RPG

@Richmond (21.04.2020 18:43): UU hádám primárně engine? Pokrok byl v tom mouse looku (byť asi System Shock byl pak zase jinde). Těžko ale mohlo jít o open world. Obecně pak starší hry stran rozpočtu měly zajisté omezení stran scénáristů. Pokud by čirou náhodou to či ono RPG vyhazovalo tady, tak často zase musí přiškrtit někde jinde. Jinak obecně k těm technologickým limitům... BG třebas nemělo denní režim postav. Hádal bych, že důvodů bude vícero. Nikoho to nenapadlo, bylo by to náročnější na výkon aj. Mířil jsem tím níže uvedeným primárně ke (krokovacím) dungeonům btw (o kterých se tu vedla řeč). A než jsme se dostali ke 3D modelům schopným nějak uvěřitelně ve světě žít a "reagovat"... IE hry btw jako vrchol nevzývám. V mnoha ohledech jsou překonané a sám jsem z těch "poct" nešťastný, kdy mám dojem, že se Pillars a další měly vydat vlastní cestou (ale tohle na DH píši opakovaně).

K DS a Ultimám se necítím být povolán mluvit, nehrál jsem je. A dungeony to, pokud vím, nejsou. Na první pohled mi přijdou IE hrám v základu podobné. Pokud je adventurním zapojením zase myšlena interakce ve světě prostřednictvím hádanky "co dále", tak tam bych řekl, že tohle z nějaké části odešlo do jiných žánrů. Byť zrovna Planescape tohle obsahoval (vícekráte měl člověk podivuhodné předměty v inventáři a jen se domníval, co dále s nimi). Nemluvě třebas o modronském bludišti.

Btw klidně to nechme na jindy, pokud máš dnes dost z práce. Příležitosti budou. ;)

@Richmond (21.04.2020 17:05): Pokud je problém čistě v nějaké zákysové složitosti (ve smyslu hádanek a hlavně obecně hledání další cesty), tak by imho vznikaly dungeony, kde by tohle nehrálo takovou roli a důraz byl kladen toliko na jednoduchou hratelnost (nestál na tom třeba úspěch prvního Lands of Lore?). A pak jsou tu nadále veleúspěšné hry, které na překonávání obtíží (až frustrace) přímo stojí. A založily celé nové subžánry. Z jakého jiného důvodu tedy dungeony dnes neletí? Nenašly třebas nový soubojový systém, který by byl dostatečně komplexní (aniž by byl zase přespříliš složitý) a zároveň zábavný? Tohle asi jde vyřešit a už se to imho i vícekrát povedlo... Nebo vyhrála (nějakou dobu paralelně běžící) linie "open world" a lidé dali přednost TES like hrám, kdy je onen svět náhle zaplněn ručně dělaným obsahem?

Můj názor je ten (jak asi víš), že deviza dungeonů byla v hratelnosti. Systém měl svá omezení, z kterých dungeony vycházely. A díky oněm omezením přišla určitá kreativita, jak se s nimi vypořádat. To vedlo právě k nějakému kompaktními celku.

Jak se ale technické možnosti změnily k lepšímu, odpadly i původní "zdi" a RPG se vydaly cestou, kterou mnohdy měly naznačeno i tou či onou hrou už před rokem 1995.

Tohle je pak i ve zkratce, proč bych dungeonům neupíral právě onu hratelnost a invenci vycházející z omezení doby. Ale přijde mi vždy nerealistické, když se úpadek dungeonů svádí na "zjednodušování herní zábavy" a hledá se úlitba v tom, že žánr šel sice do čerta, ale "naše skupinka" u něj zůstala, páč jsme "elita" (tady pak nikdo neodmítnu vrazit svým generačním souputníkům onu dýku do zad - často opakovaně). Zase "tam venku" je dost her i celých žánrů, které mají na své uživatele nemalé nároky a stejně mají širokou oblibu.

Jak výše zápolím s tím, co vlastně byla výhoda žánru dungeonů (a napadá mě právě ona hratelnost vycházející z tehdejších omezení - což nutně pak nemohlo ustát změnu podmínek), tak by mě zajímalo, pokud to podobně osekáš, v čem sám tu přednost vidíš. A jak ta mohla odolat případnému zubu času.

@Richmond (21.04.2020 16:29): On by dungeon asi nebyl v dnešní době náročný na finance, ne? Oproti jiným moderním RPG myslím... Pak proč tu nepobíhá několik menších herních studií, které budou vydávat dejme tomu pět moderních dungeonů ročně? Je to čistě poptávkou (tzn. zájem je malý?)? Nebo nadaní herní vývojáři jdou rovnou tam, kde jsou dnes davy a tedy i více peněz? To by vždy nesedlo. Několik menších projektů (naposled Disco Elysium) dokáže nahrabat zájem i ocenění...

@Charllize (21.04.2020 15:21): Tak jen hru vyvíjel dvacet let. Jak dlouho bude dělat patche? Myslím tedy, že sis stanovil celkem bezpečnou podmínku, abys to nehrál nikdy. ;)

@Charllize (21.04.2020 14:57): Elemir nechť je spokojen kdekoliv je. S kým ztratil trpělivost (resp. na čem se tu sám vyoutoval) bych nechal být. Jsem si ale jist, že jde o dojemný příběh podle skutečných událostí. ;)

Btw nebuď hubatý. Člověk ti doporučí hru přesně podle zadání. A ty jí místo poděkování rovnou odignoruješ. Tak se svěř, proč nepřipadá v úvahu?