Adventury

@Dan9K (05.02.2023 21:23): Sierrovky jsou těžké, ale některé se dají. Problém je, že člověk kouká preventivně, protože se bojí zapomenout věc v lokaci, kde se nepůjde vrátit a během toho checkování, zda člověk udělal všechno, se dost často dozví, co ještě neudělal a je to třeba věcí, která se má řešit později, ale už si pokazíš dojem, že by sis na to rád přišel sám, když už ses to dočetl. Skoro bez návodu se mi třeba povedlo projet KQ6. Ale předchozí díly byly fakt peklo. Nádherné, atmosféra parádní, a proto to chce člověk projet i tak. Mám Sierrovky nejraději, tak jim odpustím lecos a nevadí mi, že jsem některé projel s návodem. Jinak super je série Quest for Glory, tam když nevíš, můžeš během přemýšlení grindovat statistiky a pak ten dojem, že je to bez progresu, není tak hrozný.

Na samostatné řešení jsou ale nejlepší Lucasovky počínaje Loomem, tam nejde nic zkazit. Takže stojí za to to zkoušet bez návodu i s těmi hodinovými zákysy.

@Dan9K (05.02.2023 19:54): Je to přesně jak píšeš.

Já třeba jedu adventury intuitivně, když jsem cítil, že to půjde a má to i přes veškerou ztřeštěnost logiku, tak jsem se nepodíval a klidně jsem hloubal dvě hodiny bez posunu, protože jsem věděl, že jak se druhý den ráno po vyspání do toho zase pustím, docvakne mi to. Takže např. Loom, Day of the Tentacle, Sam and Max, Full Thottle, Gobliiins, Return to Monkey Island, bez jediného kouknutí, bez jakéhokoliv popostrčení. šlo to nějak samo a ve všech případech to paradoxně ani netrvalo dlouho, do 3 - 5 dnů dohráno s luxusním pocitem, že jsem si na to přišel sám a i ta hodinová neposunutí jsou vlastně svým způsobem posun, kdy vyloučím všechny nefunkční varianty.

Pak jsou ale takové, kde to skončí přesně jak píšeš. Pocit, že na to nepřijdu, i kdybych se zbláznil, takže kouknu, no a jedno kouknutí už je precedent pro to kouknout pokaždé, kdy člověk nabyde pocitu, že by z toho byla půlhodina bezcílného bloumání a skončilo by to stejně kouknutím.

Ale i tady jsou výjimky, třeba Gabriel Knight 2, tam jsem se vydržel nekouknout až skoro do konce hry a pak mě tam vydusila jedna pixel hunt záležitost, ale bylo to jediné kouknutí za celou hru, To ještě jde přežít.

S ostatními adventurami se člověk musí popasovat aspoň tak, že si na co nejvíce věcí příjde sám a opravdové krkolomnosti a pocit absence postupu prostě tím kouknutím vyřeší.

A pak jsou úplně chucpe typy her, kde smrt číhá na každém kroku nebo člověka drtí časovým limitem a nedává prostor k poklidnému řešení puzzlů, ale přesto mě lákají a chci si je prožít, a ty klidně projedu s návodem po ruce, steb by step podle walkthrough. To byl např. případ King's Questu 3.

@jones1240 (20.09.2022 16:54): Hele, kašli to, ok máš pravdu, já jsem jen nečekal, že to tady někdo vezme tak smrtelně vážně a skončí to obviněním ze lží a osobním řešením někoho na úrovni poznámek, že nerozezná názor od faktu a ad hominem poznámkami o pochybnostech o pohodě a pod. Dostali jsme se někam, co je tady pro diskuse na DH typické. Jinde by se tomu zasmáli, pošpičkovali se, co ve skutečnosti dle koho MI je a není a tím by to skončilo.

Pořád jsem myslel, že se bavíme v rovině nějakých pocitů z něčeho a není nic nového, že se lidé vyjadřují ve smyslu např.: "čtvrtý díl MI není pro mě už Monkey Island" a pod. Zrovna jsem tohle četl někde nedávno a rozhodně to není o tom, že by někdo chtěl někomu vnucovat nějakou lež a tvrdit, že to fakt MI není. Stejně tak nalezneš názory, že není MI už nic, na čem nedělal Gilbert a podobně. V této rovině jsem se bavil, možná jsem zapomněl dávat více smajlíky, možná jsem je měl dát aspoň 10x za vyjádření fandovský spin-off, moje chyba. Není to opravdu nic o tom, že bych snad rozporoval samotné tvůrce nebo tvrdil, že něco neřekli, když jsou jejich slova doložitelné a vydával za nesmrtelný fakt nějaké své vyfabulované tvrzení. Takže řeči o tom, že nerozeznám fakta od názoru jsou hezké, ale mám pocit, že jste vůbec nepochopili kurz, jakým jsou daná tvrzení nastavená. Je to asi jako když profi vinař vyplivne víno z Kauflandu, byť s přívlastkem Pozdní sběr, a řekne, tohle není víno ale močůvka a můžeš jej přesvědčovat o faktech, že je to fakt z vína a nikdo do toho opravdu nečůral a je pod tím podepsaný vrchní vinař z jižní Moravy a lidé to víno mají hodně v oblibě a stejně ti ten profi vinař bude tvrdit, že tohle není víno ;-)

@jones1240 (20.09.2022 16:22): Moc to žereš, zkus to brát trochu s nadhledem a s legrací. Něčeho ses chytl a držíš se toho zuby nehty. Teď mě ještě obviň, že účelově schválně lidem cpu demagogicky lži a je to fakt už všechno :-) Já to fakt tak nežeru a nikde ortodoxně netvrdím, že je to tak či onak, jen že to ze svého pohledu nějak vnímám a lidi to myslím ví a abych trochu zchladil emoce, tak to číslovat nebudu a tu pětku z FB smáznu, ok? Já myslím, že ve všech těch tvrzeních Rona Gilberta samotných je tolik nesrovnalostí a nakonec tolik závěrečné diplomacie, že se to udělalo tak, že se vlk nažral a koza zůstala celá. Možná se z nějakého takového důvodu opravdu oficiálně díly od The curse of Monkey Island nečíslují. Přijde mi zbytečné se tady o nějakou takovou blbost hádat. Tím bych to ze své strany uzavřel.

@jones1240 (20.09.2022 15:18): Mně je to jedno, já Tales za MI5 nepovažuji, i kdyby ses na malinkaté nudličky rozkrájel :-) A nevím, proč to pořád porovnáváš s nějakými knihami, filmy a pod. Ale když už jsi u toho, tak já to beru jako když je Star Wars 1 - 9 a pak vyšlo Rogue One. Tak to Rogue one je pro mě něco jako ty Tales. Protože kdybys to chtěl brát opravdu do důsledku, tak ti řeknu vtip. Ron Gilber chtěl udělat hru, která bude opravdovým třetím pokračováním, tedy jakoby ten The curse of Monkey Island fakticky třetím dílem nebyl.

@Gordon (20.09.2022 15:31): Haf, haf :-)

@jones1240 (20.09.2022 12:33): Já si nic nevyzobávám, já jsem jen napsal svůj pohled na věc, svůj názor, v podstatě se ani nesnažím argumentovat a už vůbec se nechci hádat. Co se týče číslovek, tak přesně díky nim to tak prostě vnímám. O The Curse of Monkey Island se vždy psalo jako o Monkey Islandu 3, o Escape se vždy psalo jako o Monkey lslandu 4. Ovšem o Tales jsem teda nezaznamenal nikdy, že by byl vnímán jako Monkey Island 5, ale psalo se, že jde o pátou hru z daného světa, která bude rozdělena do pěti dílů. Už jen to dělení do pěti dílů jedné hry se vymyká klasickému vnímání při dělení série na číslované díly. Mně to takto smysl dává, mám to tak nastavené a pořád nějak nechápu, o co ti jde.

No a pokud chceš tedy ze mě vymáčknout to finální ortodoxní vyjádření, tak ok, jak chceš, opravdu nám šlo hlavně o Rona Gilberta a ostatní už bylo na vedlejší koleji. Pokud se chceš bahnit v nějakých zásadních technikáliích a kdo kde s kým, jak a proč, tak to nemohu sloužit. Je mi to v podstatě fuk :-)