Věda a technika

@Garret (27.03.2021 01:21): no tu zahrádku má přes celou ulici a já mám euro 6, to je jak květinky :-)
A jak jsem psal, kdyby za mnou přišel slušně, tak nemám problém.

Tam je právě problém v tom, že ono se řekne litr benzinu, co to je. Ale ta věc se tvoří půl miliardy let a kolik na to muselo padnout živočichů kdysi.

Každopádně já v tomhle jdu asi zase proti proudu a na tuhletu mánii okolo oxidu uhličitýho nenaskakuju. V současnosti mi připadá, že ekologie = oxid uhličitý, ale pro mě jsou v rámci ekologie mnohem důležitější otázky a tohle je jen podivná móda.

Ta problematika se nedá řešit jen, kolik oxidu uhličitýho to vyprodukuje. Musí se do toho započíst celá řada dalších faktorů. Člověk při té námaze musí něco sníst navíc, což už jsme řešili. Co bude jíst? Bude jíst něco s palmovým olejem? Takže se kvůli tomu vykácí více pralesa? Bude jíst něco s masem? Takže se kvůli tomu zabije víc živočichů? Produkce masa je strašně náročná na zdroje a energii. Nebo si dá dokonce mořskou rybu? Takže se vybije zase o kus víc života v oceánu, o který jsme se vůbec nezasloužili a které už jsou skoro mrtvé? Nebo si to určitě dá v nějakém plastovém obalu, takže zase riziko zvětšení nějakého plastového ostrova v oceánu? A když už jsme u toho oxidu uhličitého, tak to jídlo nebo ty suroviny mu musí někdo dovézt nebo připravit a o to více zase vyprodukují oxidu uhličítého ti další lidé. A naopak je tu to, co už jsme řešili, neznámá veličina, kolik energie a všeho se spotřebuje na tu rafinaci benzínu. A je toho ještě strašná spousta.

Lidi mají vždycky tendenci si ty věci hrozně zjednoduššovat, ignorovat věci, co se nehodí. Ale platí taky základní pravidlo, že čím míň o věci člověk ví, tím má pocit, že ví víc a čím ví víc, tím víc ví, jak málo toho ví.

Takže platí, co jsem psal už předtím, ať dělá člověk cokoliv, tak je to v podstatě úplně jedno a ten průměr bude vždycky tak nějak stejný. To by se musel člověk prakticky nehýbat, takřka nejíst, nepoužívat elektrospotřebiče, internet, nepoužívat teplo atd.

A zároveň platí, že autodoprava je vlastně úplná drobnost vzhledem k CO2.

A vždycky, když naživo (na netu to nemá smysl, protože si to každej viwikipedí) řeším tuhle problematiku, tak než se vůbec do něčeho pustím, tak se dotyčného zeptám, jestli má vůbeec nějakou představu, kolik toho CO2 v tom vzduchu vlastně je a vlastně se mi stalo jen jednou v životě, že to dotyčný trefil a to byl shodou okolností člověk, co se tím živí a píše o tom knížky. Jinak nikdo jinej a plácaj úplný nonsensy, jak jsou zblblý z tý masírky. A čím míň ten člověk ví, tím radikálnější a hlasitější má obvykle názor.

@JohnCZ (26.03.2021 16:09): supr to zní dobře. To, že musím mít zapnutý motor, je v pořádku, zapnutý motor způsobil celý konflikt :D

@JohnCZ (26.03.2021 15:13): díky, už jsem o tom uvažoval, jen mám obavu, že v tom nebudu zodpovědný, jak je to jen na 6-8 hodin, abych to tam neměl jen na okrasu. Ale i to asi může fungovat. Nebo maže to automaticky starý záznam, když se nahrává nový? Ale dal jsem si to do záložky :-)

Mně jednou totálně rozbořil předek auta týpek stěhující náklaďákem Toi Toiky. Moje auto stálo na parkovišti. Já si nezkontroloval předek auta a vyjel jsem. Celou dobu mi přišlo, že je něco divný, blinkr doleva blikal asi desetkrát rychleji, divně to řídilo, až když jsem dojel, tak jsem si toho všim. Naštěstí jsem narazil na slušného chlapa, dal lísteček za stěrač, kde bylo napsáno "omlouvám se" a číslo, já si toho všimnul už předtím, ale vůbec mi to nedošlo. Naštěstí jsem papírek nevyhodil. Chtěl to zaplatit bez pojišťovny, ale když zjistil, kolik to bude stát, tak se to udělalo z povinného ručení.

Ale někdy před třemi dny jsem už s novým autem měl zase jinou zkušenost. Dojel jsem do práce na parkoviště a chtěl jsem si v něm ještě dojíst jídlo. Nechal jsem motor puštěný, aby mi nebyla zima. Trvalo to celý asi 8 minut. V momentě, kdy už jsem dojedl, tak se na mě vrhnul dědek, co tam má vedle zahrádku, s tím ať koukám ten motor vypnout. Byl úplně nepříčetnej a nasralo ho ještě víc to, že jsem mu řek, že se s ním odmítám bavit a zavřel jsem okýnko. Ekologickej děda. Kdyby mi to řekl slušně, tak ho poslechnu. Vyptával se kde bydlím, což jsem mu řekl, že do toho mu nic není a pak na mě vytáhl metr a půl dlouhé nůžky na větve stromů, že jestli to okamžitě nevypnu, tak mi to auto rozfláká na sračku. Dokonce se těma nůžkama toho auta i dotknul, aby mi došlo, že to myslí vážně. Moje argumentace, že to, co jsem proved já, narozdíl od toho, co předvádí on, rozhodně není trestný čin a je mu do toho hovno, moc nepomohla.
V tu chvíli jsem už ale ten motor měl vypnutej, protože už jsem šel do práce. Jenomže ono to furt hlučelo, protože to dochlazovalo a tak si myslel, že to mám furt zapnutý. Pak mu to došlo, ještě mi vynadal, že si v tom autu pouštím hudbu a pak odešel.
A kdyby to udělal, co bych na něj měl? Hodně jsem se pak bál, aby mi to nezrakvil potom, ale jakej bych měl na něj důkaz.

@Kunick (26.03.2021 00:37): oceňuji tvůj smířlivý tón!
EDITOVÁNO
Mám trochu strach, jestli nepleteme jabka a hrušky. První věc co mě mate: měl jsem za to, že klidový metabolismus = bazální metabolismus, a máš pravdu, že v tom rozdíl je, ale to už se hrabeme fakt v detailech, mám pocit, že to na podstatě debaty nic nemění, jestli je v tom takto malý rozdíl. Oni totiž všude píšou, že bazální metabolismus je metabolismus v klidu a pak něco jiného je ještě klidový metabolismus. Druhá věc, já celou dobu psal o bazálním metabolismu celého těla a teď píšeš o bazálním metabolismu mozku. O tom pojmu jsem doteď neslyšel. Já popravdě nevím, co se do toho řadí a co ne. Bylo by divné, kdyby si ty vědecké články byly takhle v rozporu, ne?
Naopak jsem se jinde dočetl, že energetický výdej mozku je jen 240kcal denně, což by odpovídalo 10Kcal za hodinu, což je ještě méně než ten můj výpočet, kam by se pak vešla ta tvoje aktivita mozku? Ten článek je na můj vkus trochu moc odborný a ztrácím se v něm
Teď budu trochu spekulovat, ale přijde mi to logické. On jestli ten bazální metabolismus mozku totiž nebude něco, co potřebuje mozek k tomu, aby udržel své funkce při životě a aktivita nutně neznamená, že to je vědomá aktivita. Veškerá práce nervové sítě, pokyny k činnosti orgánů, přemýšlení, práce se smysly, paměť, to všechno bude aktivita a ta je v podstatě konstantní, proto mozek pracuje víceméně pořád stejně náročně a proto se toto jako celek pak počítá do bazálního metabolismu celého těla. Šlo by to takhle?

@Kunick (25.03.2021 23:21): To s tou reflekcí jsem to myslel tak, že já to ve svých výpočtech, narozdíl od Vávry, zohledňuju od začátku.

"Nemá cenu počítat, pokud počítáš špatně. Jen cca 30% spotřeby mozku jde za bazálním metabolismem. Zbytek je aktivita. Takže tolik k výpočtu." ??? Já si už delší dobu myslím, že diskuse s tebou je zbytečná, neb překrucuješ fakta. Takže ještě jednou a naposledy - mozek pracuje pořád stejně. 30 % si vyčetl kde? Je to 20 % (wiki říká 19). Aktivita jeho činnost významně nezvyšuje. Prakticky veškerá činnost mozku je tudíž bazálním metabolismem, protože se děje pořád, ať děláme co děláme. Je to i logické, protože vědomé procesy v mozku jsou jen velmi malá část z toho, co mozek jinak dělá. Ty se dočteš, že výdej mozku je v podstatě konstantní a aktivita v tom hraje zanedbatelnou roli a na základě toho vypustíš takovýhle nesmysl? Je velmi jednoduché můj výpočet shodit a nic nenabídnout. Tady máš k tomu další odkaz a tady k tomu původní zdroj, a jestli už ani tohle nepomůže, tak to už fakt vzdávám. Zkus překonat lidskou přirozenost a vstříc faktům přiznej, že se v tomto mýlíš. Tvůj mozek se tomu strašně vzpírá, fakta se snaží ignorovat a slepě bojovat za svůj původní názor, já vím, je to těžké, ale když se ti to podaří, ber to jako vítězství :-)

V tom odkazu jsou ty tabulky dost přibližné, první tabulka to dává do stejné kolonky a píšou tam do 400Kj, což je 95Kcal (a to by mělo být maximum), a v další tabulce pak píšou 190 % BRM. Je to tedy potřeba brát s rezervou a nějak zprůměrovat. Jedna činnost má 120 % bazálního metabolismu a druhá činnost má 190 %. Když si to spočítáš a budeme počítat s hodnotou bazálního metabolismu 77 Kcal viz níže, tak sezení na gauči by bylo 92 Kcal, a řízení auta 133Kcal, ovšem mnohem nižší to bude mít 160cm vysoká, 60 letá 60kg paní, než 30 letý muž 80kg muž. Paní by byla už na hodnotě pouze 101 Kcal. Takže jsme v podstatě v tom rozmezí, které jsem psal, ne? Trochu jsem se seknul ve svém odhadu, že je to o třetinu víc než sezení na gauči, ten poměr není 1/3 ale 11/25, skoro no :-)

Pozornost co se týče pohybové tenze, to by mě nenapadlo, protože jsme řešili mozek. To samozřejmě ano, pokud to souvisí s fyzickým pohybem, pak výdej stoupá.

@Kunick (25.03.2021 21:41): a počítat taky neumíme, co? 20% z bazálního výdeje, který činí u 180cm, 80kg a 30 leté muže 77,7 Kcal za hodinu je 15,54 Kcal za hodinu. Mírné zvýšení tedy může přidat pár Kcal za hodinu maximálně. Tomu ty říkáš slušná dávka?
Já i článek tomu říkám zanedbatelné množství a co jsem myslel i tím "takže to moc energetický výdej nezvedá" a i to, co se píše v článku. V rámci řízení vozidla může být energetický výdej zhruba o třetinu vyšší než při sezení na gauči (takže nějakých 100-120 kcal VČETNĚ bazálního metabolismu, někde to dávají i do stejné kolonky jako sedění na gauči, jiné zdroje to dávají o jednu výš, záleží jak přesně to řeší odkaz, odkaz odkaz), těch pár Kcal nehraje roli.
Pozornost je co za aktivitu? To je snad také aktivita mozku. Článek ti jasně říká, že rozdíl mezi matematickými výpočty a dloubáním v nose je zanedbatelný a když děláš matematické výpočty, tak si to také žádá pozornost.

A odpověď na první otázku, v čem jsem se já pletl?

Studie klidně ukaž. Problém je v tom, že používáš slova, jejichž exaktnost není možné měřit - "slušná dávka", "mnohem", "brutální porce". Pod tím si můžeš schovat leccos. Ale já ta slova vnímám asi o dost příkřeji, než ty.

@H34D (25.03.2021 21:08): to jsem se asi nevyjádřil přesně s tím dýcháním. Pochopil jsem to tak, že Vávra započítal spotřebu dechu navíc při jízdě na kole, tudíž by bylo v pořádku, kdyby neřešil tu v autě, kde ji máš standardní, pokud se zrovna nepřeplníš adrenalinem ze stresové situace.
Pokud řešil spotřebu dechu na kole a neřešil spotřebu dechu v autě, je to chyba. Pokud řešil spotřebu navíc na kole, je v pořádku, že neřešil tu v autě :-)

A cheesburgery používám, protože je to snadardizovaný výrobek, který je pokaždý +- stejný a má jasně dané tabulky :-). Moh bych klidně napsat dvě svíčkový, ale ta může být se čtyřmi knedlíky, se sedmi knedlíky, s litrem omáčky nebo jen s trochou omáčky.

Ale to už jsem se taky setkal s tím, že když člověk jinak s normálními lidmi zmíní v jakékoliv souvislosti cokoliv s McDonaldem, tak v podstatě končí rozumná diskuse :-)

@Kunick (25.03.2021 20:52): a v čem se já pletu? Já jsem reflektoval to, co jsem popsal.

Ach bože, tady mají fakt všichni problém pochopit psaný text? Možná nejen psaný?

Mozek tak nějak neustále pracuje na plno, takže to moc energetický výdej nezvedá. Dokonce ten výdej je prakticky stejný, i když člověk spí a leží nebo bdí a leží. V tom bazálním metabolismu je především činnost mozku a orgánů a udržování tělesné teploty. Ono právě sezení a ležení už není moc velký rozdíl z hlediska výdeje energie. Určitě je ale náročnější jízda ve městě kvůli řazení a častějšímu točení volantu, ale tvoje slova jako "určitě" a "mnohem" jsou podepřeny čím?

"Energetický příjem mozku je navíc na rozdíl od jiných orgánů relativně konstantní. Podle dosavadních výzkumů je tedy jedno, zda zrovna řešíme složité matematické úlohy, nebo se dloubeme v nose. Namáhavé myšlení sice stojí více energie, v poměru s celkovým energetickým rozpočtem našeho mozku se však jedná o zanedbatelné množství."

@H34D (25.03.2021 19:53): H34D Huntere ty vůbec nevnímáš co píšu a jdeš na mě s dojmy.

Za 1. o dýchání jsem se vůbec nebavil. Ale když už si to načal, psal jsem, že je to to stejné jako s bazálním metabolismem. Ten prostě máš a nic s tím neuděláš. To, že někam jdeš nebo hraješ squash, tak ty energetické výdaje jsou navíc ještě k tomu bazálnímu metabolismu.
Stejné je to s dýcháním. Máš nějakou potřebu kyslíku i v klidové fázi a když máš nějakou aktivitu, tak ji máš zvýšenou o to dané množství. Takže když řešíš dech, tak buď musíš samozřejmě počítat obojí a nebo tu klidovou spotřebu musíš odečíst od té, co je navíc. Takže jestli to Vávra neřešil, tak udělal chybu. Já to reflektuju.

Když člověk sedí a jede autem, tak má energetický výdej velmi podobný tomu bazálnímu výdeji + možná tak 20Kcal na hodinu, ale to jen tipuju. Takže i když člověk celý den jen leží, tak potřebuje sníst 5 a půl cheesburgeru, aby byl v energetické rovnováze :-). To, co jsem psal navíc, je prostě výdej navíc. A to je fyzika (chemie). Pokud ujdeš 36km a dáš si navíc jen tyčinku, tak jsi v brutálním energetickém deficitu, který je kompenzován tvými energetickými zásobami v tuku a svalech. Takže přežít se to samozřejmě dá. Ale udělej to desetkrát za sebou. Navíc ty údaje, kolik energie z toho jídla máš, to je maximum možného. Realita je vždycky spíše nižší, protože ne všechno tělo zpracuje.

Je to klasický problém s tím, že já řeším průměrného člověka, protože to je důležité z hlediska těchto velkých počtů, kdežto ty na mě jdeš s konkrétním příkladem člověka, co ujde dálku a málo se nají. Jistě, je to možné, a v takovou chvíli prostě o něco zhubne. Kilo tuku má 7000Kcal, a chůze je skoro nejlepší věc na odbourávání tuku, takže za těch 36km by teoreticky zhubl třetinu kila. A donekonečna mu to prostě nepůjde dál, protože zásoby v těle dojdou.

a to co píšeš na konci, jsem přesně psal na konci i já v tom příspěvku, na který reaguješ!

@Gordon (25.03.2021 19:37): spousta lidí už to chtěla udělat, ale ten pitomej James Bond jim to vždycky překazil.

@Gordon (25.03.2021 19:11): nemám tušení:-) vtom obřím množství, kolik je potřeba na 2-3 litry benzinu, to můžeš zase zjistit ty :-)

Nejekologictejsi je se co nejdřív zabít. Jinak to v podstatě nemá cenu řešit. Ať se bude člověk chovat jakkoliv, nechává za sebou tunu sraček.

Nejlíp z toho vycházi ta MHD, ale musí si člověk vybírat přeplněné autobusy a doufat, že jeho účast na té dopravě nebude impulsem ke zvýšení frekvence spojů:-)

@Gordon (25.03.2021 18:47): To je pravda, to jsou úplně jiné řády. Tam jde ale taky o to, kolik energie potřebuješ na výrobu a distribuci toho cheesburgeru.

No nic, dostal jsem hlad na své jedno jídlo denně (v tom jsem ekologickej :-) )

@H34D (25.03.2021 17:40): tak to je dobře, že to nezapočítal. To je stejný, jakože do toho nemůžeš počítat spotřebu bazálního metabolismu, která je asi 70kcal za hodinu, v závislosti na velikosti těla, stáří a pohlaví atd.

Tak na první pohled nad tím každý mávne rukou, ale ten argument je stejný, jako u odpůrců elektroaut. Ty emise nejsou v tom místě, ale vytvoří se jinde a jsou reálně větší než u spalovacích aut. A mých příkladů se lidi vždycky chytnou, ale prostě to používám pro lepší představu a protože si pamatuju, že cheesburger má 300kcal :-)

Trocha statistiky - Do práce jezdí autem 48% pracujících, průměrná vzdálenost je 18km tam a 18 km zpátky. 36km dohromady. kdyby všichni místo autem chodili pěšky, tak to dělá nějakých 2 500 kcal denně navíc pro jednoho člověka. A když budu pracovat dále s cheesbrugery (samozřejmě je mi jasné, že se jí i jiné věci), tak je to 8 cheesburgerů navíc, které by musel každý člověk v průměru denně sníst, aby na to měl energii. V Česku pracuje asi 5,5 milionu lidí. 48% z nich je 2 640 000. Takže každý den by bylo potřeba 21 milionů a stotisíc cheesburgerů navíc (případně jiného ekvivalentního pokrmu). Když bych to vzal jen na maso, tak v jednom cheesbrugeru je 45 g masa. Z jedné krávy se dá vyrobit asi 400kg masa. Takže potřebuješ denně zabít a zpracovat o 2370 krav víc než normálně :-) A krávy a metan a krávy a jejich potrava. Toť k ekologii chůze :-)

Samozřejmě fakt, že by většina Čechů potřebovala zhubnout a nezřízeně žerou i bez toho je zase na jinou debatu.

@Charllize (25.03.2021 15:38): aha

@Garion (25.03.2021 15:04): sluch používáme mnohem instinktivněji než zrak a krom komunikace je právě především na tyhle věci - okamžité varování a okamžitá reakce. Takže sluch hraje v tomhle zásadní roli.
To, že lidi chodí se sluchátky je samozřejmě jiná věc. Ale stejné je to s poslechem hudby v autě, taky většinou neslyším sanitku a musí mě bouchnout do očí, že to v zrcátku modře bliká, nebo se pořádně rozhlídnout, i když mám zelenou.

prostě člověk se musí přizpůsobit situaci. Problém je, že když člověk ta sluchátka nemá a na ten sluch tedy spoléhá, přiřítí se elektroauto. V momentě, kdy bude elektroauto každé druhé, tak už se s tím bude počítat. Ale když je to každé sté nebo tisícé (nemám přehled), tak je to problém.