Všeobecně o DH

@Dan9K (12.10.2026 17:35): A jo, já blbec, výraz, na který člověk narazí úplně každý den a hned každý zná definici toho slova na první dobrou. Čili ve skutečnosti klasické použití cizího výrazu, u kterého předpokládáš, že se hned každý nechytne, protože postrádáš argumenty k podstatě věci. Kdybych byl pokrytec, nezareagoval bych v té diskusi tehdy hned, ale šel bych to slovo hledat, abych tě setřel, ale pokrytec nejsem, tak jsem to neudělal. Ale jelikož z toho děláš zase kovbojku, tak opět nepokrytecky teď přiznám, že jsem si ten výraz později prostudoval. Mimochodem níže jsi použil Dunning Kruger. Pokud znáš přesný význam tohoto výrazu, tak by ses mohl zamyslet, jestli opět neplatí hlavně na tebe, jelikož prezentuješ svou odbornost tím, že s lehkostí popisuješ jako totéž žánr a kompoziční metodu, což je rozdíl, a spoléháš na to, že člověk neví, co se skrývá pod pojmem dodekafonie, takže házíš cizí slova a pak sám terminologicky nepřesně ten pojem definuješ. Ne, není to jako bys řekl hard rock. Ale jako jo, na DH vypadáš sakra erudovaně:-) Víš, pokud ty jsi chirurg hudebního světa, tak bych měl docela v takovém případě i jako laik obavy se pod skalpel takového chirurga dostat, aby si náhodou něco nevysvětloval ne úplně přesně, byť má o věci více páru než laik :-)

A osobní útoky bez komentáře klidně nechávej, ony pramení totiž z toho, že jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Tvé hraní si na to, že pasivně agresivní náznaky, jak ty jsi chytrý a druhý absolutní blbec, totiž vůbec nejsou osobní útok, že? Zpravidla s ním přijdeš jako první.



@AlieN (12.10.2026 18:23): Klidně ti to jako projev hlouposti připadat může, to je vpořádku a je to tvůj pohled, mně to jako projev hlouposti nepřijde, protože vím, proč se do jeho odbornosti navážím.

A ano, AI udělá hudbu jako The Beatles, ale mě zajímá to umění. A o tom se celou dobu bavím. Rozpor s Dan9K byl v tom, že mi tvrdil, že hudba a její skládání je čistá matematika, viz ta dodekafonie, ale pokud si to člověk fakt prostuduje do detailu, tak ani tady nemá úplně pravdu na to, aby někomu skálopevně tvrdil,. že je hudba komponována čistě matematicky. Bavíme se ne o tom, co hudba je a jde zpětně počítat, ale o tom, jak je komponována lidmi,

@Bursoft (12.10.2026 17:09): 

@Jab (12.10.2026 17:20): 

Já nikomu odbornost nevyčítám, já vyčítám její uplatňování v diskusi na nějaké téma, kdy to někdo používá jako jasné razítko, že má pravdu v případě, že s jeho pohledem někdo nesouhlasí, přičemž jde o pohled na věc, který se může různit a ani věda na ni nemá jasnou odpověď. Za mě takový člověk odbornost spíše postrádá, možná má papír, ale výsledky nikde, těžko říct. Nedělejme tady z toho, že někdo rozporuje, že 1+1=2 a nechce přijmout fakt, a musí tady přijít odborník na slovo vzatý, aby to druhému správně vysvětlil. BTW jakou má vzdělanec v hudbě větší odbornost v debatě o aplikaci AI než kdokoliv jiný? Že umí z hudebního světa přijít s odborným výrazem a aplikovat si jej účelově i jako odbornost na AI? Asi těžko, ne? A jasně, jsem dojmolog, protože mám jiný názor na věc než vy. Taky bych tě Bursofte mohl označit za největšího dojmologa, protože s tebou nesouhlasím, to bude fér, ne?

@Dan9K (12.10.2026 15:52): Ne mé, ale tvé egíčko nesnese názor druhého a potřebuje potom metat cizími specifickými výrazy pro nějakou odbornost, u kterých správně předpokládáš, že je druhý třeba nebude přesně znát a tak se jej pokusíš nachytat a dokázat mu tím jeho údajnou pomýlenost nebo nechápavost či neznalost, protože sis je nastudoval a můžeš s ním aktuálně operovat, abys tím dal razítko své pravdě. Což ostatně ale dokáže každý schopný manipulátor, který na to má specifickou povahu. Já ale moc dobře chápu co píšeš a jak vystupuješ, z hlediska psychologie jsi čitelný jako kniha. Není nic egoističtějšího než přijít do diskuse házet hlášky typu jak trpíš při neustálém střetu s méně chytrými lidmi než jsi ty, jak jsi profesor, jaký jsi umělec a pod. A slovo narcis používáš zrovna ty, narcis nejtěžšího kalibru na tomto webu? Lol.

Tady ale nejsme na akademické debatě, tady jsme v diskusi na DH a vyměňujeme si názory. Pokud do toho vlétneš způsobem, tak hele, všichni jste mimo, protože já mám na to papír a jsem odborník, který to musí vědět nejlíp, tak nezlob se na mě, takhle se odborník ale nechová, takhle se chová frustrát, který asi nenašel pro projev své odbornosti půdu a tak to potřebuje dokazovat někde v diskusi na DH, kde je to o hrách a názorech na ně. Ale třeba i pohledech na další složky života, které ty tady potřebuješ chodit rozporovat s tím, že jsi odborník a umělec. Kde je tvé dílo, pochlub se, co jsi složil, co tvého hrají světové filharmonie, jaký zásadní přínos jsi při své odbornosti vnesl do hudební tvorby? Nebo jsi jen odborník teoretik, který to sice spočítá nějakou svou matematickou metodou, ale talent tím nenahradí? Takových je plný internet. Za mě jsou odbornější ti The Beatles, kteří s hudbou umí pracovat tak, že z ní udělali světový uznávaný fenomén a lidi jejich hudbu poslouchají, i bez tvých odborných výrazů, kterými bys to rád zasadil do nějakého svého odborného rámce, abychom tomu jako správně rozuměli.

@Dan9K (12.10.2026 14:52): Zkus se pro jednou nepasovat do mistra profesora a odborníka na hudbu a dokonce váženého umělce, jak o sobě dokážeš bez skrupulí sám o sobě napsat, normálně tohle lidé v diskusi nedělají, pokud věří svým argumentům. A zkus se netvářit, že odborný termín a papír na hru na klavír a možnost to učit ti dávají naprosto definitivní glejt na to, že ty to říkáš správně a druzí blbě. Když řeknu, že hudba není čistě matematický postup, jak se tu snažíš tvrdit, ale že je matematika spíše prostředek, jak hudbu zapsat, tak mi to smeteš odborným termínem a nějakou teorií, která tu hudbu ex post definovala? Ty té teorií rozumět můžeš, to je sice hezké, naučil ses to a máš papír na to, že to umíš, ale ještě to neznamená, že když to formuluji jinak, tak to říkám zcela špatně a nezakládá se to na pravdě. Tobě jde jen o to se tady vytáhnout, jaký nejsi génius, to jsi prokázal už mnohokrát a když tě někdo nachytá na hruškách, tak vybouchneš jako papiňák, a to je pak lepší se klidit z cesty:-) Jinak říci o The Beatles, že jsou to amatéři...dobrý joke. A kecy o neznalosti a že jsem to prý považoval za ctnost...no jen zase prázdné kecy plné dojmologie a snahy místo argumentu druhého snížit. Nic více v tom není.

@Dan9K (12.10.2026 13:04): The Beatles skládali bez not, neuměli je ani jeden. Byla to kombinace tréningu a talentu. Mimochodem ty noty, ty v historii vznikly až jako způsob záznamu hudby, nikoliv jako prostředek pro její tvorbu. Má představa vychází ze zkušeností a dokumentace procesu tvorby desítek kapel. Není to představa romantická, ale je to naprosto běžná praxe. To, že u někoho vidíš při procesu tvorby hudby nějaké počty, nebo že si počítá, kdy u kterého tónu má třeba začít zpívat, z toho nedělá maturitu z matematiky. Počítat můžeš i kroky při chůzi a neřekneš, že to, že člověk umí chodit, je výsledkem toho, že si to spočítal. A vzít příklad nějakých umělců, kteří do tvorby tu matematiku vkládají a nějak cíleně a říci, tohle je jediný správný vzorec tvorby hudby, to přeci nelze. Pokud se člověk o hudbu zajímá, tak tě to možná překvapí, ale může o ní vědět hodně.



@Peach (12.10.2026 13:46): Já jsem tím myslel, že je to jedno v případě, že ti jde o prezentaci textu, pak je jedno, jestli ti nástěnku vytvořil truhlář Franta nebo truhlář Pepa nebo robot, protože svou činností "neprodáváš" tu nástěnku, ale svůj obraz nebo text. Webdesign je zase trochu něco jiného. Samozřejmě nápad, jak může stránka dobře vypadat a fungovat je tvůrčí proces. AI ti ale může pomoci třeba najít chybu v kódu a opravit ti jej, nebo ti poradit nějakou funkci, ne že ti bude celou stránku tvořit tak, aby vypadala třeba stejně dobře, jako stránka konkurence.

@AlieN (12.10.2026 09:14): Ale já si nic neberu osobně. Bavím se normálně. Beru to tak, jak to tady černé na bílém předkládáš. Označil jsi nějakou skupinu lidí nějak, očividně mě do ní řadíš, tak to tak beru a napsal jsem, proč ta skupina lidí to asi nebude mí tak, jak tady fabuluješ s aplikací hození kritiků AI do jednoho pytle.

Samozřejmě na každé straně se nachází i extrémní pohledy a tvé první vyjádření vypadá, že to považuješ za extrém hledat na AI chyby.

Jinak ano, dost odlišují tvorbu uměleckou od matematické, má to své jasné důvody, které jsem napsal už v té sáhodlouhé diskusi o AI v tvorbě v jiné diskusi. Matematika v hudbě je jen zpětnou projekcí, čili jde spočítat, co někdo vytvořil. Málokterý hudebník opravdu skládá hudbu formou počítání vzorců. Dost hudebníků je nadaných hudebně, matematicky přitom vůbec, proto dělají hudbu a ne matematiku.

@AlieN (12.10.2026 02:22): A zase tvá oblíbená dehonestační nálepka proti těm, kteří jsou proti něčemu, co se líbí tobě - " zatvrzele odmítá přijmout jakoukoli změnu, rozšířit si definici kreativity". V případě odporu vůči AI oxymóron jak blázen. Pokud je výstupem činnosti člověka nějaký myšlenkový produkt, kterým se člověk prezentuje, jako je např. namalovaný obraz, napsaný text, složená melodie, tak AI naopak kreativitu zabíjí, protože tohle vytvoří za člověka sama. Proto častěji než kdy dříve uvidíme dotazy nebo podezření - "to ty sám nebo AI"? Už vůbec nerozebírám, že ta AI to musí v základu "ukrást" od jiných lidí, od nichž se AI učí.

Naopak pokud je AI jen pomocný "dopravní" prostředek, zvolím pro příklad kód stránky, na které se daný obrázek, článek, noty atd. zveřejní, tak tady s AI nemám problém vůbec a sám ji používám, je to v podstatě pevně daná matematická záležitost, tam už nikdo moc nového nevymyslí, nikdo se nebude ptát, jestli 1+1=2 teď někdo vymyslel nebo mu to poradila AI. Pokud to člověk před tím nevěděl a AI ho v tom dovzdělala, tak je to super. Pokud si tvůrce nějakého duševního díla pomůže s AI ne u tvorby toho díla, ale řekněme u výroby nástěnky, kde svůj produkt vyvěsí, nemám s AI problém, protože není použita pro tvorbu díla, kterým se člověk prezentuje. Malíř taky prezentuje obrazy, nikoliv budovu galerie a nemusí skládat účty, že tu budovu mu někdo postavil. Je třeba umět rozlišovat - pokud čtu text jako produkt člověka, měl by to dělat člověk, protože je to jeho prezentace, jeho vizitka, a jakýkoliv obsah stránek s komunitním charakterem, které si člověk jde přečíst, tím produktem beze sporu je, pokud se stránka nebude prezentovat jako AI agregátor, u čehož lidi nepotřebuješ, ani aby ti psali, ani aby tam diskutovali.

Celé tohle vzniklo jen proto, že se řeší, jestli je ok dávat popisky vygenerované AI. Pokud to problém není, může si tým DH naprogramovat stránku jako agregátor a má za pár dní naplněnou databázi úplně všemi hrami i s popisky a nemusí se řešit, jestli to tam přidal Franta nebo Pepa a "hurá, dosáhli jsme takového a takového čísla přidávání her, děkujeme uživatelům DH", a neřeší se jestli to Franta napsal sám svými slovy nebo obšlehl vygenerovaný text AI anebo jen prohnal již existující text na Wiki překládačem do češtiny. Prozatím to píší lidé a je to komunitní prostor, kde spolu komunikují lidé, a to skrze jakékoliv texty, tak já se prostě kloním k tomu , že to mají psát sami. To je celé.

@TombSpirit (11.10.2026 19:48): Mě baví, jak se mi tady strašně snažíš vysvětlit, jak je to správně a jak to má být a měl bych to tak mít hozené taky, protože s tím stejně nic neudělám, a jak to tak mít hozené nebudu, tak jsem jako strašně mimo :-) Ne, že by mě to tady překvapovalo:-) Nesjpíše se s tím zbytečně zdržujeme, nepřesvědčil jsi mě a zkoušet mi tvrdit, že správně to je takhle, protože to nepoznám, je trochu jako tvrdit: "je dobře, že jsi šlápl do toho exkrementu, protože se tomu stejně nedalo vyhnout a už nepoznáš, jaká by nastala situace, kdybys do něj nešlápl":-)

@TombSpirit (11.10.2026 19:25): Popisky to začne, a skončí to kde? Popravdě? Pokud budu mít zájem si něco přečíst a dozvím se, že je to nějaký text vygenerovaný AI, číst to nebudu. A že to nepoznám? No až to dospěje do stádia, že to rozeznat nepůjde, budu ignorovat jakoukoli tvorbu, kde je jen podezření, že nejde o myšlenky člověka. Pokud už něco z toho zkonzumuji a zjistím to později, budu tou věcí o to více pohrdat.

Co se týče těch tvých příkladů, ano, budu se tomu vyhýbat, pokud to nepůjde poznat, budu se vyhýbat všemu a budu se věnovat tomu, kde je jistota, že to není. Opět mohu jen litovat tvůrce, kteří makají sami, ale už budou taky v podezření a nebudu se divit, když se na to každý vykašle. Nějaké další otázky? :-)

@TombSpirit (11.10.2026 15:11): Ano, razím svůj názor, jako ty razíš svůj. A co je na mém názoru nekonzistentního? Zůstávám stále na svém.

A co se týče více než je zdrávo je kreslení grafiky, tvorba příběhu, světa a pod. Pokud si programátoři pomohou radou od AI na vytvoření efektivnějšího kódu pro běh programu, tak to by se odpustit dalo, to je matematický věc, která je svým způsobem daná, není to jako poslat AI na net posbírat x fantasy světů a vytvoř mi z toho nějaký nový. A jak říkám, když to nepoznám, raději se tomu vyhnu úplně, což nebude problém. Možná to bude spíše problém hlavně pro regulérní tvůrce, kteří se s něčím budou tvořit a lidi jim pak řeknou, to dělala AI, že?

@AlieN (11.10.2026 14:28): I vytvořit popisek ke hře k tomu patří.

A nic do toho nemotám, uvedl jsem jen příklad, líbí se ti příklad s kopáči, tak jsem ti jej rozvedl trochu více. Klidně házej slovíčky o mém egu a nějakých motivacích, jestli si myslíš, že tím dostatečně snížíš to, co sděluji.

 @ TombSpirit (11.10.2026 14:25) : Neboj, nebudu muset nic u her rozpoznávat, až bude doba, kdy se do her začne motat AI více, než je zdrávo, budu jakoukoliv novou tvorbu ignorovat. Naštěstí je tuna starých her, které AI nedělala a je jich tolik, že je normálně člověk nemá šanci za život stihnout.

@H34D (11.10.2026 14:09): Nedávno o tvorbě duševního díla skrze AI a chápání takového díla byla sáhodlouhá debata ve Všeobecně o hrách. Znovu se do něčeho takového zapojovat sáhodlouze nebudu. Jen stručně - vadilo by mi absolutně to po všech stránkách, AI jen načerpá metody, příběhy, zkušenosti od ostatních autorů, nějak to pomíchá a zkusí z toho udělat něco svého bez absolutní špetky jakéhokoliv prožitku a chápání emocí. Číst tohle by bylo mrháním drahocenného času v životě, to raději místo toho, kdyby nebyla jiná alternatuva už, budu jen tak koukat do kopců a bude to lepší po všech stránkách.

@TombSpirit (11.10.2026 12:16): To jsou dotazy pořád dokola. Nikde neříkám, že mé popsky budou nějak dokonalé, a nejlepší protože jsem je napsal já. Píši obecně, ne výhradně o sobě, o mně je to jen o té demotivaci. Popisky psané lidmi jsou především zajímavé v tom, že je přinesl člověk, který se o věc zajímá. Nevím, co si představuješ pod slovem dokonalý popisek. Když mi tu vysolíš naprosto dokonalou rešerži faktů o nějaké hře strojovým stylem sesmolený AI, tak já to třeba ani nebudu číst, nebaví mě to a nevím, co by mi to přineslo zajímavého navíc, každý o těch hrách už dávno lovil informace každý po wiki a jinde.



@AlieN (11.10.2026 12:49): Absurdní dotaz, opravdu si z toho, co jsem napsal, šlo vyložit tohle, že se tady já psaním učím a zlepšuji v tom rozumět? To byl příklad pro to, jak k tomu začínají už přistupovat děti - dotaz, proč bych to měl psát sám, když mi to napiše AI. Nebo jde jen o pokus tímto kotrrmelcem v chápání psaného textu zesměšnit daný pohled a udělat z psaného slova člověkem pitomost na ultimu?

No a následný příměr o kopání bagrem nebo lopatou je naprosto mimózní, bavíš se o ruční práci, jejíž výsledek nemá vliv na to, čím si ji prováděl, pokud nejde o finance. Ale když už chceš, přirovnal bych to, abys tomu porozuměl, teda k tomu kopání taky. Lopata a bagr, to se bavíš o rovině tvorby psaní na psacím stroji vs psaní do Wordu a vytisknutí na tiskárně. Tvůj příměr na AI by seděl na příklad - dostali jsme za úkol vykopat díru, účtuji si výkop prováděný ručně kopaný 8 hodin finančně hodnocený pro náročnost daleko dráž, ale zatajím investorovi, že jsem si na to vzal bagr, který to vykopal za hodinku a sazba za hodinu práce bagrem by s bídou pokryla možná dvě hodinky ruční práce.



@Bursoft (11.10.2026 13:15): Já to chápu, že se někomu nechce, proto jsem psal, že by přidávání mělo být možno i bez popisku jako lepší varianta než to lepit skrze AI, i to je samo o sobě otrava, ne?

@TombSpirit (11.10.2026 12:05): Boj s větrnými mlýny to sice možná je, ale zaráží mě, jak lidi snadno rezignují na to chtít text napsaný člověkem a klidně se nechají obalit generickým textem AI a ještě to obhajují jako fajn věc. Proč trvat na ručně napsaném textu? Vážně se takhle někdo zeptá? To by ti vysvětlil už i učitel ZŠ prvního stupně, proč to tak je. Je to o schopnosti rozumět, vědět, chápat, analyzovat, skládat si věci dohromady, a taky je to o tom jak být co nejméně ovlivnitelný.

A ano, opakujeme se, protože kladeš pořád tytéž dotazy na již zodpovězené věci.

Jinak doufám, že to haló, které se tady udělalo z mého údajného "nerozpoznání" popisku psaného AI od tvorbhy člověka se konečně vysvětlilo, protože nešlo o nerozeznání, šlo o záměnu dvou textů, komentáře a popisku. A až to jednou fakt rozeznat nepůjde, bude to cesta do pekel :-)

@Rapier (11.10.2026 11:49): Jak jsem vysvětloval níže, došlo k záměně popisku a komentáře, hodnotil jsem od H34D komentář, který čerstvě H34D napsal a měl jsem za to, že chtěl posoudit ten, jak hru popsal v komentáři, nikoliv popis hry v profilu. Popisek v profilu jsem nečetl, tudíž ani nezkoušel rozeznat. Komentář asi doopravdy dle AI nemá, tak jsem to snad poznal dobře.



@TombSpirit (11.10.2026 11:50): To už je tvůj boj, buď si práci dáš, jako si ji dali ostatní, když tady tu hru chtěli, anebo ne.

Práce tecnického charakteru mám na mysli pogramování, v podstatě sestavování matematických věcí. Napsat něco vlastními slovy se schopností analyzovat fakta a dát si je dohromady a formulovat je třeba i z nalezených informací z Wikipedie, to je něco jiného. Mimochodem tohle už dneska moc děcka neumí, právě díky AI. Myslíš, že jim to prospěje nebo to budou brzy takové spíše analfabetické bludičky neschopny přečíst souvislejší text, nedej bože jej napsat?