Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Věda a technika

Napsat nový příspěvek
H34DH34D
@Dan9K (28.09.2021 15:19): Mě si třeba nepřesvědčil tím, že si nenavrhl, do čeho konkrétně bys investoval v rámci péče o životní prostředí. Jen si v řekl, že green deal ne, elektroauta asi taky ne, co ano? Protože jinak to vypadá, že vlastně do ničeho ne, protože není třeba, protože doba ledová, žádný vliv člověka atd. atd.
Dan9KDan9K
@Jab (28.09.2021 15:06): což je opět nepochopení toho, co jsem psal a co jsem vysvětlil tuším Hanakovi. Jako někdo, kdo zkoumá dost do podrobna historické teploty o malé době ledové dobře vím. Vlastně přesně narážíš na to, co jsem psal, že přemýšlíme strašně krátkodobě. Proto jsem vysvětloval, že ten výrok je myšlen v dlouhodobém měřítku pleistocénu. V současném superstabilním holocénu jsou různé výkyvy jako třeba malá doba ledová nebo středověké optimum, zajímavé ale je, že v průběhu této meziledové doby se průměrná teplota spíše snižovala (malinko) s výjimkou samozřejmě posledního století.

V podstatě jsem se snažil i tím výrokem o to, abychom si uvědomili, že se pořád (na 99 %) nacházíme v době ledové, pouze se ocitáme pravděpodobně ke konci velkého výkyvu zvaném doba meziledová, a proto jsem bral toto období jako celek, tak jak se na něj budou dívat potomci za 10 milionů let.

Každopádně děkuji za podnět k dovysvětlení. Pokud je chyba v mém nedostatečném vysvětlení, tak se omlouvám, mohlo to být způsobené tím, že bylo hodně reakcí najednou a psal jsem to (jako i teď) na mobilu.
Dan9KDan9K
@Tulareanus (28.09.2021 14:59): o CO2 to tak nějak je celé ne? Pouze příklad nějaké základní znalosti v dané problematice.

Kde jsem psal, že tu budeme moct pěstovat tropické plodiny? Psal jsem, že se rosžíří možnosti v zemědělství, což už se nyní děje a sami zemědělci to říkají. Máme to vyzkoušené i na naší zahradě, kde se třeba melounům, vínu nebo tabáku daří lépe, i když je to samozřejmě jak který rok.

A přesně to ukazuje na to, že já něco napíšu, ty to špatně pochopíš, samozřejmě tak, že ze mě uděláš ve svých očích blbce a pak s tím operuješ. A tak probíhala celá debata a je na tom vidět to, co jsem psal. Pokud člověk 100% nesouhlasí, ta druhá strana si z něho udělá nepřítele, i když to tak vůbec není.

A to je to, co mě mimojiné frustruje. Ne případná prohra v argumentační debatě.
JabJab
@Dan9K (28.09.2021 14:54): Hele nebyl si to ty, kdo tu mezi tím velmi zasvěceným přispěvováním tak trochu vynechal malou dobu ledovou (aj.) s tvrzením, že tak chladno jsme tu ještě neměli? Jako pak sis to nějak obhajoval, ale upřímně to na mě moc dojem neudělalo. Znělo to jako ukázkový pokus o manipulaci. Pokud si zasvěcený lajk, tak je třeba i prezentovat vyzískané informace tak, aby se ti podobné přehmaty nestávaly. Působilo to dosti nedůvěryhodně.
TulareanusTulareanus
@Dan9K (28.09.2021 14:23): Pozri, v prvom rade som na teba apeloval preto, lebo som dúfal, že narozdiel od pár iných účastníkov, na teba sa apelovať dá. Ale máš pravdu, nepoznám ťa osobne. Ale ani ty mňa a predpokladám že ani (väčšinu) iných účastníkov diskusie. Ja som sa zameriaval na to, čo si tu tvrdil, ako si vystupoval a na to, ako som ťa "zažil" v iných diskusiach. Podľa ničoho iného som nehodnotil. A je to o to smutnejšie, že tam, kde sa diskutovalo na iné témy - kultúrne alebo herné a tvoj názor bol (vo veľkej miere) akceptovaný, tak si nemal problém. Ale akonáhle je jedna diskusia, kde sa povie "prrr, to teraz hráš diablovho advokáta alebo o tom vieš málo, či odmietaš veci a priori", tak z tých istých používaľov, ktorých názory a súhlasy ti nerobilo problém akceptovať v predošlých témach, zrazu robíš hon na čarodejnice alebo, že z teba robia Klausa. To je dosť pokrytecké.

Koľko percent tej debaty bolo o CO2? Hlavne ak ide o tak širokú tému. Ja sa za odborníka na ekológiu a klímu nepovažujem, v prvom rade mi vadil spôsob akým vedieš tú debatu. V druhom rade to, koľko základných vecí, ktoré poznáme ešte zo strednej školy (tak sa oteplí a bude viac možností pestovať tropické plodiny - toto bol absolútny, ale absolútny gól, čo človek, ktorý sa aspoň trochu o podnebie a klímu zaujíma, nemôže tvrdiť) a ty ich ignoruješ alebo ani nepoznáš. To je to, čo kričalo "tento človek netuší o čom vlastne píše". A že si za život nestretol človeka, ktorý by mal o tom viac informácii ako ty? Korelácia a kauzalita ti nič nehovorí? Osobné skúsenosti a anekdoty, kde vie viac, nie sú objektívnym merítkom znalostí. Naopak sú zvyčajne považované za argumentačný faul.

A ten tvoj predošlý príspevok bol hysterický a len a len o tom, že si sa ešte potreboval znova postaviť do role obete diskusie, kde vlastne tí ostatní sú tí zlí a ty si ten dobrý, čo niečo zastáva alebo chce dokázať... A ešte ako bonus si z ľudí urobil radikálov. :D
Dan9KDan9K
@Tulareanus (28.09.2021 14:07): abych ti to zjednoduššil a ukázal, proč si myslím, že je moje pozice něco jako centristická (s tím, že těch centristických variant může být mnoho), tak: absolutně nezpochybňuji globální oteplování ani vliv člověka na něj. Nezpochybňuji náročné důsledky, které to bude mít. Jsem pro, aby boj za životní prostředí byl na úkor naší pohodlnosti a konzumu. Tím jsem zcela nepřijatelný pro klimapopírače. Zpochybňuji ale rozsah apokalyptičnosti, který byl i zde předkládán, zpochybňuji to, že by to měla být absolutní priorita v rámci ekologického boje a snažím se vidět současné oteplování v historických souvislostech, čímž jsem zas nepřijatelný pro klimaalarmisty.
Dan9KDan9K
@Tulareanus (28.09.2021 14:07): Tule, už se do mě prosím nenavážej, do celé debaty si nepřispěl ničím jiným, než žes mi promlouval do duše a debatu převedl do osobní roviny, což je úplně mimo. Jedinou věc si zmínil včely, což je přesně věc, o které jsou dohledatelné relevantní informace na obě strany (tudíž je velmi pravděpodobné, že vliv má obé a záleží na regionu, do jaké míry). Odmítám tvoje tvrzení o tom, že to nemám načtené, věnoval jsem se tomu docela dost. Na živo jsem potkal za celý svůj život jen iednoho clověka, který by o tom věděl víc informací než já. Většina lidí selže už na tom, kolik vůbec toho CO2 ve vzduchu je, uvádí totální hausnumera, ale názor mají o to silnější. Na internetu vyzbrojeni googlem a wikipedií najednou září. Na živo mě vůbec neznáš, a netušíš co reálně vím nebo nevím, tak mě dostává ta opakovaná drzost něco předpokládat a opakovaně mi psát, ať si něco přečtu. Je to o to absurdnější, že jak ty, tak někteří ostatní, zjevně máš problém s pochopením textu a vůbec nechápeš, o co mi jde. Proto asi také tvrdíš to, co tvrdíš a vlastně jen potvrzuješ má slova z předchozího příspěvku.

Btw. v rámci svého lehkého autismu jsem strávil cca 500 hodin jen tím, že zkoumám podnebí všech měst světa, v rámci ČR i do hluboké historie. Porovnávám, tvořím si grafy atd. a to je jen jedna z mnoha věcí. A pak mi někdo napíše, ať si něco přečtu. Dělám to pořád a většinu dne se samovzdělávám. Děkuji, že mi připomínáš, že to stále není dost.
TulareanusTulareanus
@Dan9K (28.09.2021 14:02): Ale no ták, centristický názor si určite neprezentoval. :) Problém je v tom, púšťať sa do hĺbovej "analýzy" a vyjadrení, bez toho, aby si si niečo pred tým načítal alebo nejakú tú vlastnú analýzu si spravil. Ak si sa naopak rozhodol, že na webe o počítačových hrách chceš načerpať vedomosti o ekológii a o tom, ako je to s klimatickými zmenami, tak je to smutné. A cítiť sa teraz butthurt kvôli tomu, že ti nejaká téma nevyšla podľa predstáv tiež nie je ukážkou nadhľadu alebo kritického myslenia. To, že hanak bude večne v pozícii "my vs oni" je už klasika, ale u teba ma to prekvapuje.
Dan9KDan9K
@hanak_v_exilu (28.09.2021 07:42): což se stalo mně přesně tady. V momentě, kdy 100% nesouhlasíš s jednou stranou, stáváš se pro ni nepřítelem a automaticky tě berou tak, že zastáváš 100 % názorů druhé strany. Být dnes něco jako centristou je dost obtížné, protože jsi nepřítelem pro všechny. Smutné je, že ony radikální postoje jsou málokdy k užitku, ale o to víc o nich člověk čte, protože rozumný postoj zvažující všechna pro a proti, nikoho nezajímá.
H34DH34D
@hanak_v_exilu (28.09.2021 07:42): Na jednu stranu píšeš, jak nejsi omezený a na druhou demonstruješ omezené černobílé a ještě k tomu, s prominutím, hystericky vyhrocené vidění této problematiky. :)

Z mých zkušeností nikdo neřekne na plnou hubu, že by chtěl srát na přírodu, vždycky se tyhle názory skrývají za takové to: "já chci pečovat o životní prostředí, ale ne když mě to bude stát úsilí a peníze". :) Já neřeším nějakou Gretu, ale myslím, že pokud jako civilizace fungujeme, máme, kde bydlet, co jíst, kam poslat děti do školy a kde se léčit, tak není důvod neinvestovat do životního prostředí. Je to pro mě cennější, než lepší telefon, rychlejší auto, nebo cokoli, co ty myslíš tím rozvojem ekonomiky. Je to pomyslná miska vah, kdy se rozhodujeme, kam nasypat kolik peněz.
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@H34D (25.09.2021 20:17): Vždyť tohle je podstata celé debaty o ekologii. Nejen tady, ale téměř všude. Buď souhlasíš se Zeleným údělem, Gretou a i těma cvokama co se přilepujou k silnici, nebo jsi popírač a nezáleží ti na osudu planety. Já bych byl pro ochranu životního prostředí, ale ne na úkor rozvoje ekonomiky. Stejně tak jsem pro rozvoj ekonomiky, ale ne na úkor živního prostředí. Bohužel žádná střední pozice neexistuje. Buď se přidám do momentálně dominantního proudu ekologického šílenství, což odmítám, nebo budu zařazen do opačného tábora, kam názorově nepatřím. Hysterie možná, ale rozhodně ne u mě.
samorostsamorost
Koukám, že rčení o dvou kohoutech na jednom smetišti nabývá zcela nový rozměr... :c))
GarretGarret
muzete prosim nekdo domluvit H34Dyne?

cilene me provokuje, je to na presdrzku (vim ze se to nesmi rikat - dobre, na par facek, "hrube" fyzicke nasili je low, nevychovani spratkove se ale potrestat musi, kdyz to nejde jinak..), ale kazdej svyho stesti strujcem a dela to opakovane .. tohle se proste nedela ..

JE TO KAMPAŇ! já nejsem žádný plagiátor, sorry jako.
Dan9KDan9K
@Garret (24.09.2021 14:22): tam v těch letech byl rozdíl podle toho, kolik ti žere tvoje původní auto. Tuším, že tam byla i varianta dvou let, pokud ti žere hodně. Jsem si to vzal podle spotřeby svého aktuálního auta :-)

Nenech se mýlit, Teslu bych bral hned a fakt jsem e auto chtěl, leč zatím mimo moje možnosti.
JabJab
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/dejepi ... 1ecad06ac1f6b220ee8/

Určitě zajímavý článek. Jen se mi trochu křivila pusinka do úsměvu, když tam v úvodu o té cool verzi dějepisu vypráví pan profesor Beneš. Jinak bych ale řekl, že dělat zajímavé hodiny je dnes o mnoho jednoduší. Když se tedy vezme ten neuvěřitelný rozsah veřejně dostupných zdrojů. I výstavy se dají kolikrát navštívit virtuálně. Na youtube i jinde jsou občas fajn videa, Paměť národa, ÚSTR aj. nabízí rozhovory s pamětníky...

Docela by ale bylo fajn, kdyby se nějaká míra preference dávala 20. století (ostatně k tomu směřuje i článek). Jakkoliv jsem soudobé dějiny vystudoval, tak jsem je vlastně nikdy na škole ani na gymplu neměl (dáno tím, kdy jsem vypadl ze základky a kdy naskočil na gympl, kde se to zase bralo od začátku). Imho tady by měla být orientace žáků v období důležitější, než co udělal Homo Habilis a co Homo Erectus.
Dan9KDan9K
@H34D (23.09.2021 20:42): mám tyhle videa rád, takže v pohodě. Je ovšem otázka, co se vůbec řeší, pokud je po sedmi letech používání rozdíl v jednotkách procent, tak je to úplně jedno, ani jedna z variant nic "nespasí" a rozhodně nic nezvrátí.
NaginataNaginata
Pokud vám opravdu záleží na záchraně přírody tak choďte žít jako Amiši nebo Unabomber :D
Dan9KDan9K
@Tulareanus (23.09.2021 19:39): to skákání je způsobené prostě tím, že člověk reaguje na různé věci a ta debata se nějak taky vyvinula. Na živo by to bylo něco jiného. A je fascinující, jak si myslíte, že o tom nic nevím. Na internetu je každý hrdina. Jsem ochoten se s každým na živo utkat ve znalostním kvízu :D

Nevím o tom, že bych se tady k někomu choval nevhodně. Moje nevhodnost spočívá, že jsem psal věci, které tu nikdo nepsal.

Přijde mi to jak syndrom Martin Veselovský, kdy si všichni myslí, že je proti nim,a on jen klade otázky.

Ale máš pravdu,dospělo to do stádia, kdy je ta debata toxická a nemá smysl.
TulareanusTulareanus
@Dan9K (23.09.2021 19:29): Včely boli len príklad. Pustil si sa do nejakej témy a tak by bolo fajn mať nejakú úroveň diskusie a tvrdení, ktoré máš. Ja netvrdím, že v tejto diskusii všetci vedia diskutovať a poskytujú hneď dobré argumenty alebo opierajú názory o fakty. Ale spôsob akým vedieš diskusiu, napriek otvoreným otázkam pôsobí tak, že ty v tom máš "jasno" a skáčeš od jednej veci k druhej, oddeľuje, neoddeliteľné, ignoruješ základy atď... Niečo čo viem, že by si napr. pri téme o hudbe neurobil, dokonca predpokladám na základe minulých diskusii, že by si poukázal na to, že nemôžeme ignorovať spojitosť alebo skákať od jednej veci k druhej, ak sa chceme baviť o tej prvej. Takto to z časti pôsobí ako veľmi naivná suverenita a to, že koľko toho "nevieme" vôbec, ale vôbec nepôsobí úprimne, lebo sa tým sám neriadiš v spôsobe akým je vedená diskusia a pôsobí to len ako prázdny alibizmus.

A prepáč, ale ten posledný odstavec mi príde ako znôška výkrikov do tmy a neoveriteľných argumentačných faulov, bez ohľadu na koho je to smerované.

TLDR verzia je, že sa na webstránkach o videohrách bavíš veľmi suverénne na tému, o ktorej vieš veľmi málo, ako aj (väčšina) ostatných účastníkov. Ja sa samotnej témy neplánujem zúčastniť. Napísal som ti predovšetkým preto, že si myslím, že sebareflexie schopný asi si. Len v tejto diskusii to nie je vidieť.
Dan9KDan9K
@Gordon (23.09.2021 19:26): co si myslí více lidí je irelevantní. Navíc většina lidí se s vysvětlováním moc neobtěžuje.Většina lidí pouze hodnotí mě.

Já tomu rozumím, co píšeš.Rozcházíme se v podstatě jen v tom, že si nejsem vůbec jistý tím, že důsledky budou tak obrovské. Ty prohlásíš, že kvůli GO vymře polovina zvířecí a rostlinné říše, ale mně prý chybí pokora :-)
Já jen tvrdím, že mnohem víc druhů vymírá kvůli jiným věcem (ono reálně zas tak moc druhů zatím nevymřelo, spíš brutálně ubývají zástupci existujících druhů).
Dan9KDan9K
@Tulareanus (23.09.2021 19:05): a fakta se říkají tak, že se položí otázka? Tou otázkou o včelách jsem neřekl, že to popírám, ale že je nejspíš více faktorů a faktor zemědělství a například řepky taky hraje roli, čímž jsem chtěl poukázat na to, všechno je komplikovanější.

Mně chybí pokora, když říkám, že je to složitá věc, že toho spoustu nevíme, ale druhé straně, která tvrdí, že za třicet let umřeme a všechno víme, pokora nechybí?

To je problém, že v tomto tématu se diskuse a pochyby neodpouštějí, čímž z toho přestává být vědecké téma, ale náboženské téma. Dalsí problém je, že když člověk něco zpochybní, okamžitě je Václavem Klausem. Což je taky blbost. Další problém je, že člověk něco napíše, oponentovi to připomene diskusi s někým jiným a už si nedočte a neobtěžuje se pochopit, co vlastně reálně napsal a jak to vlastně myslí, a že to nemyslí jako ty idioti předtím.
GordonGordon
@Dan9K (23.09.2021 19:13): Hele, když se ti už více lidí snaží vysvětli jednu věc a ty se to pořád snažíš nějak okecat, co je pravděpodobnější, že se pleteš, nebo že se pletou ostatní?

Já si tedy taky nemyslím že do třiceti let bude kolaps (Řím taky nepadl za den, spíše si myslím že problémy se budou nabalovat a my se s tím budem muset prát), nebo že pomřem kvůli včelám, ale určitě kvůli úbytku včel něco pomře. Ale ten tvůj divný nihilismus, že je všechno jedno, protože stejně přežijem, za cenu asi tak poloviny žvířecí a rostliné říše, několik válek nebo migračních krizí, je absurdní. Člověk se vyvinul do určitého ekosystému a pokud o něj přijde, tak se neuživí, hotovo. A proto je enviromentalismus velice duležitý pro udržení planety takové, jaká je. Takže ano, já jsem třeba ochotný obětovat část svého moderního nadpohodlí, aby se ti, co přijdou po mě, mohli mít nejlépe stejně dobře.
Dan9KDan9K
@Akhera (23.09.2021 19:08): já bych poprosil, abys mě nezahrnovala do nějakého pytle. "Lidi jako ty". Neznám člověka, který je jako já, bohužel :-) Co je základní premisa? Ja GO nepopírám. Základní premisa je tedy, že všichni umřeme, nebo co?

Bohužel ani v jednom tvém příspěvku není ani jeden argument nebo aspoň odpověď.
AkheraAkhera
@Dan9K (23.09.2021 18:59): Tak jinak - nemám tu trpělivost to vysvětlovat lidem kteří ani v dnešní době nepříjmají aspoň tu základní premisu. Budeš muset najít někoho jiného.
Já nechci zachraňovat moderní civilizaci, ta musí jít do háje. Já chci zachránit civilizaci jako takovou.
TulareanusTulareanus
@Kunick (23.09.2021 18:47): Ono tú osobu bohužiaľ nemožno brať ani vážne. Poznal som ju kedysi "osobne" v rámci internetovej komunikácie a stala sa z nej absolútna paranoidná konšpirátorka (ako vidieť aj z iných článkov na blogu), ktorá až agresívne útočí, ak jej niekto o názoroch zapochybuje. Mám bohužiaľ pocit, že má nejaký problém vnímania reality, lebo taká kedysi nebola. Škoda času.

@Akhera (23.09.2021 18:53): Asi tak. Hlavne keď ta idú presviedčať ľudia, ktorým evidentne uniká aj ten základ, ktorý na základnej a strednej dávala prírodoveda a biológia.

@Dan9K (23.09.2021 19:05): Mne je teda osobne ľúto, že zatiaľ čo mám radosť baviť sa s tebou o hudbe. Tak tú chŕliš nepodložené nezmysly, bez toho, aby si venoval pár sekúnd googleniu a niečo si najprv o tom prečítal, než budeš niečo prehlasovať za fakt alebo "pravdu". Napr. o včelách. Alebo toto. A aj k tým iným veciam.

Ja sa teda v týchto témach nevyznám a i tak vidím, že si nespájaš do súvislosti veci, ktoré sme sa ešte učili za čias prírodovedy a biológie, ako fungujú ekosystémy a podobne... Myslím si, že v tejto téme ti absolútne chýba pokora kritické myslenie.
Dan9KDan9K
@MCZ (23.09.2021 18:55): a ty včely trpí kvůli oteplování nebo spíš kvůli zemědělské činnosti?

Mohl bych napsat úplně to samé. Nebo třeba, když se často hádá vedle o hudbě, proč se nebere, že jsem vysokoškolsky vzdělaný skladatel a všichni nezklapnou, když něco prohlásím? Tam to najednou neplatí?

Je právě docela úsměvné, že mi doporučuješ si věci přečíst, ale sám si nepřečteš to, co píšu, pořádně. Mohli bychom spoustě sporů předejít. A s těmi stromy to je přesně ono.
Dan9KDan9K
@Akhera (23.09.2021 18:53): mýlíš se, nejsem z těch lidí. Jen vyžaduji argumentaci. Já jsem na tuto problematiku několikrát změnil názor na základě věcí, které jsem zjistil a mé otázky jsou upřímně míněné. Bohužel krom H34Da se nikdo moc rozumně diskutovat nesnaží. Píšeš, že za 30 let je kolaps civilizace. To už mi opravdu připomíná spíše Svědky Jehovovi. Mně prostě nedochází proč. Ve svém ûplně prvním příspěvku na toto téma jsem psal, co reálně nám hrozí a jestli mi něco uniká nebo něco podceňuji. Jsou to reálné problémy, které bude třeba řešit. Prohlásit, že za 30 let je kolaps civilizace, je absurdní. Navíc tys sama psala, že jsi ochotna moderní civilizaci obětovat pro záchranu klimatu, pak nechápu, proč ji vlastně chceš zachránit.
MCZMCZ
@Dan9K (23.09.2021 18:32): Tak předně to oddělování kácení stromů od GO je zkrátka úsměvné (čti "mimo"). Člověk stráví hodiny, desítky hodiny, přečítáním článků o vztazích v přírodě, vlivu zalesnění na ovzduší, klima atd.

A pak nějaký Dan9K na internet napíše, že to spolu přece vůbec nesouvisí a diví se, že ho nikdo nebere vážně.

Kolik druhů padne, když vymře lední medvěd, mi není známo, ale docela dobře vím, že pokud to zabalí včely, tak zamáváme všichni.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (7)

Témata diskuzí