Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
CobotCobot
Neznám aktuální stav s Ryzeny, ale AMD mělo vždycky horší provozní vlastnosti než intel. Pro mě je spotřeba a teplota důležitá už z principu. Pokud můžu mít něco i se stejným výkonem, ale lepší parametry je volba jasná. A to i když mi je AMD sympatické tím, že zavádí nové technologie a jejich procesory jsou asi modernější. Nicméně hrubý výkon nelze přehlížet.

Intel jel léta bez inovací. Navyšování výkonu bídné. Je super, že AMD existuje a že se mu teď daří, ale víc mám radost, že intel musel konečně aspoň nějak regovat.

Jinak to nikomu nevadí Spectre a Meltdown? Jak je to vůbec se reakcí intelu? Udělali něco ve výrobě, aby u novejch procesorů zabránili zneužití nebo je nutné na nové procesory rovnou aplikovat záplatu?
valcikvalcik
@Rapier (07.07.2018 11:50): Stále píšeš, že náskok Intelu v single core testoch, resp. jednovláknových testoch bol vďaka novému Ryzenu zmazaný. Čím je to podložené? Doteraz si odkázal akurát na Cinebench test, kde získal dvojnásobne drahší Ryzen 2X o jediný bod viac. Pozri si testy z Anandtech.com, ktoré som linkoval nižšie, spúšťali tam dva samostatné testy jednovláknového výkonu odlišné od Cinebench a v oboch mali Intel Coffee Lake náskok..

ed:
https://www.anandtech.com/show/12625/amd ... ryzen-5-2600x-2600/9
Robili aj test AI v Civ VI btw, aj tam bol i5-8400 rýchlejší než dvojnásobne drahší Ryzen 2700X..
PaulPaul
@Bursoft (07.07.2018 12:59): Frostbite je výborně optimalizovanej. 60fps s ním utáhne prakticky cokoliv, však i na konzolích targetují 60. Ale když tam eliminuješ GPU bottleneck, tak s 8700K dostaneš 200fps...a víc ani ťuk, protože tam je framerate cap nastavenej na 200.
BursoftBursoft
@Rapier (07.07.2018 11:50): Já ti to neberu, pokud renderuješ, každý jádro se ti hodí. Ale otázka je jak moc velký složitosti renderuješ a jestli poznáš rozdíl v tom čase. Jenom nechápu tvůj kritickej pohled na Intel. Jak psal Paul, při míň jádrech/threadech dává stejnej výkon v 90% existujícího softwaru (neberu jen hry) při menší spotřebě s většíma tranzistorama. Proto je to pořád leader trhu. Několikrát jsem psal, že mi je Ryzen sympatickej, ale pro hraní her je Intel pořád větší záruka spokojenosti (momentálně se mi hodně líbí i5 8400, já taktovat nepotřebuju, 5 let mám netaktovatelnej CPU a rozhodně mi to žíly netrhá).

Btw chtěl bych vidět jak takovej Battlefield využívá ve velkým multicore. B4 jsem i já rozjel na max setting plynule a pokud bereš multiplayer, to je úplně něco jinýho, tam ti to počítá server.
PaulPaul
@Rapier (07.07.2018 11:50): Tak bavíme se o CPU limited scénářích, tam kde je bottleneck GPU je samozřejmě výkon CPU důležitej méně. Jinak já plánuju koupit Coffee Lake 9900K, ten by měl mít jak 8core/16threads, tak vyšší výkon per core díky vyššímu IPC.
Samozřejmě bych taky uvítal kdyby Intel dal HT i do i5, ale co se dá dělat.
RapierRapier
@Paul (06.07.2018 17:55): a ty ukazují, že stejné fps dostaneš z Intelu stejně jako s Ryzen v kombinaci s GTX 1080 Ti. Určitě tam budou občas rozdíly, neboť některé hry lépe běží na na Intelu a zase jiné na AMD. Pochopitelně pokud káčkový Intel přetaktuješ, díky vyšší frekvenci budeš mít vyšší fps. O tom jako žádná.

@Bursoft (06.07.2018 15:30): jenomže já nekupuj CPU jen na hraní her a např. ARMA 3 nebo nejnovější letecké simulátory jako DCS World nebo X-Plane 11 dokážou využít CPU na plný výkon, počítá se zde fyzika letu realtime, avionika, AI, atd.
To není jako Witcher 3 kde je více méně putna jaké máš CPU.
Arma je známá tím jak lépe běží na multi cores, všechny Battlefield hry taktéž dokážou využít perfektně multi cores. Těch her co dokáže škálovat cores je více. Ale neplatí to pro Word of tanks. :)
A pokud si vezmeš že každý jednou za čas dělá domácí video, a mezi námi jsou i takoví co občas renderují v CAD apod. tak se logicky zaměříš na CPU s více cores + HT.
Pokud si mám koupit CPU na dalších 7 let, přirozeně chci nejlepší univerzální výkon ve všech oblastech.

Jako klidně si kupte Coffee Lake 9xxx K, pokud honíte každý fps navíc, otázka zní: co je lepši: mít místo 100 fps s Ryzen 110 fps s káčkovým Intel ve hrách, které těží z vysoké frekvence nebo mít celkově vyšší fps pokud hra umí škálovat cores? Já se na CPU dívám jako na celek, nikoliv jednoúčelové zařízení.
Ryzen 2xxxx smazal náskok Intelu v single cores, Intel teď u Coffee Lake Refresh popožene takty o 100-200 MHz výše, to mu dočasně získá lehký náskok. Na jak dlouho ale? Raději bych viděl i5 Coffee Lake Refresh v kombinaci 6 cores +HT.

PaulPaul
@Bursoft (07.07.2018 00:13): specifickej zdroj asi ne, ale vybavuju si různý rozhovory na digital foundry např. s autorama Metra, nebo na KCD fóru kde o multicore utilizaci mluvil snad Tomáš Blaho nebo někdo
PaulPaul
@Bursoft (06.07.2018 23:43): Jasně. Ale takhle se ty enginy už právě dělaj (různý thready dělaj různý věci, ale samozřejmě ta efektivita nikdy nemůže být 100%). Ale máš pravdu že na 16 threadů zatím efektivně neškálujou. Protože pro to není moc důvod, když v konzolích je jich jen 7. Až bude v konzolích 8 jádro Ryzen, a snad s hyperthreadingem, tak se to začne škálovat víc.
BursoftBursoft
@Paul (06.07.2018 21:01): Chci říct, že víc cores neznamená víc adidas. Pokud mám 16 jádrovej Threadripper, neznamená to, že mám 16x víc výkonu a ani to neznamená, že v dnešních hrách bude používat třeba jenom 4 jádra... procesor si instrukce umí do těch jader rozhodit sám. Proto i 10 let stará hra ti bude zatěžovat všechny jádra. Ale pořád to neznamená, že software je optimalizovanej pro multicore zpracování.

Tady se o tom pár lidí hezky rozepsalo.

Představuju si to tak, že například v tom KC:D momentálně mám monstrózní objem instrukcí, co se hrne do procesoru a CPU si to sám přebírá a rozhazuje do jader a na výstupu zase kompletuje. Ideální multicore přístup by byl takovej, že jeden core se bude starat o hráče, druhej core bude zpracovávat data od NPC na mapě, třetí core se bude starat o události spojený se změnou času, zvířata atd. atd. (cucám z prstu, tu hru jsem nehrál, jen sleduju diskuzi).. TAKTO se podle mě ještě dlouho nebude programovat, zvlášť ne hry a proto podle mě víc jak 4 nebo 6 jader nedává pro hráče smysl, ten nárust výkonu je nepatrnej za vyšší TDP (stačí kouknout na TDP u FX série nebo Ryzenu 2700X) (nějaká tabulka tady).
BursoftBursoft
Jasný, ale naprogramovat v základu ten engine pro multicore je trošku něco jinýho, než že si to ten CPU pošéfuje nějak sám a ve výsledku to dožene taktama. Proto si myslím, že kdyby někdo opravdu začal programovat pro multicore, ještě několik let by bohatě stačily 4jádra (pro gaming samozřejmě).

Všechny jádra se nějakým způsobem vytěžují i v idle windowsech (7 a mám pocit i v XP).
PaulPaul
@Bursoft (06.07.2018 19:58): To imho podceňuješ. Na multicore už většina dnešních enginů jede velmi dobře. Např. právě v KCD mám ve městě využita všechna jádra na 100%, je vidět brutální bottleneck, jak moc by to chtělo aspoň další dvě. Frostbite, Unreal..prakticky všechny enginy využívaj multicore dobře, což je potřeba, protože současný konzole maj extrémně, ale extrémně pomalý CPU (1.6ghz tabletový CPU z 2010) a jejich pomalost vyvažujou počtem (7 jader). Na PC hry běží lépe i s pouze 4 jádry, protože ty intelovský CPU (a teď konečně ryzeny) jsou řádově mnohem rychlejší než ty jaguary.
BursoftBursoft
@Paul (06.07.2018 19:50): Zajímalo by mě, jestli opravdu někdo začne pro multicore a hyperthreading programovat, aby ty Ryzeny měli smysl. Protože jestli ne, tak člověk akorát musí zbytečně živit jádra, který nevyužije. A jak jsem psal už dřív, multicore CPU jsou tu takovou dobu, ale progress moc vidět není v jejich využití.
PaulPaul
@Bursoft (06.07.2018 18:35): jo, já už ten Sandy Bridge mám 7 let. A zatím jsem napočítal pět her, které neutáhne na stabilních 60fps:

Kingdom Come Deliverance
Mafia 3
Assassin's Creed Origins
Hitman 2016
Watch Dogs

Což není žádná extra tragédie, ale přeci jen, KCD si chci vychutnat bez kompromisů, proto se chystám na upgrade. Navíc tento rok vyjde AC Odyssey, které bude pravděpodobně stejně náročné jako Origins, pak Metro Exodus, Dying Light 2..tam se lepší CPU pravděpodobně také využije.

Konzole vyjdou cca 2020-2021, budou obsahovat právě Ryzen, nejspíš 8 jádro/16threadů, pak se ty CPU nároky skokově zvýší.
CharllizeCharllize
Ja nekdy v dobe Zaklinace 3 koupil AMD FX 8350, pac mi odesla deska ( zrovna ve chvili kdy sem klepal u Keiry na dvere ze jako jdu na tu slibenou navstevu, heh) a holt jsem musel koupit vsechno skoro a nemoh sem moc rozhazovat. (stal tusim tenkrat v nejaky sleve necely 3000).
Naprosto hruznej procesor co potrebuje malou elektrarnu aby nejak vubec bezel a chlazeni o velikosti petrinsky rozhledny. Mno, a doted neznam hru ktera by ho vytizila na vic 70% a to jeste jen chvilkove. 4k videa na youtubu zvladne taky plynule, ale tam uz to atakuje 70 - 90%. Taky mi ty procesory neprijdou extremne dulezity, jako neco co by se melo upgradovat kazdou chvili.
BursoftBursoft
Tak já myslím, že je to jasně vidět na našem HW, kdy tu hromada lidí má klidně 7 let starej CPU, ale akorát si dokoupili novou grafiku, bohatě to stačí.. sám mám 5 let starou i5 a jediný, co mě brzdí, je 5 let stará mainstreamová grafika... kdybych si koupil 1080, tak na 60 fps rozjedu většinu současných her si myslím.. pořád ten procák tiká na 3,8 GHz v zátěži..
kuler91kuler91
Bych to zkrátil ... i pokud dneska koupí ten obyčejný Core i3-8100, tak je to pořád super procesor a na většinu her 60 FPS to bude stačit, ale není to nic "future proof" řekl bych, že podobný výkon, spíš trochu vyšší výkon bude mít další "next gen" konzole a v pár hrách už to nestačí viz Assasin, KC a možná pár dalších.
Si troufám tvrdit, že dneska všechno od 5 2600, 8400 a dál je a bude na většinu her v dalších letech naprosto ok ... Pokud chce hrát někdo na stable 60 FPS. + 60 FPS nemá podle mě žádný smysl a kolikrát už ta plynulost pro mé oko působí až moc plynule ( g-sync / freesync ).
BursoftBursoft
@Rapier (06.07.2018 13:57): Strašně to prožíváš, děláš z procesoru důležitější součástku, než je. Dokud nemáš nadupanou grafiku a pořádný paměti, sebelepší mainstream/high-end procesor je ti k ničemu. Stejně jako ten počet cores.. Mimo servery irelevantní parametr. A hlavně děláš, jak kdyby se měl celej Intel položit jen kvůli tomu, že má míň jader :D Osobně si myslím, že hráče toto netrápí a do pracovních PC je ti šumafuk, co za levnej bazmek koupíš. Intel nemá důvod zlevňovat nebo se nějak extra snažit, když má prokazatelně pořád lepší výkon pro aplikace, kvůli kterým si lidi tyto CPU kupují.
RapierRapier
@Paul (06.07.2018 13:35): naštěstí mě to jako brzkého (budoucího) zákazníka AMD už nemusí trápit. Intel jen potvrdil, že už nestíhá a jde na to stále přes hrubý výkon. Zatím mu to zákazníci žerou, otázka zní jak dlouho ještě.

Osobně si myslím, že AMD konkuruje už velmi zdatně, to jen nedůvěra zaseta řadou FX napacháchala situaci, ve které současný zákazník je. Lidi jsou jako ovce. Vidím to i na svých spolupracovnících z práce nebo starých kamarádech. Oni ještě stále žijí z historie a úplně ignorují fakta. Oni vubec netuší, že situace se změnila.

Teď si trochu rýpnu do Intelu (bože, kam jsem to jako současný majitel Intelu klesl) . Teď už jen chybí aby oznámili nový chipset pro řadu 9xxxx CPU a bude to dokonalé. :)

PS: jasně, já pro samou práci na projektu nestíhám sledovat nic. :(

Trochu mě to připomíná ATI vs Nvidia, vlastně dnes už AMD vs Nvidia, ATI dělalo celou dobu HW prokazatelně lepší HW ale dlouhodobě těží Nvidia z koupě 3DFX a ze zarputilé loajality jejich zákazníků. Dopadlo to, až tak, že i já jsem byl nucen po XX letech vyměnit ATI/AMD za Nvidiu.
Co na tom, že HW uměli vždy lépe u AMD nebo Matroxu. Vždy vyhraje ten co má lepší reklamu, používá nekalá pravidla, atd.
RapierRapier
A je to tady. Intel už jen zvyšuje u Coffee Lake Refresh frekvence. 8 cores u i5-9600K se nekoná, viz. odkaz. Intelu dochází dech. AMD hezky zamíchalo s trhem CPU.
ntzntz
Mam trosku problem s windows 10 s nastavenim Gamma asi (nebo brightness) ...

s vychozim nastavenim (vsude hardware defaults - asi tak je to read z display EDID) je obraz proste tmavsi ... na praci to je dobry, na hrani na prd ... ve vetsine her mam vzdycky slider gamma adjustnutej nekam nad 50 (eg pri 0-50-100 je 50 prostredek vychozi nastavneni) ..

podsviceni mam samozrejme nastaveny na max, to funguje spravne .. a tedka otazka ::

1) start -> calibrate colours == tady v globalnim nastaveni windows se da dostat ke slideru gamma .. je to tenhle dialog ... pripada mi, ze kdyz to adjustnu, tak to vypada spravne potom napr. ve hrach, co nemaj gamma slider - jinak ty hry jsou proste tmave .. No jo, ale napriklad zaklinac 3 tohle nastaveni naprosto ignoruje a je furt tmavej, jine hry ne .. wtf

2) v nvidia control panelu neni nastaveni colours a nebo gamma vubec .. divny ...

3) v intel-gfx panelu je nastaveni display -> colours a tam neni zase pro zmenu slider "gamma", ale jmenuje se brightness (nema to nic spolecneho s podsvicenim) a ten kdyz adjustnu, tak to potom funguje ?asi globalne (tedy i ve witcherovi - i kdyz ten jede na nvidia grafice) ale ten obraz mi pripada takovej hnusnejsi, jako ze tam je vic bile barvy ...

nevite prosim nekdo, jak tohle vyresit ? logicky by me prislo kdyby fungovala option #1, ale witcher to ignoruje .. muzete si to sami zkusit .. proste zmacknete "start" a zacnete psat "calibrate color" a zkuste trochu popojet se sliderem pro gamu kterej je hned zkraje nahoru a zapnete witchera a zkuste slider s gammou v nem .. proste bude furt pouzivat to stare temnejsi nastaveni ...

dik za radu

ps. vsiml jsem si toho az tedka nahodou ... skoro vubec windows nepouzivam, tedka na toho witchera ale jo ..
BursoftBursoft
@Jab (02.07.2018 14:18): Kdy jsi měl naposledy samsung? Nenazrany nadstavby (touch wiz) jsou davno pryc, mam A3 2017 (a sluzebni J5 2016) a oba frci uplne bez problemu. A nadatavba vypada lip a je vic modifikovatelna nez treba vanilla droid, ale to uz jsou osobni preference.
CobotCobot
@Jab (02.07.2018 14:22): kua..... teď jsme zjistil, že je tam přednastavenej nějakej tarif... a když ho dám pryč jsme rázem o dva litry vejš... Dopr... :D

Xiaomi Mi MIX 2, šedá 9 977 Kč
Nokia 7 Plus, černá, 9 977 Kč

No ňák to snad pořešim. :D

Za mě bych bral tu Nokii kvůli jacku. Výkonej procák je samozřejmě super, ale uživatelskej knfort je pro mě asi důležitější. Navíc všude zmiňujou, že to Xiaomi je lapač otisků.
JabJab
@Cobot (02.07.2018 14:20): No a za kolik tam máš ten Mi MIX 2?jestli za stejnou cenu jak tu Nokii... Tak to ta bude mít těžké. Snapdragon 660 je super procesor. Ale proti Snapdragonu 835 se může jít klouzat. :)
CobotCobot
@Jab (02.07.2018 13:59): Jde mi hodně i o foťák. Nemusí bejt super, ale aktuálně mám pracovní Vodafone Smart 6 a to je peklo. Začíná se mi čímdál víc líbit ta Nokie.

@Rapier (02.07.2018 14:10): řekl bycch, že ty P20 se budou lišit dost. Jak píše Jab, tak ta Lite má skutečně dva roky starý procesor. A i když mi ten výřez nevadil, tak se mi nelíbí, že s tím některé aplikace asi neumí pracovat.
JabJab
Btw naházel jsem tam stávajícího zákazníka a bez tarifu a ten Xiaomi Mi MIX 2 mi tam vyskočil do těch sedmi tisíc. Nevím ale, jestli jsem to zadal správně. Páč za tu cenu by to byl trhač asfaltu (snapdragon 835).

Také tedy nevím, zda ten Samsung A8 (2018) a Nokia 7 Plus skutečně stojí stejně a jsou do té sedmičky. Pokud ano, tak Samsung je o fous lepší i přes nenažranou nadstavbu. Má třebas vyšší odolnost.

Ale Nokia 7 Plus má slušný foťák a čistý Android. Tady by to bylo o preferencích dost.
RapierRapier
@Cobot (02.07.2018 13:21): mám fa. P20 (ne Lite, ne Pro) a zase musím říct, že ten telefon je pecka. Doporučuji, nevím ale v čem se liší P20 Lite od P20.

PS: měl jsem možnost porovnat Xiaomi Redmi Note 4 LTE 32GB s Honor 7 Lite který je papírově slabší, a papírově horší HW neznamená automaticky horší = pomalejší telefon. Subjektivně mohu říci, že papírově silnější Xiaomi bylo stejně rychlé jako Honor 7 Lite, přesto, že Honor měl slabší CPU/GPU i méně RAM.
JabJab
@Cobot (02.07.2018 13:21): Redukce jsou normálně.

Nejvýkonnější je Xiaomi Mi MIX 2 (nemá jack konektor 3,5mm a paměťovky - ale má bohatě místa i bez nich), pak cca stejně Samsung A8 (2018) a Nokia 7 Plus. A pak Samsung A5 (2017). Ten už bych asi jako nový nedoporučil.

A6 plus je dost meh s procesorem nižší střední třídy. Huawei P20 lite má rovněž roky starý Kirin 659.
CobotCobot
Potřeboval bych poradit s výberem telefonu. Jedná se o pracovní telefon, kterej musí bejt od Vodafonu. Ropočet tak do 7k max. Musí se vycházet z těch základních cen. Hlavní kritérium je foťák, 32GB interní paměť a svižnost. Koukám po P20 Lite, ale nikdy jsem ho v ruce neměl a nevim. Co byste vzali vy?

https://www.vodafone.cz/telefony/
Nokia 7 Plus, černá
Samsung Galaxy A6 Plus, černá
Samsung Galaxy A5 2017, černá
Huawei P20 lite, černá
Samsung Galaxy A8 (2018), černá

btw: neexistuje redukce z usb-c, která mi umožní nabíjet telefon s usb-c normálním usb kabelem jako do starýho telefonu?

EDIT: tak už asi mam https://www.alza.cz/belkin-usb-c-type-c-micro-usb-d4727279.htm#popis
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (6)

Témata diskuzí