Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
GordonGordon
@marwel (26.03.2019 12:24): Nezapomeň na jejich čipy v konzolích

Mimochodem co mě výběr repro naučil, že je naprosto jedno, jestli si kupujete repráky/sluchátka za litr nebo pět stovek. Všechny repráky jsou chrastítka do cenovky 3000, některé dokonce i po této hranici, pokud nemáte kultovní AQ, nebo jiné "studiovky" je naprostý nesmysl se zaobírat zvukovkou. Jediné repro, které je pod tři tisíce a je alespoň v něčem kvalitnější než zbytek, jsou Creative a Boss a to jen vybrané modely.
marwelmarwel
@Bursoft (25.03.2019 08:52): Ta Gigabyte ma naopak chlazeni napajeni dost nekvalitni, resp. chlazeni je spatne a samotne napajeni je ve srovnani s MSI horsi (mene kvalitni komponenty).

Tak ona neni kazda 1220 jako 1220. Stejne tak neni kazda 892 stejna. Nekde jsem cetl, ze v testu prave zakladovek s 892 vysla Tomahawk jako jedna s nejhorsim zvukem. Ono totiz zalezi i na komponentach kolem a samotnem odstineni zvkovky na zakladni desce, ne jen o zvukovku samotnou. Krom toho sotva muzete ocekavat, ze daji na zakladni desku za 3 litry zvukovku s kvalitou za kterou si normalne uctuji 1,5.

Ta Gigabyte je dobra pokud nechystate extremni pretaktovani osmijadra a heavy workload, coz Chuck nechysta. Tomahawk je v pretaktovani lepsi, ma lepsi VRM, ale horsi zvuk.

Ja pouzivam repracky asi tak deset let stare, ktere me uz tehdy staly asi 700 (proto uvazuji o zmene, ale... viz dale). Pri hrani ale stejne pouzivam sluchatka HyperX Cloud II, ktere maji vlastni zvukovku, takze asi tak.

Kdyby byla dostupna, tak bych znovu doporucil Gaming Pro Carbon od MSI. Sice drazsi (3,5) ale dostanete ve vsem lepsi desku. Wifi, zvuk, napajeni, proste idealni volba i pro Zen 2 procesory. Pak uz jsou jen high-end X470 za 5+ litru, jako treba ASRock Taichi Ultimate. Ale i ty se ukazou v budoucnu jako dobra koupe, pokud AMD skutecne prijde s 12 nebo 16 jadry se zvysenymi takty (kde uz se ani Carbon nebude chystat v pretaktovani).

@Kwoky (25.03.2019 14:31): Je naprosty nesmysl ocekavat, ze AMD za stejnou cenu R5 2600 bude najednou prodavat osmijadra s HT s vyssimi takty. Myslis trzni podil v danem roce, ne celkove, ze? To je docela mozne, ale my se nikdy nedozijem situace, kdy by melo AMD vyssi celkovy podil procesoru (kolik ma ted? nejakych 12 procent?)
RapierRapier
@Kwoky (25.03.2019 14:31): ano to se velmi pravděpodobně stane. Ryzen už teď nejsou bůhví jak levné a 7nm technologická špička asi nebude zrovna nejlevnější. Přemýšlím kdy je nejlepší čas na koupi CPU. Zdali koupit teď nebo až za 4+ měsíce.

S tím prohozením tržního podílu v desktopu to asi nebude tak horké. Stačí si občas zahrát na BFU a v PC krámcích se naivně zeptat jaký procesor je lepší na hry. V 90% odpověď zní Intel a o nějakém Ryzenu ani vidu ani slechu. Tedy až na ty velké shopy jako Alza, apod.

Spousta mých kamarádů a známých ví že Intel dělá už 10+ let skvělé procesory a byli dost překvapeni když jsem jen naznačil slovo (AMD) Ryzen. Hm, to jsem nikdá neslyšel, co to má jako bejt? Stejně si koupím Intel. Tak asi tak. Lidi co jsou v produktivním věku a mají balík peněz kupují jistotu, což je v jejich očích Intel.

@Bursoft (25.03.2019 14:23): protože intel žije z business desktopů (Dell, HP, Compaq, apod.), těch pár CPU co prodá nám nadšencům....ho zatím evidentně netrápí. Na konkurenci zareagoval +2 cores po více než 10 letech v desktopu a totéž u mobilních CPU kde bylo dlouho standardem 2 cores + HT. Má výborná CPU na hraně 14nm výrobního procesu s brutální spotřebou pokud se blížíš k 5Ghz, a to větší spotřebou pokud je tam více než 4/6 cores v kombinaci s 5Ghz. A stejně to lidi kupují a AMD vyčítají vyšší spotřebu (ovšem za více cores +STM reálně, takže vyšší spotřeba po kratší dobu pokud jde o konkrétní úlohu co má CPU provést). :)

A taky jsem zaregistroval více méně u všech, že pokud AMD používá starší výrobní proces, který optimalizuje a získá výkon tak se škarohlídalové od Intelu/Nvidia se ošívali slovy, že to stejně na Intel nestačí, když teď má Intel technologii na samotné hranici výrobního procesu (ale za cenu vyšší spotřeby s cores a vyššími teplotami), je vše OK a nějaké ty security chyby nikomu ale vůbec nikomu nevadí. :) Stejně se prodávají jako po másle.
KwokyKwoky
Podle mě AMD všem vypálí rybník tím, že Ryzeny 3000 budou o čtvrtinu dražší, než se píše ve všech těch optimistických článcích.

Intel má teď takové potíže s výrobou, že se během roku 2020 může tržní podíl Intel/AMD v desktopu prohodit.
BursoftBursoft
@Rapier (25.03.2019 14:16): Taky jsem to četl a taky si myslím, že to tak bude. Podle mě všechny firmy mají kopec expertů, kteří jim udělají nějaký forecast. Očividně si je Intel jistej, že mu prodeje nepropadnou i po další generaci Ryzenů. Když lidi kupují, nemá smysl zlevňovat.

A s Navi je to ještě složitější, protože se doteď neví, na jaký segment chce útočit.. Co vím, tak se Navi odložilo na Q4 2019 a to ještě low-middle end grafiky. Nvidia může být zatím v klídku..
RapierRapier
Na pctuningu je k poslednímu Intel CPU dobrá úvaha (jinak od zarytého Intel/Nivida maniaka pokud se nepletu :)), že Intel AMD ignoruje už druhým rokem (s cenami svých CPU) a že kdo čeká po Ryzen 7nm spadnutí cen Intel CPUs se plete ale vzápětí dodává, že by byl rád kdyby se tak stalo.

Asi podobně to vidí Nvidia s AMD. Proč mám pocit, že po vydání Navi 7nm to s cenami Nvidie neudělá +/- nic, i když zdá se mi, že Nvidia je v tomto ohledu pružnější.
CobotCobot
@valcik (25.03.2019 12:31): No jasně to jo ono +1

Já si pořizoval levnej Sound Blaster právě kvůli EAX. Teď se to řeší přes nějakou aplikac Alchemy. Překvapivě EAX docela funguje i když mi připadá, že ne úplně dobře. Někdy je ta "ozvěna" až moc. Ale v Thiefovi to funguje i na desítkách.
valcikvalcik
@Cobot (25.03.2019 11:25): Vo Vistách a sedmičkách odstránili kmixer.sys, ktorý v starších verziách OS prenášal zvukové dáta z windowsáckych rozhraní ako je DirectSound (súčasť DirectX) k ovládaču zvukovej karty priamou cestou. Predtým mohli programy napísané pre DirectSound využívať hardvérovú akceleráciu zvukovej karty bez toho, aby im jednotlivé zvukové kanály softvérovo upravoval OS, ale po odstránení kmixer.sys sa zvukové dáta prenášajú z DirectSound k ovládaču zdieľanou cestou cez ďalšie časti OS, kde dochádza k softvérovej úprave - mení sa hlasitosť, pridávajú sa globálne zvukové efekty nastavené pre celý OS ap. SB má technológie ako je EAX, ktoré boli od začiatku programované pre DirectSound (resp. DirectX) a vo Vistách/sedmičkách stratili prístup k priamej hardvérovej akcelerácii. Ak by chceli znova posunúť EAX na hardvérovú úroveň, museli by zahodiť celú programovú výbavu pre DirectX a prepísať to s využitím OpenAL a to sa im evidentne nechce alebo nevyplatí.
KwokyKwoky
@Cobot (25.03.2019 11:25): nějak podělanej - Visty a následně sedmičky měly úplně jinak napsané ovladače. Plno zařízení tak nešlo zprovoznit (týkalo se to hlavně zvukovek a taky tiskáren). Pokud výrobce nevydal nový ovladač, tak to dané zařízení prakticky zabilo (viz třeba kdysi oblíbená zvukovka SB Live!). O jiném "podělání" nevím.
CobotCobot
Zvuku vůbec nerozumim, ale už dýl jsem četl článek a forum o zvukovkách a dost se tam řešilo, že Sound Blastery obecně už rozhodně žádnej etalon kvality nejsou.

A pak, a to taky nevim o co jde, že od Windows 7 je zvuk na PC nějak podělanej. Nevíte o co jde?
ToaleťákToaleťák
Když se tu občas bavíte o zvukovoách, tak se to možná bude někomu hodit. Zde jsou nejnovější buildy na ALC aktualizované co pár dnů. Čili lepší než z ofiko stránek desek, kde to aktualizují při dobré vůli tak jednou za půl roku :-). Pro klasické zvukovky na desce hledat nejnovější release "Realtek High Definition Audio", čili ne USB audio. A z tohoto release stáhnout archiv pro generic "<verze>_FF0C_FF00_FF01_FF03_FF04_FF06_FF10_PG470_Win10_RS2_RS3_RS4_RS5_Win7_WHQL.rar" a po rozbalení nainstalovat příslušnou FF verzi podle desky resp. podle obslužného sw, pokud jej chcete používat:

8656_FF00 Generic
8656_FF01 with FMAPO (Fortemedia APO)
8656_FF03 with Nahimic
8656_FF04 with CXAPO (HP Conexant)
8656_FF06 with MaxxAudio
8656_FF10 with Creative
8656_FF0C with DTS/SST

Pokud nepotřebujete používat obslužný sw pro zvukovku, tak stačí nainstalovat FF00.
ChuckChuck
@Bursoft (25.03.2019 08:52)@Rapier (25.03.2019 08:08): Z toho vyplývá, že jsem chybu neudělal. ;-) Hlavně jsem zvědav na CPU a věřím, že pro moje potřeby je to minimálně na stejnou dobu jako ta moje dosavadní i5. Jinak staré komponenty ještě určitě využiju, resp. je mám v plánu přehodit do toho druhého, méně herního PC (viz profil), takže se s nimi rozloučit nehodlám. ;-)
valcikvalcik
@Rapier (25.03.2019 09:01): SB Z je dobrý aj k slúchadlám. Pred pár týždňami som kupoval základnú bulk verziu za 55 €, slúchadlový výstup má približne 32 ohmov a 250 ohmové slúchadlá zvláda ideálne. Z domovskej stránky sa dá bezplatne stiahnuť kompletný balíček aktuálneho softvéru aj s ovládačmi pre súčasné OS btw, ale všetky softvérové efekty stoja za pendrek a jediná praktická vec je softvérový prepínač medzi reproduktorovým a slúchadlovým výstupom.
RapierRapier
@Garret (25.03.2019 09:35): hm to jsi mě nepotěšil. Zdá se že ten upgrade CPU+RAM+MB se mi krapánek prodraží. Obzvláště co mě kolega co létá DCS World napsal:

On: Hele asi takhle, já mám taky SB i5-2500k na 4Ghz a 16GB Ram + 1070 8GB a jedu na středně vysokou kvalitu.
On: Na serveru když je víc lidí a Záliv tak nestačí Ramka
Ja: RAM, mam 12GB DDR3 1600Mhz ale mohu tam mit i 16GB, jako ze Ti nestaci VRAM na GPU nebo RAM?
On: Oboje nestačí, musí to dohánět stránkovací soubor
V singlu je 16 a 8 naprosto dostačující

Ehm, takže si musím koupit rovnou 32GB DDR4 3000Mhz CL16 za 5,7 tis (kéž by cena spadla na 4 tis). Hrát letecké simulátory to je asi za trest. :) Jak vidím od roku 1998 se nezměnilo nic, letecké simulátory stále chtějí to nejlepší a nejdražší. :)
GarretGarret
@Rapier (25.03.2019 09:01): soudím jen podle vlastniho pocitu. Neměl jsem v plánu do noveho kompu davat zvuk. kartu a i proto jsem volil alc1220. ale už po prvním spuštění ten rozdíl byl hned znát .
RapierRapier
@Garret (25.03.2019 08:20): opravdu? Dle čeho soudíš? Pokud je integrovaná zvukovka na desce dobře odstíněná měla by být velmi slušná.
Hm, tak či onak já mám SB Audigi a SB X-Fi a vše PCI do nové desky kterou letos koupím (ať už Intel nebo AMD) nedám ani jednu. K bednám AQ-M24 zkusím nejprve tu ALC1220, pokud to nepůjde, koupím asi Sound Blaster Z.

@Chuck (25.03.2019 08:14): tak jak to napsal Bursoft. Obě desky jsou dobré.
BursoftBursoft
@Chuck (25.03.2019 05:45): Tak hlavní věc je, že je tam rozdíl 2 stovek, co ta Gigabytka zlevnila (před měsícem jsme ji kupovali za 3,1k). Podle několika recenzí je to na daným chipsetu nejlepší deska v poměru cena/výkon. Druhá, míň podstatná věc (aspoň na této platformě), má lepší chlazení napájecí kaskády, je lepší pro taktování.

Ale v podstatě je to jedno, kterou desku vezmeš. Já kdysi kupoval ty nejlevnější modely kvůli budgetu a nepřijde mi, že by mě tam cokoliv omezovalo..
RapierRapier
@Chuck (25.03.2019 05:45): ALC1220 má stejný (nebo velmi podobný) odstup signálu od šumu jako Sound Blaster Z.
Laickou řečí, dříve byla kvalita výstupu (směr repro/sluchátka) integrovaných zvukových karet mizerná v porovnání s externími zvukovými kartami jako SB Audigi/X-Fi, Asus Xonar, apod. (v cenách okolo 1,5-2,5 tis. za samostatnou kartu).
ALC1220 je nejspíš první integrovanou zvukovou kartou na základní desce, která se dle měření může srovnávat s těmi samostatnými zvukovými kartami výše. Výrobci základních desek se ale snaží ušetřit všude kde se dá a tak místo poslední generace ALC tam dají několik let starý zvukový kodek, horší prakticky ve všem.

Pokud máš chrastítka (rozuměj repro/sluchátka) za pár kaček je ti to asi jedno, pokud máš AQ-M24 (za pár tisíc) nemělo by ti to být jedno.
RapierRapier
@kuler91 (24.03.2019 18:14): ve 4K rozlišení má nulový význam i i5-9600K, můžeš si klidně koupit i5-8400 nebo Ryzen 2600 a budeš mít stejné FPS. Od 1440p (QHD) výše je téměř jedno jaké máš CPU.

@Chuck (24.03.2019 19:39): norrisi, hezká deska škoda jen že zvuková karta není ALC1220 (rozuměj: srovnatelná s SB X-Fi a novějšími SB/Asus externími zvuk. kartami okolo 1,5 tis. !) ale obstarožní ALC892. Ta už je trochu (hodně) za zenitem. Moje doporučení je kup tuhle: Gigabyte Aorus B450 s ALC 1220.

Jinak pěkná sestava. Tiše závidím. :)

EDIT: ááá už chápu proč se Nviida mne blahem.. Parchanti, takže umělé nasazené ceny.
kuler91kuler91
@Bursoft (24.03.2019 18:49): Jasně že to nebude úplně uzavřené ... :) ... S tou GPU ještě uvidím, ale ty 2-3 tis navíc už mě asi nezabijou, četl jsem, že tahle RoG je opravdu hodně tichá. .. no zvažuju ještě ten Ventus v opačném případě.
BursoftBursoft
@kuler91 (24.03.2019 18:14): Když mini-ITX, vzal bych i miniITX case, ať je to stylový :D .. tu 2080 bych vzal nějakej levnější model, za plnou pálku mi ty RoG verze přijdou uplně mimo.. A taky bych dával bacha na airflow, nejsem si jistej, jestli taková nabušená sestava by měla být uzavřená někde v nábytku..
kuler91kuler91
@Kwoky (24.03.2019 18:10): presne tak, neni jina moznost. Jinak ty wifi adaptery mam doma 2x a je to nepouzitelny - brutalne kolisava rychlost. Za ten druhej jsem daval cca 700 kc, bohužel se mi nepodařilo zjisti, kde je problém.

CPU - 9700K má nulovej význam v tomhle rozlišení ... mě stačí +- 60 fps a navíc počítám s tím, že za 2080 stejně za 1 - 1,5 roku zase střelím a koupím něco lepšího.
valcikvalcik
WLAN naozaj nie je problém, ja mám k staršej mašine pripojený USB dongle za 13 € a funguje bezchybne.
KwokyKwoky
@kuler91 (24.03.2019 17:49): potřebuju tam interní wifinu a do toho Mini-ITX formát kvůli bedně, která se mi přesně akorát vejde do skříňky

Máš hodně zajímavé priority. Wifi modul se dá koupit asi za dvě stovky a připlácet za ITX, když mATX bedna je reálně jen o kousek větší...
ThellwinThellwin
@kuler91 (24.03.2019 17:20): Nevím no ... za sebe bych vzal levnější monitor (s menším rozlišením protože na tohle nebude ta grafika u některých her stačit už teď) a ušetřené peníze vrazil do lepšího CPU - 9700K, lepší desky - za tyhle peníze co stojí ten Bčkovej shit už máš plnohodnotnou Z390 desku atd. Za mě to je teda sestavený dost mimo ...
kuler91kuler91
@Rapier (24.03.2019 17:41): Taktovat nechce, nebudu, ale za tu cenu vemu rovnou tohle Káčko ... ... Desku brát jinou asi nechci, protože není moc na výběr, potřebuju tam interní wifinu a do toho Mini-ITX formát kvůli bedně, která se mi přesně akorát vejde do skříňky, takže těch desek je opravdu jen pár na trhu. Tím pádem chladič taky hrotit nebudu.
S tím monitorem furt váhám ... nechce se mi brát ty freesync "g-sync" compatible monitory .. dost lidí s tím má problém, sice ho funguje, ale ne vždy úplně dokonale. Navíc bych rád vyzkoušel taky něco jiného, než 24,27 pal.monitory ...
RapierRapier
@kuler91 (24.03.2019 17:20): pěkná sestava, jen upozorním, že deska má 2x slot na RAM a tudíž bych raději doporučoval vzít 1x 16GB, a časem dokoupit druhou 1x 16GB + deska nepodporuje taktování ale procesor máš káčkový, tedy odemčený násobič na taktování. Pokud je to OK žádný problém. Chladič není špatný pokud nebudeš taktovat, v opačném případě bych se poohlídnul po Noctua.

BTW kvalitního 10bit (bez FCR) AMVA panelu bych ne nebál, bál bych se ale IPS podsvícení na tak velkém panelu. Jinak je to určitě špičkový monitor.

Vy mě to snad děláte schválně. Já se snažím teď nic nekoupit a počkat ty nekonečné 4 měsíce na vydání Ryzen 7 nm a to snad není možný: jeden si koupí i5-9600K (Luk), druhý Ryzen 2600X (Chuck), další i7-9700K.... to je snad zkouška mé vůle odolat a vydržet s koupí. :)
kuler91kuler91
Tak jsem se rozhodl, že si udělám menší ( spíš trochu větší ) radost :) a zároveň se musím i trochu pochlubit :D ...

https://www.czc.cz/0riiefd212gpdah3ogp8il474b/seznam

Co je asi nejobtížnější je výběr monitoru ... říkám si, když už upgrade, tak pořádný ... Některé hry s ním mají trochu problém, ale většinou se dělají fix, tak do toho půjdu. VA se mi riskovat nechce a IPS beru jako takovou jistotu. Ven aktuálně lezou nové acery https://www.alza.cz/27-acer-nitro-xv273kpbmiipphzx-4k-uhd-d5550456.htm .. ale říkám si , že na hraní by tohle mohlo být lepší.
ChuckChuck
@Rapier (23.03.2019 00:13): Abych se přiznal, tuhle variantu jsem v potaz nebral. To už je cenový rozdíl proti 2600 dvojnásobný a to už se mi asi dávat nechce. Tak nějak věřím, že ten základní chladič to uchladí.
ChuckChuck
@Rapier (22.03.2019 23:26): Byly to nekonečně dlouhé úvahy, ale tentokrát už na beton beru 2600X@3,6 GHz. Ten určitý výkonnostní rozdíl, byť jen nevelký, tam přece jen je, má lepší chlazení a ten litr navíc oproti 2600 za tohle klidně dám.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (10)

Témata diskuzí