat, jsem uvedl větou "to už je o tom, jak to nazveš." A přesně o tom to je. Nikdo z nás nemá spor o tom, co se reálně děje, všichni máme, si myslím, celkem přesnou představu o tom, jak to teda Fingon hraje, nebo kdokoliv jiný a jde jen o to, jak to nazvem. Za mě Fingon interaguje, čili kliká. Ohledně pojmu hraní bych očekával, že tam člověk nějak může prohrát, může něco zvládnout líp, něco hůř. Tak to slovo "hraní" vnímám já. Že je tam nějaká hra v tom. Hlavně ale nejde o věc, která by byla nějak faktická, je to věc k diskusi a ty i tuhle věc k diskusi musíš pojmout okamžitě tak, že ty máš pravdu. V herní výzvě jsem sklapnul, protože to vedeš, tady ale nic nevedeš a chováš se stejně.
Teďka jeden faktickej odstavec, kde budu nadutě tvrdit, že mám pravdu, protože se jedná o faktickou věc, který rozumím mnohem líp, než ty.
Ta analogie není trefná vůbec. Může eventuálně fungovat analogie programátor/skladatel, noty/kód. Ale už nefunguje to, že noty jsou to samý, co návod na hru. Ano, do jisté míry. Ale zapomínáš na spoustu faktů. Noty jsou zápis té hudby. V minulosti to byla jediná možnost, jak tu skladbu uchovat a jediná možnost, jak se dala reprodukovat. Návod na hru nemá s tou samotnou hrou nic společného. Je to externí věc.
Další aspekt, který si v analogii opomněl, že hraní not je akt interpretace. Každý hráč na hudební nástroj zahraje tu skladbu jinak. Když hraješ klasickou adventuru podle návodu, odehraješ ji úplně stejně, jako tisíc jiných lidí, klikneš na tu samou věc tím stejným způsobem, proběhnou tam ty stejné animace, ty stejné dialogy, bude to úplně to samé. každý interpret ti tu skladbu zahraje jinak. Hraj Chopina podle not, přesně podle not jako počítač, a bude to úplná kravina. Nebude to Chopin. Ten rozdíl je hezky slyšet například v
tomto videu. Každý udělá dynamiku a agogiku jinak. Každý to pojme trošku po svém.
A pak je tam samozřejmě ještě Ringem zmíněný aspekt celé škály schopností. Pro hru z not je potřebuješ. Pro klikání dle návodu potřebuješ umět číst no.
Víš jaká hudební analogie, lehce podobná tomu, cos použil, by mi na to seděla víc? Ale upozorňuju, narozdíl od předchozího dostavce, že se nejedná o faktickou věc, ale věc k diskusi (kterou už s tebou ale nepovedu). Ne noty, ale hráč má (třeba na klavír) svého učitele a čeká, až mu řekne další tón v pořadí. Učitel řekne D1, žák zahraje D1. "Další nota je F2", hráč zahraje F2. "Teď zahraj najednou E1 a G1", hráč zahraje E1 a G1 najednou, A budou mezi tím přesně tyhle pauzy, podobně jako když hráč adventury před každou akcí koukne do návodu, co má dělat dál. Sedí mi to i v tom, že zahrát notu po notě nechce, krom znalosti, která klávesa je která, žádnou speciální schopnost. A sedí mi to i v tom, že výsledek vlastně nemá nic společného s tím, jak to chtěl tvůrce :-) Ano, určitě to bude zase nesedět v jiných věcech.
Ještě poslední věc z tého dalšího příspěvku. "Mne príde akékoľvek popieranie hrania a zážitku človeka, ktorý hráva podľa návodov ako egocentrická snaha cítiť sa "lepší" ako ten človek, ktorý to naozaj hrá "len" pre zábavu aj za pomoci návodu. " Nikde jsem to nepopíral, psal jsem naopak, že pokud to tomu druhému činí radost, tak je to v pohodě a co jsem já, abych do toho někomu kecal. Takže si mě opět urazil, aniž bych si to zasloužil, poprosil bych tedy o omluvu. Děkuji.
Čau
@
M.a.t.t. (07.02.2023 17:20): pokud už jsou tam další herní prvky, o kterých píšeš, kdy člověk musí něco udělat bez ohledu na návod, tak to beru. Já jsem se takhle vyjádřil, že je to jenom o klikání u těch klasických lineárních adventur, kde se nic jiného neřeší.
@
jones1240 (07.02.2023 17:21): tyhle první adventury mají náhodou obvykle docela podobně dlouhý walkthrough jak ty filmy, takže když víš, jak na to, tak ti nezaberou dýl. Loom má jen něco přes hodinu. Monkey Island 2, který se bere, že je oproti jedničce dlouhý, má dvě a půl :-) Ale samozřejmě, beru. Na sračkoseriály nekoukáš? Tam už je to na dýl :-)
@
Red (07.02.2023 22:20): děkuji za nudnou odpověď, se kterou se celkem ztotožňuji :-)
Ještě obecná poznámka, překvapuje mě vlastně většina odpovědí. Čekal bych, že zde na serveru, obzvláště v sekci adventury, budou víc hardcore gameři, co nestrpí jediné podívání se do návodu a čekal jsem původně, že budu stát na druhé straně barikády zastávajíc se návodů, protože to nemám nijak vyhrocené, podobně jako většina z vás. Říkám si, jestli u míň HC hráčů je ta tendence jiná, ale teď mi došlo, že míň HC hráči nehrajou adventury vůbec :D