Hardware

@valcik (09.07.2018 11:40): takže, podíval jsem se detailněji na specifikace testovacích sestav.

Uvádí se tam:
MB AM4: ASUS Crosshair VII Hero
BIOS: 0508

BTW, výše uvedený BIOS vůbec není zmíněný v v nabídce BIOSu k desce. Předpokládejme tedy, že by to byl s největší pravděpodobností BIOS Verze 0509 s Update AGESA 1.0.0.2a
Recenzent v Computeru v testu zmiňuje, že Poslední Agesa obsahuje řadu optimalizací a zvedá výkon procesorů Ryzen 2xxx až o 15%. Recenzent také zmiňuje, že měl na desce poslední verzi BIOSu co vyšla.

Podle ASUS vyšla verze Verze 0702 v 2018/06/22 a obsahuje
Update Agesa Code to 1.0.0.2c.
Update compatibility protocol for 3rd party hardware monitoring software.
Fixed miscellaneous issues with fan calibration/options.
Improve memory compatibility.

Recenzent mluví v článcích, že mu nový BIOS pomohl v nastavení pamětí na 3466 Mhz. Zde by vše nahrávalo verzi, že recenzent měl min. BIOS verzi 0509 s Update AGESA 1.0.0.2a ale je docela možné, že měl verzi 0702 s Update Agesa Code to 1.0.0.2c. + Improve memory compatibility.

V článku Anadtechu je vysloveně zmíněno, že v testu pro AM4 jsou použity RAM
Ryzen-2000: DDR4-2933 16-17-17
Ryzen-1000: DDR4-2666 16-17-17

Ryzeny jsou známé tím, že dokáží těžit s vyšších frekvencí pamětí. Tudíž aniž bych se Tě chtěl nějakou dotknout nemáš pravdu. Testy nejsou stejné.

BTW k argumentu, že Anandtech je 20+ letý uznávaný HW web byl si dovolil jen dodat, že Computer je také uznávaný (ano, ne celosvětově neboť je jen v CZ) ale taktéž je na trhu už min. 20 + let.

K i5-8400:
Čísla hovoří jasně. Dle Anandtech je:
i5-8400 o 0,06 sec rychlejší v Civ 6 AI testu rychlejší než Ryzen 2700X, o 0,24 sec rychlejší než Ryzen 2600X a o 0,33 sec rychlejší než Ryzen 2600
i5-8400 o 1 bod rychlejší v CineBench R15 1 core než Ryzen 2600X ale o 3 body pomalejší než Ryzen 2700X
Tudíž výrok, že i5-8400 je v single core rychlejší než cokoliv od AMD není tak zcela platný ani zde.

Dle Anandtechu je Ryzen 2xxx testován s paměťmi na 2933 Mhz, zatímco dle Computeru s pamětmi na 3466 Mhz

i5-58400 Herní testy:
Dle Anandtechu v Rise of the Tomb Rider ve Full HD dosahuje Ryzen 2600X průměrné fps 124 (zaokrouhlím dolů) proti 148 fps s i5-8400. Ryzen 2700X dělá jen 128 fps a Ryzen 2600 jen 119 fps. Testováno s MSI GTX 1080 Gaming 8G.
Dle Computeru v Rise of the Tomb Rider ve Full HD Ryzen 2600X 79,9 fps, Ryzen 2700X 81,9fps a Intel i5-8600K (bohužel v testu není i5-8400) dosahuje 81,5 fps. Testováno s MSI RX 580 8GB Gaming X Plus.


Tak a teď prosím bez emocí.
Co si mám asi o tom myslet? Že Anandtech je váženější zahraniční hlas, než český Computer (bo to každý čech tvrdí) nebo, že Rise of the Tomb Rider více sedí Nvidia kartám než AMD. Nebo, že prostě jednoduše v Anandtechu nestestovali se stejně taktovanými RAM a tudíž jsou výsledky nižší? Položím si otázku: jak je možné, že Computer dosahuje ve všech herních testech stejných výsledků jako i5-8600K?

Myslím, že nemusím odpovídat.

EDIT: jak je možné, že AMD CPUs dosahují v Computeru stejných fps jako i5-8600K ve hře World of Tanks, která je doslova prosnulá svým single core, a kde pokud si dobře vzpomínám na testy všechny AMD napříč FX řadou pohořely až to bolelo? Kdyby Intel měl takový náskok jak tvrdíš asi by ty grafy vypadaly jinak.

@valcik (09.07.2018 00:20): ale no tak.

Argumentovat recenzí z April 2018, když se situace změnila není prostě adekvátní. Ukaž mě tentýž test z posledních dvou měsíců, kde je BIOS který tester v recenzi zmiňuje a jsou použity stejně taktované RAM.
Ten test nereflektuje současnou situaci, argumentuješ mimo mísu.
Čekal jsem že vytáhneš argument Anandtech vs czech magazine, atd. To je taky jeden z důvodů proč obecně nikde nepřispívám do diskuzí. Obvykle to skončí přesně u toho. :) Zase jsem se jednou nechal unést.

Dej si tu práci a přečti si zdroj co jsem poskytl. Odpovědi na své otázky tam najdeš.

BTW World of Tanks je hra silně závislá na single core a jedná z mála her co neumí využít více cores. Jak vidíš z testů obou Ryzenů výsledky v porovnání s i5-8600K jsou stejné.

i5-8400: ano, to jsem napsal, protože s měření v Computeru jsou jasně vidět body v Cinebanch R15 1 cores. A ty jsou opravdu nižší. Ne o moc. Single core je dorovnaný.

i5-8400 je z mého pohledu jako stávajícího zákazníka Intelu vlastnící stále i5-2400 Sandy Bridge krok vedle. Nabídne jen 6 cores bez HT a přitom v mobilním sektoru Intel má 4 cores + HT. Je výkonný, proč už jsem uvedl. Stojí málo, taky jsem uvedl proč. Osobně bych si ho nekoupil ze dvou důvodů:
1. slabý výkon v multi cores
2. nemožnost taktování

Pokud použiji selský rozum nevidím moc důvodů (pokud nejsem fanda Intelu a nevyžaduji Intel) proč bych si měl tento CPU koupit, když konkurence za takřka stejné peníze nabízí Ryzen 2600.
Single cores výkon je prakticky vyrovnaný (nebude se tu přít o 1 sec v testu z April 2018 že? Obzvláště když test není za nových podmínek - viz update BIOSu), AMD navíc přihazuje HT.

Suma sumárum: máme tady možná o chlup vyšší výkon v single core pro i5-8400 (teoreticky, není měření za nových podmínek na Anandtech) ale i5 má boost na 4Ghz, Ryzen jen na 3,9 Ghz. Dalo by se tedy čekat, že bude i5 o chlup rychlejší. AMD navíc přihazuje HT + možnost přetaktovat všechny jádra na 3,9 Ghz, se štěstím i 4 Ghz. Stock chladič na CPU má AMD lepší, než to co přibaluje Intel ke svým CPUs.
Uveď mě prosím jediný rozumný důvod proč by měl být i5-8400 lepším kandidátem na koupi než Ryzen 2600?
Z dlouhodobého pohledu když získáš za stejné peníze navíc HT je to jen bonus. Až přijdou hry kterým 6 cores nebude stačit s i5-8400 máš smůlu, s Ryzenem ne.

@valcik (07.07.2018 14:37): buď tak laskav a neurážej mě prosím odkazy na zahraniční web, speciálně na článek z April 2018, protože od té doby se výkon Ryzen 2xxxx zvýšil. Chápu, že jsi fanoušek Intelu (já byl kdysi ADM, teď pěkných pár let u Intelu ale jsem zase zpět u červených) ale vedeme tu věcnou diskuzi.
AMD Ryzen je poměrně nová platforma, a jako taková je zatím stále ve vývoji. Proto nové verze BIOSu a čipsetu o dost zvyšují výkon v kombinaci s patřičnými RAM. To je třeba vzít na vědomí.

BTW, a už jsem to zde psal, tentýž časopis, který jsem citoval jako zdroj uvádí v posledním čísle, že "Intel Core i5-8400 je nejlepší volbou pro herní sestavu ve střední třídě, důvody: boost až 4Ghz, 6 cores, a díky AMD nízká cena". Logicky co také Intelu zbylo, než snížit cenu, když oproti přímému konkurentu Ryzen 2600 nemůže nabídnout HT a v multi cores prohrává na celé čáře.

Zdroj jsem už citoval a tady jsem to speciálně pro Tebe nascanoval:
Test Ryzen 2700X / Computer Červen 2018
Ryzen 2600X / Computer Červenec 2018Ryzen 2600X
Oba aktuální testy s novým BIOSem (to jsem již dříve zmiňoval).
Jak si sám zajisté přečteš oba míří výše než jen jako pouhá konkurence Intel Core i5-8400. Srovnávají se min. s Intel Core i5-8600K a výše.

Taky by Ti prospělo kdyby jsi nebagatelizoval výhody AMD a nezdůrazňoval jen výhody Intelu, to se týče i upozorňování na security issues Intel vs AMD. O něčem to vypovídá.

Dokonce, i když se podívám na ten článek z April 2018, na zmiňovaný AI test v Civ 6 tak vidím, že i5-8400 zpracuje výpočet za 10,33 sec, oproti 11,03 sec u přímého konkurenta Ryzen 2600 (ne soupeř téhle i5 vážně není Ryzen 2600X/2700X). To je skutečně oslnivý náskok v Single Core. Každý si může udělat úsudek sám. Druhá věc je zdali Civ 6 je lépe optimalizovaná pro Intel než AMD. Připustím, že nejspíš není optimalizovaná ani pro jedno.
Pokud tohle má být přesvědčivá ilustrace Single Core výhody Intelu tak jo, posadil jsi mě do křesla (ironie).

@Paul (06.07.2018 17:55): a ty ukazují, že stejné fps dostaneš z Intelu stejně jako s Ryzen v kombinaci s GTX 1080 Ti. Určitě tam budou občas rozdíly, neboť některé hry lépe běží na na Intelu a zase jiné na AMD. Pochopitelně pokud káčkový Intel přetaktuješ, díky vyšší frekvenci budeš mít vyšší fps. O tom jako žádná.

@Bursoft (06.07.2018 15:30): jenomže já nekupuj CPU jen na hraní her a např. ARMA 3 nebo nejnovější letecké simulátory jako DCS World nebo X-Plane 11 dokážou využít CPU na plný výkon, počítá se zde fyzika letu realtime, avionika, AI, atd.
To není jako Witcher 3 kde je více méně putna jaké máš CPU.
Arma je známá tím jak lépe běží na multi cores, všechny Battlefield hry taktéž dokážou využít perfektně multi cores. Těch her co dokáže škálovat cores je více. Ale neplatí to pro Word of tanks. :)
A pokud si vezmeš že každý jednou za čas dělá domácí video, a mezi námi jsou i takoví co občas renderují v CAD apod. tak se logicky zaměříš na CPU s více cores + HT.
Pokud si mám koupit CPU na dalších 7 let, přirozeně chci nejlepší univerzální výkon ve všech oblastech.

Jako klidně si kupte Coffee Lake 9xxx K, pokud honíte každý fps navíc, otázka zní: co je lepši: mít místo 100 fps s Ryzen 110 fps s káčkovým Intel ve hrách, které těží z vysoké frekvence nebo mít celkově vyšší fps pokud hra umí škálovat cores? Já se na CPU dívám jako na celek, nikoliv jednoúčelové zařízení.
Ryzen 2xxxx smazal náskok Intelu v single cores, Intel teď u Coffee Lake Refresh popožene takty o 100-200 MHz výše, to mu dočasně získá lehký náskok. Na jak dlouho ale? Raději bych viděl i5 Coffee Lake Refresh v kombinaci 6 cores +HT.