Kultura

MCZ: mne sa paradoxne naopak album Sound of Silver páči viac než kedysi :)

NateLogan: práveže ani netušia koľko majú štátov a tými prezidentami, by som si tiež nebol istý :)

Mick: Čím sa vlastne dostávame k tomu, čo nazývam kultúrnym barbarstvom. :D
Tak hej, americká verzia "aj múdry schybí" dokázala, že amíci si myslia, že francúzsko je komunistický štát, Irak je v Austrálii a trojuholník má 4 hrany. :)

Aoshi: Lenže ja som narážal na tie legendy kalibru Elvis, je jasné, že množstvo ľudí nebude vedieť, že kto je to Brian Eno, hoci je to v podstate otec ambientu (veľa ľudí ani netuší, čo je to ten ambient a že čosi také existuje). Za to kultúrne barbarstvo by som považoval skôr keby si niekto vybral ešte špecifickejšiu a ešte menšiu škatuľku (povedzme jeden podžáner metalu). Ale skôr som narážal na tú celkovú neinforomovanosť a barbarstvo, že fakt nepoznajú toho Elvisa, nevedia, že niekedy existovali nejakí Pink Floyd a podobne. Nejde o to, aby ich počúvali, ale podľa mňa sú to také už silné kultúrne súčasti, ako poznať aspoň pár známych moderných literárnych autorov alebo filmových tvorcov, proste všeobecný rozhľad.
+ Iná vec je orientovať sa len v jednom žánri, možno nie je správne používať termín "kultúrny barbar", ale rozhodne to nie je ani nijak sčítaný človek, keďže je tak veľa žánrov, ktoré vedome ignoruje.

Mick: Práve preto nemám rád seriály ako Colombo, na detektívkach ma vždy bavilo to tajomno, že som nevedel kto je vrah a postupne som sa k tomu ja a vyšetrovateľ dopracovával, hoci autor/autori častokrát čitateľa/diváka zavádzali.

Inak ma tak napadlo, jak to, že v Midsummeru ešte vôbec niekto žije po toľkých sériach toho seriálu? :D

Garion:
Hercule Poirot
Twin Peaks
Life on Mars
Ashes to Ashes

Ovplyvňuje, oddeluje, viz. hry, niekedy potrebuješ prax a vypracovať isté myšlienky a nápady a čerpať odnikadiaľ, tvoriť gýč, kým sa môžeš dopracovať k niečomu povedzme umeleckému. A nejak nechápem prečo majú všetci dupkom vlasy keď sa povie slovo gýč, ako keby som písal, že "humus". Veď gýč nie je taký zlý...

Ono vo výsledku nezáleží na ničom, ak to berieš tak. Nezáleží ani na tom, či z nás niekto zajtra umrie, alebo v Ekvádore zmutuje kakaovník na vyčíňajúce monštrum, alebo či bude nejaké mesto zmazané z povrchu zemského. :D Ja si len vypĺňam čas svojej existencie. :)
Inak zaujímavé je, že celá diskusia začala tým, že som si dovolil ohrnúť nos nad Hangoverom a podobnými filmami. :D
Gýč je určite prínosný, čo nemá protipól, nemôže sa vyvíjať, byť spoznané, biela potrebuje čiernu a naopak. :D A ešte všetky tie miešance a farbičky medzitým. :)
A gýčom sme tu obklopení všetci, všetci ho tu máme radi, ide o to či máme radi aj niečo iné alebo nie. Či si vypĺňame svoj čas aj niečím iným než obdivovaním toho, aký je Schwarzenegger borec, hoci vlastne nevie hrať. :)

MCZ: A kto tu tvrdí, že sa pozerá len na "inteligentné filmy"? :) Tak si potom predstav čiste hypiteticky situáciu, že niekto napr. ohŕňa nos nad ľuďmi čo majú radi Schwarzeneggera a spol. a na druhej strane sú ľudia čo majú radi Schwarzeneggera a spol. ale ty si v situácii, že sám Schwarzeneggera a spol. rád nemáš a hoci nad ľuďmi čo to majú radi nos neohŕňaš, ale zároveň si nemáš s nimi čo povedať. Čo s takou situáciou?

Aoshi: To je totálne blbý príklad. Človek môže byť odborníkom na určitú sféru, ale v tej sfére je plno vecí a to, že je odborníkom na biele víno, neznamená, že to je to jediné čo pije, že nepije trebárs iné druhý alkoholu, nealka alebo len vodu.
Ak by si sa toho ale skutočne chcel držať, tak by si musel povedať, že dotyčná osoba pije len určité druhy bieleho vína (trebárs šedé neskorý zber) z určitej lokality.

MCZ: To je zas otázka preferencii a "šťastia" na ľudí. Nikto inak netvrdí, že jednému človeku sa zároveň nemôže páčiť aj barbar Conan aj Aronofsky. Inak písal som tam niekde, že s človekom čo má rád napr plytké komédie si nemôžeš rozumieť? Písal som niekde, že taký človek je automaticky horšia bytosť? Alebo inak, čo takto keby si si mal pokecať s osobou čo má rada Lady Gaga, Beyonce, Rihannu a podobne? Myslíš, že by ste v tejto sfére našli spoločnú reč?

Aoshi: Zas vytrhávanie/nepochopenie kontextu. Netreba počúvať legendy, hoci legendami sú, nie preto, že to povedal "susedovie Ferko", ale preto ako ovplyvnili hudobný priemysel a pozmenili vnímanie/štýl hudby. Nadáva sa tomu, že "všeobecný kultúrny prehľad", vedieť o čo sa jedná (čiže nie to počúvať!).
To, že plytké filmy nepozerá človek preto, lebo má rád plytké filmy je samozrejmosť. Neviem či si čítal celú túto debatu, ale nižšie (konkrétne 12.08.2010 16:08:28) som napísal, ako vníma človek tie náročnejšie snímky, proste mu neprídu náročné, prídu mu akurátne a zábavné pre neho. A presne to isté platí aj pre diváka plytkých snímkov. To, že niečo označím napr. ja za plytké a niečo za hodnotné neznamená, že plytké sú automaticky komédie a hodnotné drámy. Nič také sa nepovedalo. Ale aj humor má viac podôb a úrovní. A niekedy je vyslovene pubertálny alebo infantilný. O tom, aby človek pozeral LEN umelecké filmy, alebo aby vyslovene pozeral umelecké filmy nepadlo ani slovo. Prečo si automaticky transformovať hodnotné do slova umelecký? Tu ide o kvalitu, nie o umelecké tendencie. Aký zlý film musí byť aby sa "všetci" na ňom zhodli, že je zlý? Alebo ešte ťažšie: aké parametre (a určite aj ústupky) sa musia spraviť, aby sa zhodli, že je dobrý?
"To, ze je niekto schopny si pozriet aj tupu komediu neznamena, ze si nie je schopny pozriet si aj "hodnotny film"" - asi si to fakt nečítal čo píšem, lebo presne toto som viackráz zdôrazňoval, že vkus sa neskladá z troch filmov a dvoch hudobných interpretov a že každý si občas pozrie nejakú tú blbosť. Proste ide o to, či je mojou mantrou napríklad Steven Seagal, alebo som si ho síce pozrel, ale pozerám aj diametrálne odlišné veci a nestaviam ho na piedestál dokonalého snímku.
Hodnota filmu je súhrn aspektov filmu. Čo sú to filmy s mizerným vizuálom? Staré filmy? Odkedy majú dobové technológie nejaký silný vplyv na hodnotu obsahu filmu? Skôr iba na formu, ktorá samozrejme môže ľudí odrádzať, ale to je už ich problém.
A zasmiať sa dá aj pri hodnotnom filme a nie každý film, čo sa tvári, že je umelecký je hodnotný. A ako som napísal, nikdy nejde o jednu-dve veci, ale celkové priority človeka. Ak proste niekto pozerá len tupé a jednoduché filmy, rozhodne nebudem jeho vkus za kvalitný ak niekto si bude dávať vysoké kultúrne mantinely a ignorovať diametrálnu väčšinu akejkoľvek produkcie a držať sa v jednej svojej malej škatuľke, nevidím dôvod na to, aby som ho neoznačil za nekultúrneho.

Virus: ty si fakt nečítal čo som nižšie písal? že nejde o to, že si pozrieš určitý konkrétny film, ale o to či pozeráš len ten druh filmov, alebo či máš pestrú paletu vkusu (tzn. pozriem si blbú komédiu, lebo mám na ňu chuť, ale inokedy si pozriem nejakú zaujímavú drámu, prípadne si dám nejaké fajn scifi, alebo mám chuť na temný psychothriller)

NateLogan: umenie nie je možné jasno definovať, gýč celkom áno, hoci nie vždy je aplikácia pojmu gýč na konkrétnu vec jednoduchá.
Nejde o to, či si tie filmy videl, ale či ich považuješ za niečo božské, s vysokou estetickou zložkou a úrovňou. :) Ignorácia hudby je jeden z faktorov kultúrneho barbara, keďže hudba je podstatnou súčasťou toho, čo nazývame kultúrou. A ako som už 2x písal, nejde o konkrétne príklady veci, ale objem celku toho čo má človek rád, čo človek hodnotí vysoko. Aj ja môžem povedať, že sa mi páčia nejaké dva filmy od Tromy, alebo môžem nejaký trapný film považovať za skvelý, ale to vypovedá len o časti môjho vkusu nie o celku. A práve ten celok musí byť "zhodnotený", aby človek vedel na čom je. Treba brať v úvahu aj v to, že sa vkus človeka vyvíja, takže niekto môže byť teraz kultúrny barbar a o pár rokov môže byť niekde úplne inde.

Aoshi: sranda, že debata najprv smerovala niekde úplne inde a zas sa to zvrhlo sem, je to asi efekt mravcoleva, kde sa to zo všetkých smerov vždy zlieva do jedného kritického stredu. :D