Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
ThellwinThellwin
@Rapier (20.06.2019 13:13): A přímo Fractalu jsi psal? Jak už jsem tady zmiňoval tu Noctuu, tak když je v záruce, dá se to řešit přímo s nima, úplně mimo prodejce, jo mají to dražší, ale zase mají servis pro zákazníka na úrovni. Třeba to u FD taky tak jde.

Jinak pokud by to u FD nešlo a Alza vyžadovala celou case, tak bych asi v případě, že lze koupit úplně ten identický větrák solo neměl morální problém s tím, ho koupit a za 2 mesíce ho poslat na reklamaci ale místo něj přiložit ten vadný ze skříně ... akorát to není úplně ok v případě, že skříň a solo fan nebyly zakoupeny u stejného prodejce.
RapierRapier
@Fatality (20.06.2019 09:10): v alza jsem zakoupil tuto case. Jeji soucasti jsou dva Fractal Design 140 mm extra tiche ventilatory. Abych mohl uplatnit rekamaci, case je jeste rok v zaruce, alza pozduje doruceni cele case, kterou posle do servisu.
To se mi z pochopitelnych duvodu nelibi, protoze to znamena vse vymontovat, reklamovat (pockat si az mesic), dostat novou case nebo starou s novym ventilatorem a vse namontovat zpet. Proto jsem dnes zakoupil v czc.cz za 350 Kc na vlastni naklady stejny ventilator. Na druhou stranu jsem za to uz jednou zplatil, takze se mi nikdo nemuze divit proc bych rad ten ventilator v ramci reklamace.

Zajimalo me zdali to tu uz nekdo resil, proto jsem se Vas ptal jak se k tomu postavi.
FatalityFatality
@Gordon (19.06.2019 23:26): To ja vim, prece si ho ale mohl koupit zvlast..

Kazdopadne i na slozene skrine se zaruka vztahuje na jednotlive komponenty, takze kvuli reklamaci vetracku nemusis nosit celou skrin do Alzy.
marwelmarwel
@Gordon (19.06.2019 22:21): Kdyz mas vic exhaust vetraku nez intake. Do skrine tak proudi vzduch i z jinych otvoru ve skrini, konkretne skrz PCI zaslepku, kterou pak vzduch proudi primo ke graficke karte a ta se lepe chladi. Nevyhodou je, ze tyto otvory vetsinou nemaji prachove filtry a tak i ten se dostava do skrine ve vetsim mnozstvi. A pro efektivni chlazeni procesoru to take neni idelani.
marwelmarwel
@Rapier (19.06.2019 17:02): Spis jsem to myslel tak, ze ja bych o reklamaci vubec neuvazoval. "Aha, odesel mi vetrak, objednavam novy." Konec pribehu. :) Mne zase vrchni vetrak zacal skrabat o skrin, tak jsem ho vyhodil. Sice mam ted vyssi teploty na grafice (protoze jsem prisel o negative pressure), ale jinak zadne drama. :)
RapierRapier
@marwel (19.06.2019 11:29): no vždyť jsem psal že mám na czc.cz objednaný ten ventilátor. Rozhodně nemám chuť vymontovat celé PC a jít do reklamace teď. S Alzou to dořeším později až budu mít novou PC sestavu.

EDIT: tak jsem se právě dovolal do alzy. Ehm. No co myslíte že mi řekli. Bohužel musíte doručit celou case a my to pošleme do servisu. :( Zkusím ještě napsat přímo na Fractal. Jo v Alze mě řekli že reklamaci na základě natočeného videa se zvukem neuznávají. Říkám jim: ale já ten vadný ventilátor donesu osobně, vy si ho tam zapojíte na prodejně do sestavy a za 5 min sami uvidíte a uslyšíte kde je problém. No hrozný problém.

Nakoupil jsem u nich ani nechtějte vědět za kolik a oni dělají takové cavyky s ventilátorem za 350 Kč. Jo zákazník náš pán v praxi.
CobotCobot
@marwel (19.06.2019 11:29): Asi tak. Představa, že kvůli vadnýmu větráku strávim dvě hodiny vymontováním všeho co pak nechám měsíc nefunkční a pak to znovu budu vracet dvě hodiny zpátky. K tomu dvě cesty tam a zpátky, dvě fronty a přsvědčování, že jsem to vážně nerozbil... Ne, můj čas je na tohle opravdu příliš drahý. :D
CharllizeCharllize
@marwel (19.06.2019 11:29): tak ona asi většina lidí by prostě sla a koupila za 300 novej vetrak, taky moc nechápu že to rapierovi za to stojí, ale tak když mu ho vymění rychle a nebudou dělat crcy tim lip pro něj.
RapierRapier
@Crash (18.06.2019 21:25): já tam raději nejprve zítra zavolám. Taky mám takový pocit, že budou chtít celou skříň. Teď jsem originál který je takřka stejný objevil na czc.cz.
Fractal Design 140mm Dynamic X2 GP bílá (originál je úplně stejný jen bez toho X2, vše ostatní ale sedí) za 340 Kč, no asi si ho vezmu jako náhradní, a až koupím ten nový HW tak jim tu skříň ponesu na reklamaci. V záruce to mám ještě rok.

Vypadá to jako by ventilátor byl uložen lehce mimo ty kuličková ložiska, když jsem teď hezky po Rusku lehce dlaní třísknul do skříně v místě ventilátoru, teď jede jak má. :) Takhle jsem to udělal i včera ale vydrželo to sotva den.
RapierRapier
Tak bohužel, zadní 140 mm ventilátor v case stále zlobí. Nahrál jsem na iPhone video i zpomalený záběr kde to jde hezky vidět i slyšet, vymontuji teď znovu ventilátor a zítra to jdu reklamovat bez zbytku case.
Jsem zvědav jak se k tomu Alza postaví. Doufám že mi neřeknou, že mám donést celou case a pokud ano tak doufám že mě ji vymění na místě. Představa že bych měl case měsíc v reklamaci mě zrovna nenaplňuje optimismem.

Je to sice můj první ventilátor co mi snad odešel ale co se dá dělat, kupovat si přesně ten co tam je nyní ani nelze.
CharllizeCharllize
Kazdy obchod se musi nejak zivit, ale treba u Alzy uz si nejsem jisty jestli to clovo ,,zivit, ma nejaky vyznam:)

Kazdopadne neni na skodu vyzkouset nakoupit u takovych tech mini obchodnicku kteri dost casto nabizeji pocitacove dily ci hry za ceny velikanu. Ale rict si o slevu, dost casto to zabere, obvzlast kdyz argumentujete treba cenou co ma Alza. U nas v praci to je denni chleba. Lepsi prodat hru ze ziskem 200 korun misto 400, nez to pak zlevnovat pod nakupku :) Samo v Alze s timhle nepochodite, ale mozna by to byla cesta jak tyhle velikany trosku skripnout. Jen si je treba o tu slevu rict :)
KwokyKwoky
Vysoký takt pamětí se vyplatí tam, kde je potřeba přenášet hodně dat mezi CPU, GPU a RAM. To hry typicky nejsou. Náraz na limit se projeví malým zakolísáním fps nebo krátkým "zaseknutím". Vysoká frekvence způsobí jen to, že rychlost přenosu méně často narazí na tento limit. Nárůst fps tak může být okolo 5 % s tím, že by se měly zvednout hlavně minimální fps. Vždy ale záleží na hře a nastavení.

Proto třeba méně výkonná herní PC nemají problémy s jedním modulem RAM (nejede dual channel), protože ta rychlost přenosu prostě není limitem tak často jako výkon ostatních komponent.

Frekvence RAM má velký dopad na výkon integrované grafiky, protože ta jinou než systémovou RAM nemá. Takže tam je každý MHz k dobru.

HyperThreading je obrovská pomoc při vícevláknových operacích (např. enkódování videa) nebo rozsáhlém multitaskingu. Ve hrách je jeho význam menší. Mezi 2c/2t a 2c/4t je ale mnohem větší rozdíl, než mezi 8c/8t a 8c/16t. To myslím nemusím pitvat.

" Pokud to ale chápu správně dělení jádra na vlákna jen zajišťuje míň chybových zpracování, protože se počítají pararelně, takže je větší šance že se nějaké data přečtou správně na "první dobrou"[...]
Tohle je nesmysl.
AiMLEzZzAiMLEzZz
@Gordon (18.06.2019 15:12): Přečtení na "první dobrou" s tím imho nesouvisí. Hyper Threading spočívá v tom, že se prakticky nikdy plně nevyužijí všechny výpočetní jednotky jádra. Pokud se data zpracovávají v pipeline, tj. prochází postupně několika výpočetními jednotkami, tak se může stát, že jedna jednotka dělá náročnější operaci než druhá, což trvá delší dobu a tím se celý řetězec zpracování na chvíli na první jednotce "zasekne" a druhá jednotka zatím nemá co dělat. Hyper Threading téhle nečinnosti využívá a mezitím vezme nějaké jiné vlákno a dá ho druhé jednotce na chroustání, aby se celé jádro využívalo na maximum. Takže to není k ničemu. Ale zase to má pořádně smysl jen u věcí, co se na vlákna skutečně rozdělit dají. A samozřejmě logické jádro nemá výpočetní výkon fyzického jádra. Pro hraní nic extra, ale pro zpracování velkých dat super :).
RapierRapier
@Bursoft (18.06.2019 15:50): hm, no dobře když to tedy říkáš tak to asi bude pravda. Vím, že Alza je poměrně drahá. Já si pochopitelně těsně před koupí ceny porovnám a vezmu díly tam kde to vyjde lépe ale ne za každou cenu, preferuji ověřené e-shopy. Občas jsem ochoten obětovat nějaké ty peníze za jistotu. :)
BursoftBursoft
@Rapier (18.06.2019 13:09): Tou "akcí" se nenech oklamat.. mám v CZC v jednom seznamu taky 9700K a takto stojí už několik měsíců.

@Rapier (18.06.2019 15:48): Ty velký rozdíly ale byly u 7. generace.. Coffee Lake měl ve všech hrách minimální rozdíly. Tím nezpochybňuju, že to tam fakt není jen pro okrasu, ale kdybys uvažoval o 9. gen Intelu, tak bych to vůbec neřešil.. Procák za 10 litrů musí být future proof, starší hry ho nemůžou rozhodit, ať má nebo nemá HT..
RapierRapier
@Duchino (18.06.2019 15:28): před nějakým časem jsem tu zmínil že jsem měl tu čest vidět a otestovat Alza sestavu s Ryzen 1600X a paměťmi jen na 2400 Mhz v dual channel a jak moc jsem byl tenkrát zklamaný single core výkonem toho Ryzenu.
Gordon, Marwell, Kwoky, snad i Paul a jeden můj kolega v práci co skládal sestavu s Ryzenem 2600X shodně potvrdili že skoro nezáleží na tom zdali máš DDR4 na frekvenci 2400 nebo 3000-3200 Mhz. Výsledky byly +/- skoro stejné, v testech i ve hrách.
Gordon má pravdu frekvence CPU + IPC je to co rozhoduje, nicméně dovolím si lehce opravit názor že HT/SMT nemá ve hrách význam. Nedávno jsem tu dával test kde otestovali po security kauze co by to udělalo s výkonem Intelu kdyby se vyplo HT. Dopad ve hrách byl značný. Jak Intel, tak AMD těží ve hrách s HT/STM. Jistě jsou hry kde HT/STM nehraje takovou roli a většina z těch testovaných na tom byla o dost hůř, speciálně Battlefield, tam byl dopad největší.
DuchinoDuchino
@Gordon (18.06.2019 15:12): OK, na toms HW a redditu jsem našel ohledně taktu pamětí něco jiného. Kouknu na to, jestli to ještě dohledám. Jinak pokud tedy 10% výkonu není moc, pak je AMD jasná koupě, protože co se týče benchmarků ve hrách, tak cenově srovnatelný Intel nikdy výš nejde ani v FHD.

EDIT: Musím ti dát za pravdu ohledně pamětí. Ten test se na Toms HW týkal 1333 vs 2666 MHz, což je samo o sobě dost šílený srovnání a nárůst výkonu tam byl 40%. Jinak z 2666 na 3200 Mhz byl nárůst už jen 4%. Zatím tedy nevíme, jak na tom budou nové Zeny, ale víc jak 3200 se asi vážně nevyplatí.
GordonGordon
@Duchino (18.06.2019 14:58): Hah, ne, taktováním paměti místo jádra u ryzenu fakt není lepší. Vyšší takty RAM u ryzenu zvyšující jeho výkon jsou mýtus, řešilo se to tu a já to dokonce zkoušel výsledek výkonu byl naprosto stejný, nebo dokonce menší. a nevím, jestli se vyplatí investovat o tisíc korun více jen pro tříprocentní nárust výkonu u high-end procesoru.

Hyper-threading je fajn, ale výkon zvyšuje též minimálně a neměl by ho podle mě kupující brát tolik v potaz, je to skoro jako jen lákavé číslo, víc vláken víc adidas. Pokud to ale chápu správně dělení jádra na vlákna jen zajišťuje míň chybových zpracování, protože se počítají pararelně, takže je větší šance že se nějaké data přečtou správně na "první dobrou" a to nemá výkonostní nárust nikdy víc jak 10 %.

Jak by takticky napsal Kwoky: Oboje je nezajímavé natolik, aby se to mělo projevit do peněženky nakupujícího.
Takt pamětí a HT je výkonostně tak bezvýznamné že výkon obojího doženeš prostým taktem CPU, zadarmo.
DuchinoDuchino
@Gordon (18.06.2019 14:51): Tak všechno je o pár procentech. U Ryzenu je obecně lepší taktovat výš paměti než samotná jádra. A k tomu HT, jak jsem psal - nemám porovnání 8c vs 8c/16T. Dává mi ale smysl vzít pár procent navrch Intelu na hry nebo, jak říkáš, pár procent na práci s AMD.
DuchinoDuchino
@valcik (18.06.2019 13:53): :-D tak to je taky vtipný. Já si tu myslím, kdovíjaká není konkurence a zatím to jde do jedné kapsy. Vlastně ty samý lidi na oko v jedný firmě vytváří konkurenční mainstream a v druhé herní highend. A to jsem si říkal, proč AMD taky nikdy nešlo do nízkowatážních pasivů, když má tak dobré APU i TDP.
DuchinoDuchino
@Gordon (18.06.2019 13:15): V tomhle moc taky nemám zkušenost, protože porovnání bych měl jen 2c vs 2c/4T a tam to je v multitaskingu tragedie jedno jako druhý. Každopádně na Ryzenu 2700x jede pár záložek chromu, office, mkv player, acrobat a na pozadí AC: Odyssey jako po másle, takže by se mi níž s virtuálními jádry jít nechtělo - vyhovuje mi dělat, že dělám:)


@Rapier (18.06.2019 13:55): No právě, nějaká jen “ok” deska pro top procík mi taky nejde dohromady. Navíc k tomu bude člověk potřebovat i RAMky aspoň na 3400, aby z Infinity Fabric tahal maximum a to taky u béčkových desek není úplně košer. Asi pravda no, když jen čisté hraní, tak holt Intel :(
RapierRapier
@Duchino (18.06.2019 13:13): na druhou stranu 8 cores a všude vychvalují herní výkon. Představa že si koupím řekněme Ryzen 3600X za cca 7,5 tis Kč (což už se mi zdá poměrně dost) nebo Ryzen 3700X za cca 9,5 tis Kč a k tomu desku s čipsetem B450 mě tak úplně nesedí.
Zmínil jsi to napájení, předpokládám že na takové sestavě mohu velmi pravděpodobně zapomenout na taktování, s těch důvodů co uvádíš, i když teoreticky by snad těch 7nm mohlo snížit spotřebu. Také je možné že ty Ryzeny 3000 půjdou taktovat stejně špatně jako Ryzeny 2000. No uvidíme co recenze, už aby to tady bylo. :) Já se vsadím že až to vyjde tak ty Intel CPU pro změnu nebudou ve slevě. :)
RapierRapier
@Bursoft (18.06.2019 12:55): že PCIE-4.0 nebude u starších čipsetů by mě tolik netrápilo kdyby vyšel do konce roku B550 s podporou PCIE 4.0, což se bohužel jednak nestane a navíc i B550 nebude mít podporu PCIE-4.0 pokud to co píšou je pravda nebo AMD nezmění názor.

Ve světle toho co se teď děje má ten můj plánovaný upgrade PC hořkou příchuť. :(

i5-9600K varianta nebo varianta s i7-9600K. Obě CPU nyní v akci. Obě varianty nemají HT, což je možná jen dobře ve světle těch bezpečnostních děr.

Nebo se vykašlat na nového Ryzena, vzít něco co teď je opravdu levně (pod/do 5 tis) a příští rok vyměnit jen CPU za 7+nm a pak naschvál AMD vydá B550 s PCIE 4.0.

@Duchino (18.06.2019 13:01): bohužel. :( Já z toho nemám vůbec ale vůbec radost. Myslel jsem si, že to bude zcela jasná volba.
DuchinoDuchino
@Rapier (18.06.2019 12:39): Přesně, navíc většinou mám doma jen jeden procík, takže bych si starší desku musel nechat flashnout u někoho nebo v krámě na nový bios. Stejně tak furt nevíme, jak budou nové procesory náročné na desku co se týče napětí a chlazení. Trochu se bojím, že nižší řady x470 (a moje ITX) v tomhle směru taky nebudou úplně ideální. Jedna věc je, že to na tom pojede, ale druhá, jestli to bude mít stabilní maximální boost frekvenci nehledě na vlastní OC.

A jak píše marwel - 200 USD za nejlevnější desku je fakt výsměch. Dneska si střední třídu, tj. 2600 + B450 pořídíš v klídku za pět tisíc novou, v nové generaci to tak tento rok bude přinejlepším dvojnásobek.
BursoftBursoft
@marwel (18.06.2019 12:24): Já mám pocit, že AMD má přehnanou důvěru v novou řadu. Jak tu padlo, je jasné, že nejsou charita a mají v rukávu hodně dobrý kus HW. Ale zase si musí uvědomit, že Intel pořád existuje a pořád je to leader na trhu, i když nic novýho nebo zajímavýho proti Ryzenům nenasadí. AMD má jedinečnou možnost přetahovat značný procenta trhu na svou stranu, ale zabíjí to svoji nepochopitelnou business politikou (samo, že B550 mohlo vyjít klidně 2 měsíce po, ale proč prvně nepodojit X570, stejně jako PCI-E 4.0 mohlo být na starších čipsetech, ale to už by se ty nový tuplem neprodávaly).
RapierRapier
@marwel (18.06.2019 12:24): já mám momentálně z AMD trochu rozporuplný pocit. Docela jsem se těšil na nový B550 čipset s podporou PCIE-4.0 (já vím konkurence ho také nemá) a nové CPU. Ceny MB s X570 budou přibližně mezi 6-8 tis což je fakt dost. Přijde mi docela zvláštní k novému CPU kupovat starší typ MB a to speciálně tehdy až se ukáže o jaké dodatečné funkce CPU přijde jen kvůli tomu, že B450/X470 nebude podporovat nějakou novou feature toho CPU, podobně jako to předvedly desky B450 vs B350.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (9)

Témata diskuzí