Věda a technika

@Jab (23.03.2020 06:38): Nedělají, protože snad nikde nejsou tak nezodpovědní, aby to dělali u nemoce, u které stále není jisté, zda vůbec nějaká imunita je a jak dlouho ta imunita trvá. A v nejbližší době to nikdo vědět nebude. Ten údaj, že se nakazí 60% bude nejspíš do budoucna správný: jenže kolikrát? Imunita na koronaviry OC34 a HKU1 trvá méně než rok!
Nemoc především ohrožuje staré lidi, pokud se bez opatření dostane rychle mezi celou populaci, kolik najednou to ohrozí astmatiků, diabetiků a podobně?

Stádní imunita se u chorob většinou dodává populaci očkováním. Jinak vede k mnoha mrtvým a ohrožuje doslova miliony lidí na životě.

Británie od toho nakonec ustoupila, teď už zvažují i možnost krátkodobě vyvlastnit soukromé nemocnice, odpor proti jejich strategii, která nejspíš prostě nemá žádný vědecký základ a je nebezpečná i v sociální rovině. Univerzity jsou v tomhle napřed a radši už zavírají a říkají, že když to neudělá stát, musí být zodpovědné ony.

Jak ses ptal: ne, nikdo to nedělá. Protože nikdo asi nemá na světě takové pobočníky, jako Boris Johnson.

@Cobot (22.03.2020 22:39): Je vedoucím JIPky v Manchesteru. On sám moc názory nemá, ale má smysl si mýt ruce, udržet mezilidský kontakt na minimu a i když člověk cítí na sobě příznaky, tak hlavně nikam nejezdit a už vůbec ne do nemocnice. To jen v případě, že člověk má opravdu těžké respirační problémy, ale jinak je zásadní nikam nechodit a už vůbec ne při kašli a horečce vyrážet na emergency.

Některá opatření mu přijdou tvrdá hodně, ale sám říká, že to je jen jeho názor a že pravdou je, že nikdo na světě pořádně netuší, co vše zabere. A že bude přece jen lepší být přísnější. Absolutně ho děsí britská nedbalost a neochota zavést restriktivní opatření, jejich plán na získání herd immunity bez vakcinace nazývá zločinnou politikou a snahou vlády zamést svou vlastní neschopnost.
Obecně čistě kvalitu péče u nás dává na vyšší úroveň než v UK, byť zase tam jsou prý více profesionální, více zaměřeni na léčbu pacienta. Potýkají se ale s tím, že celkově dostupná léčba i metody jsou asi o trochu horší než u nás.

S tím mladým člověkem to asi může být astma, otec neříkal že by měl něco zásadně špatně. Nemusí to taky být vůbec nic, jsou prostě i případy mladých lidí bez potíží, které to velmi těžce sejme. Dá se to hrozně těžce předvídat podle něj, on sám ty antimalarika pacientům dal na vlastní pěst. Správně se o tom podle guidelines má dohodnout s ostatními experty, bohužel ale prostě na koronavirus na JIPkách nikde na světě žádní experti nejsou, protože je to vše příliš nové, rychlé a neprozkoumané. V tuhle chvíli tomu nerozumí nikdo na světě.

Průběh nemoci je prý i u mladých lidí často velmi tvrdý, daleko více než by se dalo čekat. A jsou zase lidé, kteří by měli být v rizikové skupině a mají i nějaké astma, ale nevypadá to, že by je čekal jakkoli tvrdý průběh. Podle otce je v tom samozřejmě statistika, ale podle všeho i tady je to prostě nějaká loterie, které je zatím těžko porozumět.
O ty úplně nejtěžší případy se stará úplně sám, sám si je zaintubuje a sám je léčí.

V tuhle chvíli mají vyklidit celou JIPku tak, aby fungovala jen a pouze pro pacienty s koronavirem.

@Jab (22.03.2020 20:05): Otec právě na vlastní pěst zkoušel nějakým pacientům (obzvlášť těžkým případům) nějaká antimalarika (Chloroquine) podat, protože by to teoreticky mělo zabrat a vypadá, to že funguje. Jeden byl tuším připojen na 100% kyslík a druhý na 60%, oba dva na tom byli velmi, velmi špatně. U jednoho to funguje velmi dobře, tomu klesla potřeba kyslíku ze 100% na 70% a druhému se taky daří lépe.

Zajímavostí je, že tomu horšímu je 35 let. Vypadá to, že ty léky mají dobrý protizánětlivý účinek, ale je to daleko od masivního nasazování pacientům, nikdo neví, co to pořádně může udělat. Proto je sám podal jen těm dvoum nejtěžším případům, kde není co ztratit.

@Zx Atari 500 (22.03.2020 16:45): No vidíš, že když je na tebe člověk konečně zlý, tak začneš psát jako člověk a bez provokací, dokonce i pravdu! A začneš nastupovat na to, co jsi sám rozjel. Když s tím souhlasíš, tak se zbytečně provokačně nevymezuj a pak nedělej překvapeného, že je na tebe někdo tvrdší.

A ano, s poměřováním jsi začal ty úplně non sequitir, protože sis ty svoje prodavačky narouboval i do něčeho, co s nimi nijak nesouvisí. Whataboutismus.

Posílám ti virtuální respirátor, staří lidé a prodavačky v něm dost často omdlévají, stejně jako zubaři, uvede tak člověka do krásného světa :) ende :)

@Zx Atari 500 (22.03.2020 15:32): A ty jsi zase klasický provokatér, který když má napsat něco jiného než jednovětnou provokaci, tak jsi v úzkých. Nemluvě o tom, že větu "nechci se přít o tom, kdo vic a kdo min" jsi napsal až potom, co jsi přesně tohle udělal. Nevím koho chceš oblbnout, maximálně zjevně asi tak sám sebe.

Já to s těmi praktiky chápu, u nás v rodině není nikdo, kdo by nebyl doktor, to ze mě někoho, kdo neví, jak to chodí, neuděláš, smůla. Ty vůbec netušíš o čem mluvíš, těm lékařům v Ústí byly přislíbeny respirátory, které nedostaly, dostali šmejd a řada z nich nemůže nadále ordinovat, protože mají třeba velký nápor starých lidí a bylo by od nich naprosto nezodpovědné, kdyby v praxi dále pokračovali jak vůči svým pacientům, tak vůči sobě (vzhledem k tomu, že jsou riziková skupina a že každou chvíli budou muset zaskakovat za lékaře v nemocnicích).

A vzhledem k tomu, že někteří nemají možnosti riziko snížit a dál ordinovat, tak prostě zavřeli krám. Na což krajský odbor reaguje extrémně arogantním dopisem, který se odvolává na Hippokratovu přísahu, aby donutil tyhle lékaře dál ohrožovat zdraví svoje i pacientů a snižovat připravenost do budoucna, jenom proto aby dobře vypadal, že situaci zvládá a že dodal vše potřebné (nedodal a nedodává a nedodá).

Prototo edgelordské odfrknutí, že to od lékařů je taky low, je jen provokatérská blbost, kterou se snažíš zachránit whataboutismem o prodavačkách. Jsi fakt hodně nízko, stačilo to jen uznat. A protože nedokážeš uznat, že to byl nesmysl cos plácnul, abys byl zase jen tak proti jako vždy, tak to celé odvedeš na prodavačky, jejichž těžkou pozici nikdo nezpochybňuje, ale nijak nesouvisí s rozhodnutím některých lékařů uzavřít ordinaci, ani s nanejvýš arogantním dopisem, který se odvolává nesmyslně na solidaritu a arogantně na Hippokratovu přísahu.

Že to prodavačky mají na hovno, je pravda, kor když mají tak nemilosrdné zaměstnavatelé (čti kapitalisty), kterým je profit cennější než jejich život a zdraví a proto jim zakazují roušky (a není nad to si dělat prdel z lidí, kteří na to upozorňují i mimo koronavirus). Ale vytahovat je na lékaře, kteří z objektivních důvodů a selhání států a krajů musejí jednoduše uzavřít ordinaci, aby si nelízli to ohromné a život ohrožující riziko (a to bys zas frflal, jak je to od nich nezodpovědné, my víme, my víme) zatímco se je někdo hloupě a drze snaží pro svou vlastní image tahat do práce, to je pravý whataboutismus s příchutí třídního boje.

Holt blbá provokace z tvojí strany, beru. Příště už ti jen stejně provokativně odpovím, že prodavačky mohou být rády a měly by držet hubu, mohly se líp učit :))