Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

RPG

@jvempire (08.02.2022 09:14): Je to tak, mapování je radost a zábava. Když to někoho nebaví, tak se prostě minul žánrem a vůbec se o něco takového neměl pokoušet.



@S4TW (07.02.2022 17:17): Přitom ten Lands of Lore 2 není tak špatný. Jednoduše jej stačí ale odložit, splnit si priority a dát si to v momentě, kdy ucítíš, že to priorita už je. Anebo prostě to dát z hecu. Někdy je fajn si hru naopak neošklivit, dát ji šanci s přístupem - nevěřím, že je to tak špatné, jak se říká. Já jsem tím třeba našel krásu ve spoustě jinak zatracovaných titulů, pokud to teda nebyl nějaký vyloženě propadák nebo něco, co by se mně osobně hnusilo.
@CeBrk (08.02.2022 08:57): Přitom je kreslení mapy samo o sobě zábava, jen tomu asi dát šanci. Ale upřímně jsem snad nezažil, aby mi ovládání nějak výrazně zkazilo hru. Jasně, někdy si je třeba na nějaké horší třeba půl hodinky zvykat, ale pak už to vůbec nevnímám.
@S4TW (07.02.2022 18:04): Také mám tendenci dohrávat do úspěšného konce co se dá i přes protivenství a klacky házené pod nohy, ale vše má své meze. Času v našem životě nemáme tolik, abychom ho zabíjeli u nějaké nedostatečně user friendly hry. Něco podobného se mi stalo tuším před rokem u Eye of beholder. Chtěl jsem zkusit nějaký ten starší dungeon, ale bez mapy je to prostě opruz a kreslit si jí na papír ještě větší. Bylo mi líto, že tuto hru nevyzkouším, ale nakonec pomáhá se na hru tak trochu naštvat. Prostě si vsugerovat, že je to její blbost a že se mnou nikdo vyjebávat nebude, nebo něco podobného :-)

Osobně si vedu takový malý žebříček herních neúspěchů, kam z různých důvodů nedohrané hry zařazuji, snad abych na ně nezapomněl a alespoň trochu jim vzdal čest. Snaha byla, ale nevyšlo to. Jako taková vzpomínka na bejvalku :-)
@Richmond (07.02.2022 17:50): Nechce se mi to prostě definitivně vzdát… jako úplně nejhorší trápení to neni, jen mě ta hra hrozně neláká zapnout :D, mám toho prostě strašně moc, co bych chtěl zahrát a vždy se najde nějaká větší priorita… nejhorší je, že kvůli téhle hře si nechci pak pustit žádné jiné starší pecky :( prostě nesmyslný blok v hlavě… podobně to mám ještě s Bloodborne, ale tam je ten důvod jiný, protože ta hra mě extrémně bavila…
@S4TW (07.02.2022 17:17): Tak proč se s ní trápíš? :) Já tedy mám extrémně silno vůli dohrávat hry i ty, se kterými je über práce, ale pokud v tom nenacházím ani kouska zábavy, nechám to být (mám pocit, že se to stalo u dvou rpg a jedné adventury).
Teď jste mi tady nepřímo připomněli, že asi nikdy nedohraji ten Lands of Lore 2, strašně rád bych to dohrál, ale vůbec se mi to nechce dohrávat (kdyby dohrávat, mám za sebou asi 3 hodiny), co s tím? :D

Když si pak člověk pustí Deus Ex, který je podobně starý a vidí, jak skvěle se to hraje, tak se mu prostě nechce s takovou hrou trápit, ale já prostě nechci tu hru vzdát :D
@Ringo (07.02.2022 12:52): Nijak tě nestalkuju a tu nejistotu jsem projevil myslím dost jasně. Stejně tak jsem nemluvil o fanatismu. Jen že to prohlášení bylo fakt zbytečné a nic neříkající škatulkování. Snažil jsem se to i ukázat jeho obrácením. A myslím, že právě to co jsi napsal vyjadřuje, že nové hry za srágory považuješ... tedy pokud jsem to srovnání s rumem nepochopil špatně.
Beru že hraješ i novější hry, ale hry co mají 7 až 10 let jsou už letité - ikdyž sám je taky teprve dohrávám, tak to vnímám.
A stejně tak Ti věřím, že Tě baví spíš ty starší kousky - jen prostě vidím ten efekt přeživšího. Stejně jako se stará hudba zdá kvalitnější, ale nebudu zabíhat do Dan9kova oboru.

A rád bych viděl, kde jsem tě měl dehonestovat, kde jsem tě měl označit za omezence či fanatika. Jen jsem Tě upozornil, že ač si to tak možná vědomě nepřipouštíš, tak to co píšeš ukazuje, že určitým typem her a lidí pohrdáš.


@Richmond (07.02.2022 12:58): @Ringo (07.02.2022 12:52):  ok, už chápu kde se vzal ten fanatismus a omezenost. Jo CeBrk je očividně nalazený na popichování. Osobně to ale beru jako zbytečné plácání. A asi je mojí chybou, že když u Ringa oceňuju jeho nesporné znalosti a přehled, pak na nej kladu i osobnostně vyšší nároky.
@Kunick (07.02.2022 12:11): Já třeba vůbec nechápu, co se to tady zase rozjelo za debatu a to jen kvůli jedné mé větě o tom co si myslím o remacích, která myslím nebyla nic proti ničemu. Ostatně spoustu remaků jsem taky hrál, třeba na NDS nebo PSP, kde vycházely hromady remaků starých SNESovek. A nebyly špatné, jen si nemyslím, že jsou výrazně lepší než originál. Pak najednou tady padají v podstatě do pohody osobně míněné výrazy o fanatismu a omezencích. Což já jsem ani náhodou nepoužil, jen jsem psal ve smyslu, co mě osobně baví a co mě osobně nebaví a je to pojato jako nadřazenost jen proto, že jsem napsal, jak to mám asi v porovnání se vztahu s rumem. Pořád je to můj osobní pohled na věc, nikoho tím myslím neurážím a nedotýkám se osobně, že bych jej tím nějak charakterizoval. Ani Jabovu slovníku jsem se nepřiblížil, to bych třeba mohl napsat něco ve smyslu, že nové hry jsou vesměs srágory. Mohl jsem, ale neudělal jsem to.

A co se týče toho, co čemu dávám a nedávám - je zajímavé, jak tady jasně panuje předpoklad, že nové hry nehraji.
Tak např.:
Ori and the blind forest
Hollow Knight
Stellaris (mimochodem jsem ji označil za jednu z nejlepších strategií všech dob, navzdory starým klasikám)
Civilization 6
Momentálně mám rozehranou Subnauticu a považuji ji za vynikající hru, asi bych řekl, že takhle to má nějak přesně vypadat.
Sice je to oldschoolovina, ale uvedu i to, protože to nevyšlo až tak dávno, mám rozehraný Grimoire
Mám taky rozehraný Pokémon X na 2DSku, taky ne úplně stará záležitost. Mám rozehrané Ni No Kuni, sice asi z pohledu času starší záležitost, ale ne oldschool.

Takže pokud má být diskuse fér, chtělo by to méně výraziva o omezencích a fanaticích (protože bych taky mohl začít používat ostřejší slůvka a to by se zase někoho dotklo) a ne apriori něco předjímat.

Samozřejmě jsem rozehrával i plno dalších novějších her a když mi přišly pitomé, tak jsem je holt odinstaloval.
A jelikož mi statisticky vychází, že u nových her vydržím vesměs krátce a moc mě nebaví až na výjimky, byť se někdy chci snažit, aby se mi líbily, ale prostě tam něco chybí, zatímco co sáhnu na starší kus, tak se od toho neodlepím, dokud to nehraji, tak takhle to prostě já osobně mám, no. Pokud to někoho dráždí, a dráždí ho i to, že to napíšu, jak to vnitřně mám a už se pak metá výrazy o omezených fanaticích, tak to není můj problém.

Holt tady někdo neunáší, že někdo hraje všechno a pak odliší, co jej bavilo více a co méně a v tom hodnocení dopadne hůře něco ,co se jinému líbí hodně, tak si pak potřebuje najít dehonestační škatulku, kam takového člověka hodí. Už mi tu chybí jen výraz ok boomer :-) Asi bylo celkově zbytečné, abych se tu vůbec do té diskuse zapojil. Jsem si vědom toho, že to tady fakt prostě není pro mě. No zase mě tady do toho zatáhlo zveřejnění jednoho žebříčku a nějak se to zvrtlo. Příště se budu snažit být odolnější. :-)
CeBrk (07.02.2022 11:47): Myslím, že s určitosťou môžeme prehlásiť, že tak ako väčšina dnešných hier časom zákonite zapadne v dejinách (tak ako sa to nakoniec dialo i v minulosti), na tie najlepšie tituly sa spomínať bude. Stačí sa pozrieť na vybrané klasiky spred pätnástich-dvadsiatich rokov. Ako jeden z príkladov, ktoré ma napadajú je Half-Life 2, ktorý je i po 18 rokoch vnímaný ako jedna z najlepších FPS vôbec. (nie je to síce RPG, ale hádam nevadí :) )
@Ringo (07.02.2022 11:34): O Jabově slovníku co se týče RPG asi není třeba debatovat. To ale neznamená, že tak mají mluvit všichni. A rozdílem je, že on se ty stare dungeony hrát snažil. Pokud jsem něco nepřehlédl, pak ty těm moderním moc šancí nedáváš.
@Zx Atari 500 (07.02.2022 09:52): Také se domnívám, že za nějaké ty desítky let se bude na současné hry vzpomínat s podobnou slzou nostalgie v oku, jako na hry, které považujeme za klasiku dnes. I v současné době vychází plno úžasných her, to pouze někteří hráči s omezeným pohledem, kteří jsou uzavřeni na svém vlastním pískovišti se seschlými bábovičkami, mají tendenci hrozit a plivat na okolní stavby a s leskem fanatické nadřazenosti v oku se smát jejich architektuře.

Škoda, že není pravděpodobné, že se někdo k této diskusi vrátí za třeba dvacet let, aby se na problematiku počtu legend na ose času podíval s nadhledem budoucnosti. Sám mám dost omezený herní rozhled a hraji a zajímám se jen o ty tituly, které se nějak dostanou do mého zorného pole. Takhle z hlavy bych si tipnul, že třeba Disco Elysium,  Bioshock Infinite, Alien: Isolation nebo Witcher 3 budou považovány za deset dvacet let za legendy. Original Sin asi také a kdyby bylo na mne, tak i SOMA nebo Legend of Grimrock 2. Legendou posledního desetiletí je asi i Amnesia, ačkoli té je už 11 let. Fallout: New Vegas by si to asi rovněž zasloužil a jsem si jistý, že podobných her je mnohem více.

Kupodivu předpokládám, že k legendárnosti se hra nemusí dostat jen přes svou kvalitu, ale i jistou výjimečnost. Legendou možná jednou bude třeba No Man's Sky, kterážto hra byla ve své době rozbitá a mizerná, ale dnes (nehrál jsem ji) je prý dost dobrá a celkem odlišná a originální.
@Kunick (07.02.2022 11:16): Je to můj názor. Kdybych měl pořád přemýšlet o tom, že zní někomu něco pohrdavě a povýšenecky, tak nemám názor žádný.

A myslím, že k žádnému zkreslení opravdu nedojde, však já nikomu nic nevnucuji, klidně si každý může myslet přesný opak.

A tadyhle Jab neustále tepe staré dungeony a nazývá je lobotomií a vše je v naprostém pořádku a nějak se za to do péče kvůli tomu nedostal (ani bych nechtěl, aby tomu tak bylo, je to jeho právo na názor).
@Ringo (07.02.2022 11:02): Tak stejně je jim jedno, co hrají dnešní staroši, ti si pro ně můžou klidně opěvovat hraní tabulkových editorů na předpotopních krabicích od banánů.

... jak bys reagoval na podobné prohlášení v opačném gardu?

Může to být tvůj názor, to jak jej prezentuješ zní dost povýšenecky a pohrdavě. A takový přístup vede ke zkreslení názorů na kvalitu daných her.
@Ringo (06.02.2022 21:50): Ja te tak napul chapu, ale jses az moz omezen tim, ze proste jedes stary hry a je to tvuj "herni zivot" :)

Z myho pohledu si treba taky na hry z dnesni doby ci nedavne minulosti nevzpomenu, pac to nehraju a vubec me to nicim nelaka. Jsem si ale jistej, ze takovy hry pro dnesni generaci urcite jsou a bude se na ne vzpominat. Kdo ze soucasne generace, bude opevovat tebou protezovane klasiky z naseho herniho "detsvi", kdyz se ti formoval herni mozecek :) Dnesni mladosi te s tema "klasikama" poslou do kelu.

A remasteru/remaku je spousta kvalitnich. Stejne jako naprosto pohnojenejch :)
@S4TW (06.02.2022 21:34): Staré klasiky se nezapomínají, to spíše jsem zvědav, kdo si po 30 letech vzpomene na nějaké ty tituly současnosti, nebo z posledních deseti let :-) Aje fajn, že někteří vývojáři k remakům sáhnou způsobem, že tam ponechají i původní verzi, viz Monkey Island 1, 2 nebo GODS. Sranda je pak sledovat, jak si to většina stejně přepne na tu původní verzi a jediným kladem remaku je, že si člověk legálně pořídí něco, co se už neprodává a má možnost si to zahrát takové, jaké to bylo.
Na remaku není nic špatného, když tu hru pohnojí, tak se vždy dá sáhnout po původní verzi... a u her, na které se všeobecně už stejně dávno zapomnělo to prostě není žádný big deal, ačkoliv to občas někoho píchne u srdíčka :)
Vzhledem k tomu, že remaky dopadají vesměs blbě a obvykle spíše pošlapou původní atmosféru, bych se na ně vykašlal. Původní verze jsou dost dobře hratelné i dnes.
Je žebříček pár lidí z codexu, už z té přílohy je vidět, že ty hry stěží dohráli dohromady (pokud jsou ty čísla počty hráčů). Výpovědní hodnota tedy vesměs nula...
Mě to jeho první místo příjemně překvapilo, anžto z těch starších her je nejvíce podobný moderním RPG. Přijímám to jeho vítězství tedy i jako podprahovou zprávu o konci jedné éry a oslavě nástupu skutečných RPG. :)


@Richmond (06.02.2022 19:34): Z důvodů zmíněných bych řekl, že BaK by velmi slušelo vydání v nové grafice. Každý šmudla dnes umí s unity enginem a zrovna kdyby na tohle sehnali licenci, tak bych se vůbec nezlobil. Má to dobrý děj a i vedlejší questy, parťáky s názory, ucházející souboják, celkem pěkné zbroje, jejich vylepšování a dokonce i enchanting! Nebýt té grafiky, tak by Krondor obstál i dnes. Čímž už se ale vracím k řečenému. Z těch starých pre-Fallout RPG je to jediné, které mě opravdu bavilo.

Albion bych také potřeboval v přepracované grafice. Fakt asi jediná hra, kde jsem ze "3D" měl motion sickness a nemohl jsem ji kvůli tomu hrát. :( Také by jinak imho měl šanci u současných hráčů.
@mazar1234 (06.02.2022 17:19): Mě prostě na Darklands irituje spousta věcí, od textového města po různé těžko specifikované podivnosti, které mi nedovolily se posunout někam dál.,Ttřeba se ale ještě někdy hecnu. Ale z toho, co jsem si na hře už kdysi vyzkoušel, bych teda ani náhodou neřekl, že by mohlo jít o TOP10 titul. Ani náhodou.

Co se týče Krondoru - jediná jeho chyba je, že jej dělala firma, co dělala tankové simulátory, proto je herní výhled na vektorovou grafiku jak z tankového simulátoru. Namaškaření herci jsou však ještě horší věc na grafice této hry. Nicméně i já jsem se místy grafikou kochal, třeba zimní panorámata byly docela hezké a třeba ty 2D kresby tam byly parádní :-) Kdyby byl Krondor v gafice The ELder Scrolls Arena, byla by to mega pecka :-) Ale samozřejmě na první místo nepatří. Možná tak na patnácté bych jej umístil.
@Richmond (01.02.2022 18:56): Žebříček super. Já osobně mám raději první díly jak u Dark Sunu, tak i u Ultimy Underworld. Jediné výtky bych měl asi k dvěma titulům, Darklands a asi i k Daggerfallu. Určitě bych tam protlačil ten Albion, případně Ambermoon a chybí tam Lands of Lore. BaK je sice super, ale taky bych jej nedal na první místo. Otázkou je, jestli by místo něj (ne teda zase hned na prvním místě) neměl být třeba Star Trail.
@Richmond (01.02.2022 18:56): Hlavně absence Albionu by měla být divná, ne? Také tam není vlastně žádná RoA. Ishary a EoB chápu (jejich absenci tedy). LoL a Stonekeep rovněž. Ale hlavně ten Albion to asi nedal kvůli tomu, odkud pochází a jak moc lidí na stránce jej hrálo? Jinak stále vyšel 4 měsíce před Diablem. Časově tedy pasuje.
Zase jeden žebříček k poflusání (tenhle zas výsledek ankety) :)
TOP 10 vintage rpg (before released Diablo) 

1. Betrayal at Krondor (Dynamix, 1993)
2. Ultima Underworld: The Stygian Abyss (Looking Glass Studios, 1992)
3. Dark Sun: Shattered Lands (SSI, 1993)
4. Wizardry VII: Crusaders of the Dark Savant (Sir-Tech Software, 1992)
5. Darklands (MicroProse, 1992)
6. The Elder Scrolls II: Daggerfall (Bethesda Softworks, 1996)
7. Ultima VII: The Black Gate (Origin Systems, 1992)
8. Pool of Radiance (SSI, 1988)
9. Might and Magic: World of Xeen (New World Computing, 1994)
10.Dungeon Master (FTL Games, 1987)

Můj koment - najs! Samé bombasické tituly, které jasně potvrzují nejlepší období :))) Ale teď vážně. Proč tam nená UU2 nechápu (ale všimnul jsem si, že asi většina lidí má více v oblibě UU1). Krondor je unikátní hra, ale na piedestal bych ji asi nedal. DS2 mám raději než DS1. Co mě nejvíc potěšilo, je Pool of Radiance! S odstupem času jsem si tuhle hru vtlačtil do svého TOP10.
Viděl jsem správně, že si hrdinka vydržuje generátory na lidský pohon? :D
@Charllize (08.01.2022 21:54): Já si dělám srandu, já ve skutečnosti vůbec netuším podle jakého algoritmu se ta reklama generuje. Ale už před mnoha lety jsem se koukal, jak přesně mě google zařadil:)