Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
GarretGarret
@Paul (04.01.2023 23:38): HW Unboxed sleduju taky a rozhodně neplatí, že je rychlejší ve všem. u nich to vyšlo tak na dvě třetiny her, ale u HW Canucks to tak nevypadalo a i jiné kanály to měly podobně. ale je to pár FPS. legrační je marketing od nVidie, který tvrdí, že je 3x rychlejší než 3090Ti

"ale buďte v klidu, 3090Ti je stále OK pro "mainstream" gaming"--- nVidia :-)

jinak to nevnímám jako špatnou kartu, jen to ukazuje na to, jak strašný úlet to byl, když to avizovali jako 4080 se 12GB
PaulPaul
@Garret (04.01.2023 23:13): koukal jsem na hardware unboxed, který maj velmi široký rozpětí her a tam to vyšlo jak jsem psal.

Jinak...moje 3080Ti z bazoše za 15 je furt nejvýhodnější koupě :p
Ale pokud někdo trvá na nový kartě, tak 4070Ti za 22K (pokud za ty prachy půjde sehnat) je imho výhodnější než 7900XT.
marwelmarwel
@Bursoft (04.01.2023 22:44): Bohuzel to v soucasnosti zdaleka nejhorsi kauf neni. Ve skutečnosti je to imo jedina karta nvidie kterou bych v soucasnosti zvazoval. 3070 ma ve srovnani s mou 3060 mali vykonostni narust, 3080 a 3080ti jsou jeste nevyhodnejsi nez 4070ti. 6800 a 6800xt jsou stale nejvyhodnejsi, ale pokud chces nvidii tak je to imo 4070ti nebo pak uz rovnou 4090. Otazka je kolik nakonec bude 4070ti u nas realne stat.
BursoftBursoft
@Paul (04.01.2023 22:30): Koukám na Gamers Nexus. Jako liší se to hra od hry, ale je to z daleka nejhorší kauf. Za 22k se kvůli absenci FEčka prodávat nebude žejo, na Alze bude jeden model, kterej se hned vyprodá a už se nikdy nenaskladní.

Edit. Tak v jiných recenzích nevypadá tak marně, na GN jim to vyšlo nějak dost blbě. Tak jako tak, je to stejný jako 4080, cost per frame proti 30xx řadě je víceméně stejný.

@Gordon (04.01.2023 22:44): Zdražování jim určitě vyhovuje, ale s tak malým podílem i ty drahý karty nemůžou pořádně vydělávat.
PaulPaul
@Bursoft (04.01.2023 22:26): nevim na jaký koukáš benchmarky, ale 4070Ti je v 1440p rychlejší než 3090Ti, ve 4K o 3fps pomalejší. Plus má DLSS3 a mnohem menší spotřebu. Je předražená - kdyby stála např. 16K, tak by to byl kauf jak svině, za 22K je to nic moc. Ale určitě furt lepší než 7900XT za 26K.
BursoftBursoft
Tvl, tak nvidia se zas předvedla, 4070 Ti o něco malinko vyšší výkon jak 3080 s větší MSRP :D Já fakt nechápu, jestli je zoufalejší jejich nenažranost nebo AMD, který jim leští boty s 10% podílem trhu.
BursoftBursoft
@Jab (02.01.2023 07:13): Nvidia 86%, AMD 10%, Intel 4%. Jako je smutný, že Intel s těmi svými first gen bazmeky za čtvrt roku dostal 4% trhu, zatímco AMD je v takové letargii. Nejsou do toho asi započítaný nový generace teď, ale stejně je to hrozný, jak si nvidia drží takovou pevnou pozici.
PaulPaul
@Charllize (31.12.2022 16:58): tak skvělé výsledky předvádí třeba ten interní engine 4A Games na kterém běží Metro Exodus Enhanced, které už ani rasterizační cestu nepodporuje. Ale Unreal je holt prakticky zdarma a strašně silnej, plus mu Epic udělal špičkovou reklamu tím Matrix demem a novým Fortnite updatem.
CharllizeCharllize
@Paul (31.12.2022 16:48): Ja si myslím ze nejlepší výsledky jednou ukáže někdo na nějakém interním enginu a ne na uniformnim unrealu, i když nepopírám ze ho využívat budou hodně a výsledek bude fajn.

Mne to masové využívání unrealu trosku sere, už od třetí verze mi ty hry na něm přijdou všechny stejný. Obvzlast tedy ta trojka byla hodně uniformní. Teď to už je lepší a občas se mi i stane ze to nepoznám na první pohled :)
PaulPaul
@Charllize (31.12.2022 16:16): "průměrně" možná, ale RT karet už je prodáno kolem třiceti milionů, takže zanedbatelnej trh to není. S masovějším nasazením Unreal 5 to bude využíváno mnohem víc, ono je to i pro vývojáře mnohem výhodnější nemuset se patlat se separátním rendererem a mít možnost realtime úpravy nasvětlení.
CharllizeCharllize
Ja teda at koukám jak koukám mi to RT nijak zásadní nepřijde. Co se nějakých odrazu a vylepšení tyče tak souhlasím s MCZ ze to ve hrách nějakou formou je už desetiletí ( lol bylo to už na ps1) a někdy horší a někdy lepší. To mne už v rámci pokroku přijdou zasadnejsi ta různá ojebavani rozlišení která nejsou skoro poznat s hra pak běží o 50% rychleji. Proste nemyslím ze ten poměr wow efektu a náročnosti spojené s cenou grafiky která to utáhne je něco zásadního.
Ale možná je na to proste jen brzy..
PaulPaul
@Jab (31.12.2022 12:12): jasně, realtime RT bude všudypřítomný až s další generací konzolí - teď jsme stále na počátku tý technologie. Ale někde se začít musí a jsem rád že je to už využíváno nejen v nových hrách, ale i ke zkrásňování i takovejch vykopávek jako Witcher 3 nebo..Quake 2 :)
JabJab
@Paul (31.12.2022 12:02): To je vyvážený příspěvek. Ale teď bych platil "early adopter" cenu peněženkou i sníženým výkonem na jiné věci (rozlišení aj.). Nicméně osobní zkušenost mám s RT jen s těmi Series X hrami (mám tam teď Forzu Horizon 5, next gen Witchera, Cyberpunk)... A tady třeba říci, že RT je na xboxu opravdu základní. Snad i ten next gen Witcher i Cyberpunk ani RT na tu vodní hladinu tuším nepoužívají. Co jsem někde četl. Na osvětlení ale ano. Trochu bída je, že Cyberpunk má zcela nepoužitelné HDR. A přitom by do té hry tak padlo. Ale max jas hry je tuším jen nějakých 500 nits s HDR. Což je směšné a nijak odlišné od SDR verze, která ale nemá "vyprané" barvy alespoň.
PaulPaul
Btw teď hraju Plague Tale Requiem a je to jedna z vizuálně nejlepších her co kdy vyšly, ne-li vůbec nejlepší. Má global illumination zapečený do textur, takže v podstatě offline raytracing. Takže nevyužívá RT akceleraci, a přesto vypadá úžasně. Ale daní za to je, že v ní neplyne čas, pro každou změnu času je nutná jiná kapitola a loading. Realtime RT v podstatě spojuje tuhle kvalitu renderingu s možností mít hry s dynamickou změnou času, to je hlavní přínos té technologie (a pak taky brutální usnadnění vývoje, kdy není při každé změně osvětlení potřeba všechno znovu bakeovat, ale běží to prostě realtime).

Je to podobný jako byly před dvaceti lety pixel shadery. Když vyšel Morrowind s tou svojí pěknou vodou, tak to byl "gimmick". Ale pixel shadery naprosto změnily videoherní grafiku a dneska jsou používaný na všechno. V budoucnu bude to samý RT, až ten hardware bude mít každej, tak se nikdo nebude otravovat s bakeováním osvětlení a fakeování odrazů.
JabJab
@Bursoft (31.12.2022 10:18): Určitě to umí vypadat skvěle. Ale zvyšuje to ceny nvidií. Další jádra holt. Všechno zlé je ale k něčemu dobré. Vzhledem k tomu, na čem velká část populace hraje, tak mě stále do značné míry stačí notebookový pascal 1070. Na pár her (Forza Horizon 5) mám ale o fous lepší Series X. A hlavně na HDR obsah mám konzoli. Jen škoda, že to je stále bez dynamického HDR (jakkoliv rozdíl není masivní), neb Samsungy (ani televize) nemají Dolby Vision (nechce se jim platit licenci) a naopak konzole nemají samsungovské HDR10+. Každopádně s tou kombinací postaršího herního notebooku a stávající konzole bych měl spokojeně vydržet roky.
BursoftBursoft
Spíš teda netuším, jak to převrátilo trh. Krypto převrátilo trh, covid taky. RT je fajn na marketing, však i konzolovky se ze začátku chlubily každým RT prdem. Pořád si ale myslím, že lidi kupují nový GK hlavně pro větší rasterizační výkon, nebo aspoň nevím o nikom, kdo by si koupil RTX kartu, jen aby měl raytracing. RT je bonus, který nikdo nemusí zapínat, pokud mu to přijde zbytečný. A jo, jsou hry, který se bez něj klidně obejdou, ale potom jak píše Paul, když ta hra naskládá těch technik víc na sebe, poznat to je vizuálně.
JabJab
@MCZ (31.12.2022 01:36): Občas je výsledek úžasný. Problém je cena za něj. A pak další věci, které po cestě obětuješ (snížené rozlišení nejčastěji). V posledku souhlasím, že tak jak ta technologie teď stojí, tak dává celkem málo smysl. A to už je roky poté, co přišla na trh a říkáme si stále to samé a stále v naději, že se to zlepší.

Třebas u toho next gen Witchera 3 vypadá dobře jen ta maxnutá verze RT vody. Vše pod tím je imho dalece za verzí bez RT, neboť voda vypadá spíše jak lední kluziště. Zatímco ta ne RT verze tam šikovně udělá vlnky, aby ušetřila vykreslování. Což vypadá v posledku také dobře.

U interiérů je to jak kdy. Ale viděl jsem vlastně z těch desítek videií vlastně jen pár scén (nadto se opakujících - palác ve Vizimě), kde to vypadá skvěle. U třebas Kaer Morhen už mi ty rozdíly nepřijdou tak velké. Resp. na těch srovnáních jsou z nějakého důvodu často větší rozdíly, než jak já je pak vidím ve hře bez RT. Tady se přiznám, že tomu nerozumím. A btw i bez RT a modů vypadá i můj palác ve Vizimě dalece lépe jak ne-RT verze téhož v mnohých srovnáních. Ale mám tam maxnuté i nějaké to jiné stínování. Tak to možná bude ten důvod.
PaulPaul
@MCZ (31.12.2022 01:36): odsuzovat raytracing na základě jedný hry, která ho využívá minimálně, je tak hloupý, že mě to od tebe dost překvapuje. Stáhni si např. to Matrix demo, nebo jakoukoliv hru s RTGI (Metro Exodus EE, Dying Light 2, Cyberpunk..) a otestuj aspoň ty, než budeš prorokovat jak zbytečnej je to gimmick.

@Marci (30.12.2022 23:24): jestli máš cyberpunk, tak ho zapni, zapni raytracing a crowd density high, jeď do do centra (Corpo Plaza) a koukni na vytížení jader přes Riva Tuner Statistics Server (součást MSI Afterburneru). Garantuju ti že vytížení nebude pod 10%. A pokud náhodou jo, tak je u tebe něco opravdu velmi špatně a servisoval/reklamoval bych :)
MCZMCZ
@Jab (28.12.2022 11:03): Po tom, co jsem si s RT konečně zahrál nějakou hru (Doom Eternal), mě ještě více fascinuje, jak takový zbytečný gimmick pomohl převrátit trh grafických karet naruby. Vlastně jediné, čeho jsem si všiml, byla (i pro estetiku naprosto nedůležitá) zrcadla, která byla 3D hrami okolo 2000 velice dobře napodobována, jen aby o dekádu později vymizela s tím, že "je to moc složité".
MarciMarci
@bukrrCZ (30.12.2022 19:46): normálně, oko není p***
@Paul: Ani ne, tak o 10 fps v průměru méně. O výkon ani tak nejde, jako spíš o to, že mi to prostě nějak nebere hlava, nutí mě to si myslet, že něco nebude oka
MarciMarci
Ahoj chtěl bych se zeptat, jestli nemá někdo z Vás zkušenost s nízkým vytížením CPU. Můj Ryzen 9 5900x v žádné hře nejede přes 10% výkonu. Nepřijde mi to normální. Našel jsem video, kde dost podobná sestava u Forzy Horizon 5 jeden aspoň mezi 15-25% (mně u FH 5 jede to 1-4%). Všechno by mělo být aktuální (win, ovladače, bios atd.)
Zx Atari 500Zx Atari 500
Jeste jednou. Jeste jednou to uslysim a stane se neco spatnyho! Koukam na doku o Zepelinech a do toho ten zmrd. Prepnu to a je tam zas. Prepnu to a znova.
PaulPaul
@Jab (28.12.2022 14:44): bazoš je součást trhu. Ale byl to jen příklad, i nový konzole-level karty se daj koupit poměrně levně. Ať si každej kupuje co chce. Já taky raději koupil 3080Ti za 15K než 4080 za 36K. Ale vyloženě pokud člověk chce PC výkonově srovnatelný s PS5/XSX, tak to není žádná velká darda. Oproti situaci rok dva zpět je to naprosto v pohodě. Toť vše.
JabJab
@Paul (28.12.2022 14:30): Já to uváděl pro tebe. Páč tobě na tom sejde. :) Bazoš neberu jako argument proti tržní ceně konzole. To fakt přeci nejde skládat second handy a vydávat to za případnou komparaci. :/

https://www.notebookcheck.net/Nvidia-GeF ... -cards.677094.0.html

I 4070ti vypadá btw jako cenová "bomba".

Kdepak. Teď se dá jen ty karty nekupovat a tím "narovnat" trh.

Kdybych teď kupoval počítač, tak vezmu nějaký základní notebook na staré a indie hry. A většinu novějších titulů nechám na té konzoli. Kvůli modům do her na PC by mě to mrzelo. Ale teď bych si fakt investici do herního PC neobhájil. Neupírám ti ale jiný pohled. Jen imho fakt zbytečně tlačíš současné karty jako solidní investici. Ten trh je teď s nimi na první pohled pokřivený. Jakkoliv se to lehce zlepšilo.
PaulPaul
@Jab (28.12.2022 11:03): Tak neuváděj RT jako argument, když to za něj nepovažuješ. Bavili jsme se o mainstream kartách kde RT nehraje takovou roli. A cena mainstream karet velmi klesla oproti situaci před rokem/dvěma. Karty, které poskytnou podobný výkon jako konzole (6600/3060/6700XT), pokud se nebere ohled na RT (které nemá moc smysl řešit ani na konzolích), se dají pořídit se zárukou kolem sedmi, osmi tisíc. Včera jsem koukal i na ten bazoš a 6700XT, karta vcelku blízko 3070, tak je s 18měsíční zárukou za 6900Kč. Přihodit k tomu Ryzen 5600 a člověk má PC o kousek výkonější než Xbox series X za nějakých 18K-20K, podle toho co zvolí za ostatní komponenty. Je to furt dražší, ale zas je to PC.
Samozřejmě, pokud člověk chce výrazně vyšší výkon, nebo vysokej RT výkon, tak si připlatí víc. Nikdo nepopírá, že 4080 a 4090 jsou předražený. Ale na druhou stranu maj cca třikrát až čtyřikrát vyšší výkon než konzole, takže to není úplně nepochopitelný.
PaulPaul
@Cobot (28.12.2022 00:14): to si děláš srandu ne. Srovnávat normální obchody kde prodávaj nový karty, jen jsou menší než czc a alza, s bazošem. Ale jinak teda i na tý alze je slušně vypadající 3060 za devět.
Ikdyž, ten bazoš je vlastně dobrej point, levnejch grafik i se zárukou tam je spousta, takže o to je to naříkání nad cenama vlastně ještě vtipnější.
CobotCobot
@Paul (27.12.2022 23:45): naopak je treba koukat právě na czc a alzu, kde jsou "obvykle ceny". To bychom mohli rovnou jako normál brát ceny z bazoše.

V reálu je spíš relevantnější koukat na doporučenou prodejní cenu v USD v den vydání. Už jen proto, že u nás je "specifickej" trh.


btw z jiného soudku. Nevím jestli za tím stojí Sony, ale probíhá výkup starejch konzoli za ps5. Co jsem tam naklikal, tak za PS4 pro + dva dualshocky mi "nabízejí" cashback 6tis. Tedy možnost mít ps5 s jedním ovladačem za 11,5. Nic moc ale pro někoho možná zajímavé.

Já furt doufám v jinou revizi s jiným tvarem, větším ssd a ideálně rovnou pro verzi. Ale to má asi pár let ještě čas.
PaulPaul
@Cobot (27.12.2022 23:21): 3060 ale není lowend. Je to ekvivalent 560, kterou jsem v roce 2011 kupoval za 5600. Dnes, o 11 let později stojí 8-9K (stačí koukat i mimo czc). Vzhledem k inflaci mi to prostě nepřijde jako kdovíjaká darda. Tou jsme si prošli během těžařský horečky, ale teď už je to celkem v klidu.
CobotCobot
@TombSpirit (27.12.2022 23:11): už utíkám, držte mě... :D

@Paul (27.12.2022 17:48): 8tis stojí teď jeden model od palitu na czc. Vše ostatní stojí devět až deset. A sorry ale tohle nemá být kow end. Low end stával 3tis. Jako já tu nebrecim nad cenama jen se prostě doba u grafaren dost změnila. Lamalo se to právě u Pascalu, kterej byl trochu dražší ale tam to bylo díky značnému nárůstu výkonu ještě akceptovatelné. 20xx ráda už byl nesmysl a od té doby se utrhly ze řetězu. Obalujou to do RTX, které ale ty mainstreamová karty smysluplné používat nedokážou. Ještě bych bral kdyby byl, RT jen v xx80 a xx90 a jinde ne. Chceš to a máš na to ok, tady to máš. Jenže to by si pak nemohli říct o tolik i za karty pro "socky".
PaulPaul
@Bursoft (27.12.2022 15:34): nejlevnější 3060 (což je spíš ekvivalent těch co postoval Cobot, než Ti) dneska stojí 8K, když člověk oželí RT tak AMD 6600 je za sedmičku. Ty ceny klesly v tomhle low/mainstreamu celkem výrazně. U výkonějších řad je to horší a jsem zvědav za kolik bude např. 4060 - při vydání tipuju tak 10-12K.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (7)

Témata diskuzí