Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Všeobecně o DH

Moc Dunemastera nechápu. Vždycky se objeví, všechno ohodnotí. Často si i nechá vytáhnout z archivu komentáře, aby to pak za měsíc zase všechno smazal. A pořád dokola. Proboha proč?!
Netušíte někdo co se stalo s uživatelem Dunemaster? Pár dnů zpět jsem zaregistoroval že si nejspíš změnil nick na Aterides a nyní se zdá že zmizel z DH.
@Dan9K (05.05.2021 16:48): Tak jistě, lidé jsou různí a někdo se holt chce cítit důležitě. S tím ale nic moc nenaděláme.

@H34D (05.05.2021 21:26): Právě proto jsem psal, že bych u her uvítal informace nejen o použitém HW, nýbrž i o OS a nutných doprovodných doplňcích (ovladače, knihovny DirectX apod.). Do jakých podrobností až jít, to už je na diskuzi, určitě by to zase nemělo být množství údajů odrazující uživatele od jejich zadávání. To, že mám počítač, konzoli, prostě cokoli v rozhašeném stavu, to je věc vedlejší, za to už druzí nemohou. Zásadní je tedy to info, že na dané konfiguraci někdo hru odehrál, tudíž že hra na něčem takovém dokáže (!) fungovat. Čímž tedy nechci říct, že bych byl naopak proti popisu minimálních nároků. Ovšem to mi přijde spíše jen jako vcelku suchý technický popis dolní hranice výkonu HW. Ovšem Kunickův návrh mě tak nadchnul právě proto, že v podstatě „bezbolestně” poskytuje zájemcům o danou hru přímo ukázku, na čem si lze danou hru zahrát, navíc je vše velmi účelně zakomponováno, resp. propojeno (profil -> komentář).
@samorost (05.05.2021 16:09): Já ti nevím, mě opravdu nepřijde, že by bylo užitečné tyto informace sbírat. Myslím, že když vznikne nějaká specifická situace, kdy někomu z nějakého neznámého důvodu nepoběží hra - a tedy ten důvod nebude jednoduše proto, že nesplňuje minimální HW nároky - tak si myslím, že to poslední, co by pomohlo je seznam pár lidí na DH, kterým hra běžela. :) Ty problémy se spuštěním hry totiž vznikají v drtivé většině specifickými softwarovými a nikoli hardwarovými problémy, tedy např. rozjebaný Windows, špatné/staré ovladače, viry, cracky, DRM, nepovolený přístup k internetu atd. atd. Jsou to problémy, za které nemůže hardware a tedy, které nevyřeší zjištění, že jiný člověk na podobné sestavě hru spustil. Je to jen můj názor, ale pro mě jsou směrodatné minimální nároky. Ty vnímám i jako zajímavost.

Jinak ještě k té úpravě zajímavostí, kromě těch zkopírovaných v angličtině mě třeba trochu prudí tento styl https://www.databaze-her.cz/hry/max-payn ... x-payne/zajimavosti/ - Všivák asi sem nechodí, ale je to zkopírované bez zformátovaného textu, splývají tam slova v jedno, jsou tam zbytečně vynechané řádky, je tam napsáno, že hra vyžaduje klávesnici a myš, což je jednak absurdní a vlastně to ani pravda, protože to mezi oficiálními informacemi není a hra se teoreticky dá hrát bez myši. Nehodlám zajímavost nahlašovat, ale trochu jsem doufal, že by se k tématu mohl vyjádřit i někdo z admin týmu a říct, jaký formát těchto údajů pro DH preferují.
@H34D (05.05.2021 15:47): Asi bych to takto úplně nesrovnával. To, že někdo šel na film do kina, nebo se na něj díval třeba na notebooku, skutečně není pro ostatní nijak příliš zajímavé. Ovšem u her je to maličko jinak, zde jde spíše o potvrzení, že fungují na nějakém konkrétním typu HW. A to může být pro zájemce o danou hru dost podstatná až zásadní informace, případně vodítko, na čem v případě potíží dokáže hru rozběhat. Kdo z nás se někdy nesetkal s tím, že mu hra nejela a netušil v čem je zakopaný pes... ;c)
Za mě, jakkoli HW nároky her považuju za zajímavost, tak mě na druhou nezajímá, na jakém HW kdo co hrál, natož, aby na to byla speciální kolonka. To už mi přijde přeplácané. Na CSFD taky není kolonka na to, zda někdo viděl film v kině nebo v TV.

K mému původnímu dotazu jsem se tedy nic moc nedozvěděl, tak tedy budu pokračovat v tom, co dělám a co mě baví.
@Dan9K (05.05.2021 14:40): Tak lidé mají různé potřeby a tužby, o tom žádná. A že zde bude dost lidí, které to nijak neosloví, je taky jasné. Každopádně by si tato funkce určitě své zájemce našla a ostatním by to minimálně nemělo nijak vadit. Tedy alespoň doufám. ;c) Konečně, stejně zde zatím jen tak fantazírujeme, jak známo: „Kohouti (uživatelé) jsou malí páni, Jitřenka (admini) řídí kokrhání”. :c)
A ten, kdo to pak nebude vyplňovat, nebude dostávat pluska za komentáře co :-)

U mně osobně jde celá tahle hardware otázka mimo mě (to jen aby nevypadalo, že po tom všichni baží)
@Kwoky (05.05.2021 14:26): Jasně, sám konečně hraji v poslední době především na konzoli. Tam je to ale vcelku jednoduché, neboť HW je zde vcelku jasně dán, byť i tam mohou nastat nějaké specifické případy. Každopádně předpokládám, že by nebyla diskriminována žádná platforma.
@Kunick (05.05.2021 12:21): Člověče, to jsou ale náhodou geniální myšlenky! Já přemýšlel spíše nad zvlášť sekcí s předpřipravenými kolonkami a textovým polem pro poznámky (v rámci profilu hry), ale toto by bylo možná ještě lepší. Komentář ke hře s volitelným vyplněním HW, navíc z přednastaveného profilu = minimum práce se zadáváním a velká šance, že to vyplní poměrně dost lidí. Opravdu výborný nápad, teď jen maličkost... nějak udolat adminy, ať to zrealizují. Myslím, že tato funkce by zde nikomu vadit neměla. ;c)
A nějak tahat např. ze steamu ty data automaticky nejde? I když to by asi vyžadovalo dost práce.
@samorost (05.05.2021 07:51): Takhle jak to popisuješ bych si dovedl představit něco jako rozklikávací kategorii, kterou mužeš/nemusíš vyplnit, když píšeš komentář. A uplně ideální by bylo, pokud by mohl být herní hardware uveden v speciální části profilu hráče a při psaní komentáře by se jen zakliklo, že jej chceš vyplnit dle profilu a info by se samostatně vypsalo (nikoliv jen odkaz - aby se předešlo propsání případných změn v profilové části).
@666joxer (04.05.2021 22:22): Vnímáš to přes počet zajímavostí/body, což já třeba osobně úplně ignoruji. Ale respektuji, že co člověk, to postoj. A k čemu jsou dnes dobré informace o HW nárocích her? No, já jejich přínos vidím nejspíš trochu jinak, než je obecně zvykem. Někdo za nimi vidí jen suchý výpis komponent, které jsou nutné ke zprovoznění hry. Já spíše ocením, pokud přímo uživatelé napíší, na jakém „železe”, systému, pomocném softu a třeba i nastavení, či ovladačích hru reálně odehráli. Není nad osobní zkušenost. Navíc, ne každý hraje jen současné tituly a mnoho starších her na dnešních mašinách prostě nefunguje. Tam jsou podobné informace přímo k nezaplacení. Jistě, lze namítnout, že se toto dá dohledat porůznu někde na jiných serverech, ale proč nemít ten komfort zde. Obecně přeci platí, že čím větší podpora na jednom místě, tím větší důvod nechodit jinam, jinými slovy, tím větší základna DH. A růst členské základny zase přináší bohatší zdroj informací, různorodost názorů, zkušeností, či hodnotnější zpětnou vazbu, jednoduše z toho pramení větší profit pro všechny. Takže za mě spíše stojí celá věc opačně, proč zde HW nároky, potažmo zkušenosti s funkčností her na daném systému nemít. :c)
A co je to vubec zajimave na systemovych narocich? V dnesni dobe absolutne zbytecny informace. Tahle se da nahrabat 50 zajimavosti denne.
@Tulareanus (04.05.2021 17:43): až na to, že Vekova zajímavost je kompletně okopírovaná z Wiki (jak je jeho zvykem) a porušuje tak směrnice databáze. Což je i moje chyba, páč jsem ho na to měl dávno upozornit. Jdu to napravit.
Pokud jde jen o obsah, a konkrétní osoby jakože nezájem, tak by pak mělo být zrušeno podepisování, kdo tady co přidal, ne? A body, ego, prestiž, o to samozřejmě nejde. Ale když už si někdo dá s něčím nějakou tu práci a čas, tak je docela logické, že by přeci jen chtěl alespoň maličkost, být pod tím podepsán, a ne že mu to někdo okopčí, dodá něco navíc a chce tam mít podpis on a požádá o smazání toho, co tam pod tím byl podepsán před tím.
Já jsem na ten tulův příspěvek dlouho nevěřícně zíral a nakonec jsem na něj nereagoval, nechci být za věčného kverulanta. Mně třeba můj někým jiným ukradený a smazaný obsah nevadí a klidně to v rámci kolektivnímu zájmu zkousnu, ale naprosto chápu že to někoho může demotivovat.

Dosud hlásím některý věci jak nefunkční odkazy na videa (třeba intra). Tak nějak jsem si naivně myslel, že prvotní snaha bude ten odkaz opravit než někomu příspěvek s datem přidání, autorstvím a získanými body mazat. Možná by mohly vyjít nějaký best practice pro uživatele i moderátory, protože teď fakt nevím.
@Eru (04.05.2021 15:03): Akékoľvek schvaľovanie a mazanie ide cez dh tím. Takže ak by nastalo, že "niekto kradne zaujímavosti a len ich mierne upravuje", by sme zakročili a človeka upozornili. Kozmetické rozdiely tiež neprejdú za novinku. Napr. ja som pri tých zaujímavostiach, ktoré vyvolali túto diskusiu, najprv skontroloval stav, v akom sú tie nové zaujímavosti. Keďže informácii tam bolo pridaných oveľa viac, zachovávajúc aj tie pôvodné, považoval som to za legitímnu požiadavku. Nie je to odlišné od toho, keď niekto pridá na DH profil hry a niekto iný ten profil následne upraví. Tá zmena taktiež ide cez tím a musí byť schválená.

Hodnota obsahu na DH by mala mať vyššiu prioritu než nejaké DH body.
a) - to je duplicita, sú situácie, kedy by mohli vzniknúť aj tri zaujímavosti a je to úplne zbytočné. Ani na wikipedii alebo na moby sa predsa nerieši, ak sa upraví nejaký článok alebo jeho časť, či sa pozmení nejaké info. Ponechávať duplicitu je tak nezmyselné.
b) Rozdelovať kontextovo jednu tému na dve je taktiež duplicitné a robí to tak informácie menej prehľadné a menej kvalitné. Či teba baví ak čítaš nejakú novinku alebo článok, ale druhú časť informácie by si mal niekde inde oddelenú? Je to nonsens.
c) toto je jediná relatívne rozumná možnosť, ale ak je nejaká zaujímavosť (nevravím o tomto prípade) vyslovene kvalitnejšia a rozširuje nejaké základné informácie o dostatok obsahu, mohol by som použiť tvoj vlastný argument - prečo by mal byť človek demotivovaný za to, že on zistil, že nejaká zaujímavosť bola napísaná len povrchne a nepresne a on to chce celé napísať plnohodnotne? Prečo by mal len editovať?

Veľa informácii vie expirovať a nové okolnosti (napr. pri Early Access hrách) vedia tieto informácie výrazne pozmeniť. Ja vidím problém v tom, že miesto toho, aby sme tu riešili kvalitu informácii na DH, tak tu riešime používateľské ego. A riešiť používateľské ego pri takej malichernosti akou je nahradenie krátkeho textu, textom kvalitnejším, na webe ktorý sa ako koníčku venuje počítačovým hrám... to mi vážne nepríde veľmi dospelácke.

Ak niekto nahradí obsah kvalitnejším, sú tri základné typy ľudského ega:
1. človek ktorému je to jedno
2. človek ktorý pochopí, že nejde o neho, ale o pridanú hodnotu a možno pocíti do budúcna motiváciu pridať lepší text (opäť nenarážam na heada ani na konkrétny text).
3. človek, ktorý sa cíti dotknuto a demotivovane, lebo niekto si dovolil upraviť alebo nahradiť niečo, čo vytvoril on

A ešte príklad za všetky pri AC Unity : Mattova pôvodne pridaná zaujímavosť je momentálne zbytočná, lebo tá ktorú pridal veka má oveľa vyššiu informačnú hodnotu. A sám Matt povedal, že on chce nechať tú svoju zaujímavosť zmazať.
@Eru (04.05.2021 15:03): Ještě za d, zřídit konečně v profilu hry samostatný chlíveček s HW nároky s jasně definovanými pravidly ;c)

To ale samozřejmě není jen v možnostech Tulareana, chce to obecnou shodu a pomoc při zrealizování ze strany adminů.
@Tulareanus (03.05.2021 17:00): Protože je tvůj přístup demotivující. Proč by měli uživatelé přidávat zajímavosti, když jim je může kdokoliv ukradnout, vydávat za své a jejich nechat smazat? Kromě prestiže lze za ně získávat body. Opakovaným plněním zpravodajských achievementů je to až 6 bodů. Ale aby na ně kdokoliv dosáhl, nesmí mu jeho zajímavost smazat. Vidím tři možnosti jak jsi to mohl vyřešit líp:

a) nechat obě zajímavosti
b) z nové zajímavosti smazat duplicitní informaci a Kubu poštou upozornit, ať nepřidává duplicitní informace. (Head by tak měl zajímavost o min. nárocích a Kuba o doporučených.)
c) z nové zajímavosti vzít doporučené HW a vložit je do Headovy zajímavosti. Kubovu zajímavost smazat a v poště ho upozornit, ať příště jen požádá o editaci stávající.
@Eru (03.05.2021 16:02): ja som si naivne myslel, ze zaujimavosti su o tom, aby priniesli uzitocne alebo zaujimave info navstevnikom webu a nie o tom, ze je to nejake osobne vlastnictvo pridavajuceho, ktore nesmie byt mazane alebo upravovane.
Ak by sme zapojili hlavu, tak by sme vedeli, ze ide o kontext a je ine posudzovat cisto fakticke informacie s pripadnym vykladom obsahu. Ak by si zobral nejaku zaujimavost a zistil, ze su v nej fakticke chyby alebo ju vies rozsirit o nove informacie, ktore s nou logicky suvisia, preco by to mal byt problem?
Zmazanie tych dvoch zaujimavosti v prvom rade nebolo nic osobne. Kuba zaujimavosti nahlasil potom ako pridal rozsirene zaujimavosti obsahujuce minimalne i doporucene naroky. H34Dove nahlasene zaujimavosti som zmazal preto, lebo to bol starsi "model" obsahujuci menej informacii.
@H34D (03.05.2021 13:12): ja to samozrejme jako uplne vsechno (@Kuba1911 mi urcite promine) zlehcuju .. teda alespon to s tim udavacem ..

mozna kontext neznam ja, ale pochopil jsem z toho, ze ti @Tulareanus smazal jako zajimavosti minimalni hardware naroky, cos' tam pridal ...
@Gordon (03.05.2021 12:25): Ano, to je dobrá poznámka a asi kdybych mohl, zpětně bych to na GPU všude přepsal. Nicméně tím, že jsem se chtěl soustředit na staré hry, jsem začal používat VGA, protože v 90. letech se to takto označovalo... Ale ok, budu psát odteď GPU, jen mě teda bude srát, že to nebude konzistentní. :)

@ntz (03.05.2021 11:53): Díky, no Tul neznal kontext, nezazlívám mu to. Podobě Kuba1911 není u mě udavač, ale jen člověk s jiným (samozřejmě horším :D) názorem.
@H34D (03.05.2021 08:21)

1) souhlas
2) za hlavniho udavace tu mam bejt prece ja (sice nikoho neudavam, ale presto bych nerad, aby me nekdo tento krasny titul uzmul)
3) u tech zajimavosti to je slozite .. kdyz se na to clovek koukne, tak, mraky tech "zajimavosti" jsou zbytecne .. mozna bych navrhoval udelat neco jako nadrazenou sekci tech zajimavosti, ktera by byla 100% overena a kam by se mohly davat takovehle veci .. pripada mi zcela zcestne a zvrhle, ze nekdo (Tul v tomto pripade - 3x fuj ty ulicniku) nekomu jinymu smaze informaci tohodle druhu (mozna castecne i kvuli tomu, ze na ni ne-existuje lepsi sekce) .. Ciste z logiky veci, smazat nekomu ze hry "Min. Naroky" je fakt sick, to mi hlava nebere

@H34D: pls tvl nenech se odradit .. to co delas je skvela aktivita ..
Dotaz k zajímavostem ohledně HW nároků:

Rozhodl jsem se postupně vymazat HW info ze svých komentářů (začal jsem to přidávat v době, kdy kolonka "zajímavosti" ještě neexistovala) a přidávat minimální HW nároky do zajímavostí. V plánu mám jen starší hry, které znám, takže by jich nemělo být víc než cca 100.

Napsal mi Kuba1911, že se mu nelíbí, že přidávám jen minimální nároky a ne doporučené, nahlásil mi zajímavost, v ten moment přidal vlastní a Tulareanus mi skutečně nahlášené zajímavosti smazal. Po rozmyslu neplánuju přidávat doporučené nároky a to z následujících důvodů:

1) Nechci zasírat prostor zbytečnými texty, chci aby to zůstalo minimalistické a přehledné. Všiml jsem si, že jiné databáze jako např. mobygames nebo cdh (haha) zobrazují také jen minimální nároky.

2) HW nároky začínaly být od doby vzniku Steamu nadsazené, aby se vývojáři vyhnuli zbytečným reklamacím/refundacím a zadíráním technické podpory lidmi, kteří by si stěžovali na to, že v jejich zavirovaném Windowsu nejede hra plynule. Nyní tedy platí spíše, že ty reálné minimální nároky už se neuvádí, minimální nároky jsou doporučené a doporučené jsou spíše pro plynulou hru na vyšší detaily. S tím jsem se smířil, budu uvádět oficiální minimální nároky, ale ty doporučené prostě ze subjektivních důvodů neuznávám. :)

3) Doporučené nároky nejsou konzistentní info. Celé téma HW nároků mě osobně zajímá z hlediska historie a vím, že v době před x lety se doporučenými nároky myslela třeba hra na střední detaily 30 fps. Dnešníma očima je to málo, teoreticky by se tedy mohlo stát, že někdo, kdo bude dnes hrát 15 let starou hru na doporučeném HW, bude nespokojen, protože mu hra nepoběží na fullHD 60 fps. Je to hypotetická situace, která nejspíš nikdy nenastane, ale jde o to, že minimální HW nároky jsou informace konzistentní v čase, doporučené HW nároky spíše ne.

4) Mírně nelahodí mému oku, když někteří zdejší chytrolíni vloží do zajímavostí první věc, kterou jim vyplivne google, kolikrát i v angličtině. Já vím, že všichni rozumíme slovíčkům jako "with", "compatible" apod., ale jde o princip.

Takže jaká jsou navrhovaná řešení pro následný postup z vaší strany? Jde mi spíše jen o to, jestli se mám připravit na to, že mi zajímavosti budou mazány, popř. jestli by byl někdo radši, abych takové info nepřidával vůbec apod.