Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Potřeboval bych poradit - chci koupit nový PC, starý už dosluhuje. Nepotřebuju hrát žádný nový pecky, spíš mám k dohrání spoustu starých her ze Score apod. Je lepší koupit normální stolní PC nebo to poběží i na All-in-one PC, když koupím nějaký lepší?
Od vánoc jsem nového kompa nečistil a uvnitř byl skoro čistej... :O

Narozdíl od starého ten byl čištěnej na podzim a měl tam snad celýho žida... :D
@Kwoky (17.06.2018 17:45): Amd athlon 3800+ pretocenej na 10000000MHz by ti ukazal co to je vykon jadra! Je tedy pravda, ze k uchlazeni je potrebna bozska ingredience,kterou je mozno ziskat pouze pri velkem tresku,kdy jeste cas neexistuje ...Gordon seed...
@Bursoft (17.06.2018 10:23): neboj, neberu si to nějak osobně. :) Diskutujeme a tak je to správné. Já se taky rád něco dozvím.
Jsem si vědom faktu, že i5-8600K budeš pravděpodobně taktovat, je možné, že jedno jádro na těch 5 Ghz dáš ale asi bude záležet na konkrétním kusu křemíku.
Káčko Ti negarantuje max. dosažitelný výkon! To, že to někdo dokázal dostat na 5,2 Ghz neznamená automaticky, že Tebou zakoupený kus to také dokáže.
Podívej se na alza.cz kolik stojí tzv. odzkoušené CPu kde dáš těch 5Ghz jako po másle. Ty ceny jsou pak úplně někdě jinde ale máš na 100% zaručen úspěch při taktování.

S vlastní zkušenosti vím, že kdysi jsem měl Athlon 64 3000+ 2Ghz a dokázal jsem jej bezpečně bez zvýšení napětí se vzduchovým chladičem dostat na 2,5 Ghz ale v létě to nebylo stabilní, takže jsem běžel celou dobu na 2,4 Ghz. Kolega si koupil úplně stejnou MB (vlastně její lepší model s více porty) s Nivida Nforce 3 chipsetem a stejné CPU (model jádra byl také stejný podlé kódového označení). Jeho CPU nešlo dostat žádným způsobem přes 2,1 Ghz. Měl jsem tedy štěstí na kus křemíku.
A navíc nedávno jak jsem tu psal jsem dostal do ruky jedno starší PC viz profil. AMD Athlon II X4 635 2,9Ghz@3,33Ghz-4 cores jsem dokázal se stock chladičem dostat jen o 435Mhz výše, což není mnoho ale ani málo. Bavíme se pochopitelně o přetaktování všech 4 cores najednou. V recenzích jsem četl, že to dali až na 3,7Ghz. Kousek co si kolega koupil ale evidentně tak dobrý nebyl nebo na recenze posílají ty lepší kusy křemíku (což už několikrát přiznali i redaktoři).

Test který byl v časopise Computer porovnával netaktovaný Ryzen 2700X vs netaktovaný i5-8600K, v testu Cinebench R15, 1 CPU měla i5 188b, Ryzen 179b. Pro představu Ryzen 1700X v tomtéž testu jen 156b. To už o něčem vypovídá. V herních teste je výkon taky vyrovnaný.
Už to není jako dříve s řadou AMD FX-XXXX která měla např: 8 cores ale ty sdílely jednu jednotku, takže fakticky měla jen 4 cores.
Myslím si, že když už konzole staví na více cores, tak i hry už začínají využívat více cores. Neboj nehodlám renderovat video ale např: u streamování se hodí více cores. :)

Nepřetaktovaný Ryzen: ano všechna jádra nejedou na 4,2 Ghz ale tím taktováním právě dokážeš stejně jako u Intelu dostat všechna jádra na stejnou frekvenci.
@Rapier (16.06.2018 22:04): Videl jsem i video, kde borec porovnaval vykon ve hrach s 8600K vs 2700X. Až na GTA 5 a Witchera jasně dával lepší výkony levnejsi Intel. Nikdo nechce taktovat 5 GHz na všechny jádra, stačí ti to nacpat do jednoho, to je u her dulezitejsi. Btw. jsem videl 8600K bezet na 5,2 GHz, tezko rict jak se to chladi, ale je to realita, ty GHz neokecas. Ani Ryzen nejede v tom 4,2 GHz turbo na vsechny jadra, urcite ne dlouhodobě, nekde jsem o tom cetl tesne po vydani..

Porad mluvis, ze do budoucna je vic jader vic adidas, mas nejaky informace, ze bude procesorova revoluce a vsechny programy najednou zacnou vyuzivat hyperthreading a multicore obecne? Pac zatim jsem AMD videl Intel porazet pouze v benchmarcich naprogramovanych pro multicore vykon, realne to kde chces vyuzit? Nerypu, jen me to vazne zajima.
@kuler91 (15.06.2018 18:48): může bejt. Já jsem rozhodnutý počkat na 7nm Ryzen (v současné době navíc nechci utrácet před dovolenou). Intel Core i5-8400 nechci z principu, nejde taktovat. Ryzen 2600/2600X je určitě lepší volbou do budoucna a single core výkon je +/- stejný. CPU si nekupuji na rok ani dva ale min. v mém případě tam bude dalších 7-8 let. Fakta hovoří jasně: 6 cores vs 6 cores/12 s HT pro AMD Ryzen.

Ano, GTX 1060 6 GB na 2K není žádný zázrak, na hry co já hraji je to OK, jen kvůli DCS World chci lepší GPU, časem. Ostatní hry co hraji mě jedou téměř všechny v 60 fps (nebo blízko 60 fps) ve 2K.
Např. IL-2 Sturmovik Battle of Moscow pod 60 fps nespadne. Jen Dirt Rally občas k 52-55 fps.

@Bursoft (15.06.2018 18:39):
Intel Core i5-8600K je předražený (na rozdíl od Ryzenu 2600X/2700X bez chladiče a není tam btw vůbec špatný kousek) a s taktováním např.: na 5 GHz bych byl hodně opatrný. Budeš rád jak se reálně dostaneš na 4,6-4,7 Ghz když budeš mít štěstí na kus! Nevěř tomu co se píše.

O Intel Core i7-8700K si taky každý myslí, že 5 Ghz je automatika ale realita je odlišná. Znám osobně několik majitelů té i7 co jsou rádi, že mají na všechna jádra po přetaktovaní 4,7 Ghz max.

Na jednu stranu všichni vyčítají ADM Ryzen že moc nejde taktovat ale on vlastně ani ten Intel na tom není o moc lépe a to se bavíme o Káčkových odemčených procesorech.

@Bursoft (15.06.2018 12:39): i redaktor posledního čísla časopisu Comptuter potvrdil, že byl velmi překvapen když testoval RYZEN 2700X že má výkon na single core jako i5-8600K. To co říkáš už dávno neplatí.
@Tulareanus (15.06.2018 22:20): Život ma naučil ze strašne záleží na hodnote RAM stále a neustále.

Ako jasné 28 jadro je fajn ale na W7-32bit + 4GB RAM to bude aj tak bezcenná sračka.

Sám som si po kúpe Stalkera v plechovke po chvíli dokúpil RAM z 1GB (v tej dobe bol štandard 512) (hra bežala konštantne z disku a nedala sa normálne hrať) na 2 GB (v tej dobe luxus) a zrazu to fičalo ako rýchlopalný kanón od Boforsu.
@RomcaT (15.06.2018 21:41): Juvenilnú Justíciu na Vás tyranská banda.

Ale k téme notebookového pařenia, NIE, je to shit oproti komfortu desktopovej konfigurácie.

Sám som z nutnosti 3 roky žil na high-end notebooku (2000€ kúpna cena), keď som žil v Írsku (nutnosť mobility a prenášania v lietadle) a to už som si vtedy kupoval 17" screen s vedomím, že to je najmenšie minimum aké má aspoň nejaký zmysel kupovať (bez pocitu totálnej masochizácie).
Ale fungoval som iba v konfigu NTB+steelpad podložka pod myš+myš.

Takže prirobenie monitorov, dokovacích staníc atď absolútne eliminuje akýkoľvek argument pre NTB + vyššia cena za gram hrubého výkonu voči desktopu.

Jediná výhoda a to je jediná ako jediná výhoda je hmotnosť (prípadne teda áno aj objem) , nič iné.
@Bursoft (15.06.2018 18:58): Ještě nedávno si pořídil za tuhle cenu 2x horší procesor ... jak vyšel Ryzen a intel zareagoval, tak i za těch 6k mi to furt připadá jako "směšná cena". Jinak jasně, já bral 8600k protože 8400 v té době nebyla, jinak bych bral určitě tu .. za těch 4-4,5 je to podle mě pecka a 6 jader je dostatečně future proof na pár let.
@Rapier (15.06.2018 12:17): Hele tohle jsou naprosto zbytečné spekulace a čekání na procesor, který vůbec nemá smysl ... pokud neplánuješ pořizovat 1080 ti / 2080 ti ... tak ti může být úplně jedno co máš z procesor i základní 8400 víc než bohatě stačí a bude stačit i do budoucna.
Podle mě dneska čekat na nový procesor nemá absolutně žádný smysl, ted je nej doba něco kupovat, procesory jsou levné a výkonné ... dneska za pár tisíc koupíš procesor, který ti uživí high end grafiku, pokud teda nechceš hrát na 80 - 100 FPS AAA tituly jako watch dogs 2 :D Navíc máš i slabou 1060 ( která není výkonově do 1080 super, ale nemá smysl k ní kupovat žádný ultra procesor )
Já mám 8600k a počítám s tím, že to na 4 roky bude stačit ... Nastupující generace konzolí si může o takovém výkonu určitě nechat jen zdát, nic lepšího tam rozhodně nebude.
Nic proti Ryzenu, ale na hry beru intel jako jistotu ... pro jiné účely Ryzen možná, ale prostě ne, nechtěl bych ho ...
@Kwoky (15.06.2018 17:07): Při dnešních cenách HW mi to až tak divný nepřijde.. všechno je drahý jak prase, i ty procesory. Pořád si myslím, že kdo hledá procák, co si může nataktovat na 5 GHz a nechce až tak utrácet, tak to asi konkurenci nemá..
@Kwoky (15.06.2018 14:36): ? Nerozumím, pokud vím, tak rozdíl mezi i3 a i5 je 4 vs 6 jader.. jakože vzali starou i5 a přejmenovali na i3 jakoby v nové generaci? Co vím, tak Intel toto dělá běžně, že několik let vlastně jenom refreshuje starou architekturu (všehovšudy, pro nové Ryzeny to platí taky)..
@Rapier (15.06.2018 12:17): 8600K je single-core výkonnější než 2700X dle testů, plus u Ryzenů jsem četl, že taktovat už téměř nejdou, jsou vyšponované hodně už v základu. 8600K s průměrným chladičem naladíš na 4,8 GHz, s něčím lepším i na 5 GHz stabilně dle testů. Jenom mě sere, že je sám o sobě drahej a k tomu ještě musíš dokoupit chladič (odemčené Intely nemají boxové). Nerozumím tomu více vláken a jader do budoucna - pokud nestreamuješ, nerenderuješ nebo dokola nezipuješ obří soubory, hyperthreading nevyužiješ. Multicore CPU už jsou tu snad víc jak dekádu, ale vývojáři her se tomu nějak moc nepřizpůsobili, nepočítám, že se něco změní v budoucnu..

V nějakým testu jsem dokonce viděl na špici i3-8350K (4 core) nataktovanou na 5 GHz hodně před Ryzenama a dokonce netaktovanýma i7.. (samozřejmě singlecore herní testy)
@ViRus (15.06.2018 11:47): Pre mňa je notebook zaujímavý ako prenosný terminál s vysokou mierou bezpečnosti. Pozdáva sa mi filozofia amerických Purism, ktorí ich skladajú z open-hardware; namiesto proprietárneho BIOS-u využívajú open-source Coreboot a pridávajú aj zaujímavé vychytávky ako hardvérový kill-switch na kameru a mikrofón. Keď to človek skombinuje s bezpečným OS ako je napríklad Qubes, dostane výborne zapezpečenú mašinku vhodnú na spravovanie citlivých záležitostí včítane elektronického bankovníctva alebo prístupu k digitálnej peňaženke na virtuálnu menu:
https://puri.sm/products/
@Bursoft (14.06.2018 18:29): no pokud jsem se díval do testů dobře, tak Ryzen 2600X je na single core na tom o něco hůře, než paradoxně 2700X ale ne o moc.
Jasně cenově Ryzen 2600X je na tom určitě lépe. S i5-8600K máš na single core stejný výkon jako s Ryzenem 2700X a můžeš tomu pomoci taktováním ale máš méně jader a vláken do budoucna. Já si počkám na Ryzen na 7 nm.
@ViRus (15.06.2018 11:47): Tak to má samozřejmě většina :).

Jen u některých se objevil netradiční stockholmský syndrom, láska k nepraktickému železu jehož jste zajatcem a hájíte ho, a různé stádia této psychické choroby můžeme rozpoznávat i zde, na DH. Například 90210 si vsugeroval, že "desktopy patří do pokojíčků pro děti", nebo Romca to, že "si nikdo nestěžuje na ten notebook, ani Jumas, a je tedy na stejné úrovni jako kvalitní desktop". Player třeba razí myšlenku toho, že "NTB zabírá méně prostoru", ačkoliv sám ví, že po připojení reproduktorů, myši, klávesnice, monitoru a dalšího je tomu naopak.

Je to smutné čtení, a tak by měla DH sloužit jako prostor pomoci a snad i léčby.

@90210 (15.06.2018 10:33): Přesně tak, kvalitní desktop je centrem.
Pokračování z Všeobecně o DH: Nevím, ale má dcera je ráda za nabušený desktop na kterém dá vše, jistě hraje i na mobilu, tabletu, notebooku a všech konzolích, ale radši buď desktop na bezproblémových chod náročných her nebo plácnout na gauč a konzole.
@ntz (14.06.2018 23:48): LAN party nie je štandardná situácia, takisto by si mohol povedať ako príklad dovolenku pri mori. Sú to výnimočné prípady, ktoré sa dejú párkrát do roka. 13" a 14" sú uhlopriečky na ktorých by som nevedel pracovať a ani hrať a absolútne by som si to neužil. 15.6" ntb mám a nevidím v ňom problém. Hrám na ňom však len v krajnom prípade, keď som odcestovaný a to len veci typu hearthstone/elder scrolls legends.
@Všivák (15.06.2018 08:26): Ty ceny fakt s Pascaly nejsou skoro rozdíl. Zkus si to naopak sestavit ty. Má to ale háčky. Koupíš herní notebook s gsync IPS 120 hz+ displejem... Je pak srovnatelnou alternativou desktop s IPS gsync 120 hz+ monitorem? To pak notebook vyjde snadno lépe. Tzn. výsledek toho porovnání závisí na tom, co do něj započítáváš. Nebyl bych kolem toho Španělsko inkviziční. Osobně desktop už nechci. Ale doma k němu mám stejně připojenou klávesnici, myš a monitor a tedy jej zdárně simuluji. Nicméně jej často vozím s sebou na cesty. Nedělá mi problém pochopit, že řada lidí stále volí raději přímo desktop. Jen ten trh inklinuje k notebookům a desktopů se prodává stále méně. Pro řadu lidí tedy bude notebook smysluplný substitut k desktopu. A výhody převáží nevýhody.
@player (14.06.2018 18:59): Mýlíš se. Když odmyslíš monitor (který se dají sehnat za pár šupů). Zkus sestavit klasický počítač za 20 000 a podívej se, kolik by stál stejný výkon v laptopu. Tipnul bych si, že takový notebook bude stát klidně 40 000 a víc.

@ntz (14.06.2018 23:48): Přesně tak. Pamatuju si v době (kdy ještě nebyli LCD displeje) tahali monitory v kolečku. Na lanpárty na pingpongovém stole.
@Tulareanus (14.06.2018 19:23): mam zranenou nohu, udelame u nas LANparty a se vsad jak budes rad, ze muzes prijit s notasem a nemusis tahat stolni pocitac :)

nemuzu to mozna zas tak moc soudit, pac stolni pocitace vubec nepouzivam, jen notasy, ale me osobne pripadaji jako smysluplne pouze 17.3" a 14" nebo 13" .. takova ta velikost 15.6" je nesmysl .. na hrani mam nejakej `multimedialni pocitac' v 17tce (ja osobne paviliony od hp) a na praci a prenaseni 14ku (vetsinou delly, ted mam latitude 7480)
@player (14.06.2018 18:59): Chcem príklad porovnateľného HW, kde je desktop drahší ako notebook.

Ja mám notebook v práci, i tak potrebujem pre prácu používať stolný monitor, docking station a "skrinku" na ktorú notebook položím, aby bol monitor vyššie a ja som sa pri tom sotle nehrbil. Napájam myš a klávesnicu cez usb. Na stole som rozhodne žiadne miesto oproti desktopu neušetril a pod stolom mi je to jedno.
Tak kdokoliv z lidí co znám používá notebook pro práci, tak má doma minimálně dokovací stanici. Ono je taky dobré vymezit si nějak ten prostor pro práci, než kvedlat vše "na koleni".

Herní notebooky fičely kdysi - ano, bylo cool mrštit ho na postel, zabalit se do peřin a obklopit se čokoládou a čínskými polívkami. To byly časy.. :D Ale ono to "hrej nabušené hry kdekoliv" přestalo být horké, jak ty notebooky po dvou letech každému odcházely a ve výsledku je nikdo nepoužíval nikde jinde, než doma u stolu.

Samozřejmě pokud má někdo pracovní ntb a hraje na něm občas hry, to je v klidu. Ale nákup notebooku na hraní nejnovějších pecek nepochopím. Vždy bych volil nějaký ten mini notebook plus stolní dělo na hry. Myslím, že cenově to bude i tak výhodnější, než kombinace obojího v jednom herní notebooku.
@90210 (14.06.2018 18:21): Z odbornej praxe ti môžem povedať, že práve tablety a smartfóny sú pre casual používateľov a pracovné zariadenia a pre power userov sú desktopy. Poznám navyše viacero ľudí, ktorí sú napr. živnostníci a robia z domu na desktopoch.

Vyváženosť diskusie záleží od serióznosti témy, to, že niekto argumentuje a používa fakty neznamená, že si z ničoho nerobí srandu alebo nepíše o svojich dojmoch.
Celý život jsem hrál na desktopu, ale co jsem se v roce 2012 přestěhoval, nemám na počítač místo. Bohužel. Notebook není takový komfort. Ale aspoň něco.