@Hydr0gen (04.09.2017 14:41): a v čem je černobílá lepší? A je to jiné než když si utlumím barvu na televizi?
Walome
7447 Kultura
Walome
7447 
Hydr0genNejlepší film roku 2015 dostal černobílý re-release.
Bohužel, žádné konkrétnější info o pokračování:-/.
Bohužel, žádné konkrétnější info o pokračování:-/.
@Bellerofontes (02.09.2017 17:27): Logicky budeš súhlasiť skôr s niekým, kto má podobný názor ako ty, ako s niekým, kto nie je ochotný podvoliť sa a podstúpiť, ako ty nazývaš, nejakú obeť. Potom to môžeš pokojne nazývať vulgárnym prístupom, rovnako ako ja môžem teoreticky nazývať tvoj prístup bezvýhradným fanúšikovstvom. Ďakujem za poučenie - možno v tomto postupujem na tvoj vkus príliš jednoducho, ale mne ten prístup občas proste vyhovuje, tak ako každému. Ak mi budeš tvrdiť, že u teba to tak nikdy nie je a všetkému sa snažíš ísť neustále v ústrety, tak ti to proste neuverím.
A áno, beriem to ako súčasť funkcie, nakoľko DH diskusie čítam rád a logicky sa v nich sem-tam angažujem.
A áno, beriem to ako súčasť funkcie, nakoľko DH diskusie čítam rád a logicky sa v nich sem-tam angažujem.
Bellerofontes@Flowerpot (02.09.2017 14:33): Souhlasím naprosto se vším. Do puntíku.
@M.a.t.t. (01.09.2017 23:30): Ten obsah závorky se úsečně vypořádával s reakcí na Drolina. Myslel jsem, že to prokoukneš :-)
K tomu tvému údivu… Jak píšu. Pokud víš o divácích, jimž se má Lynch v plánu zalíbit, neostýchej se a dej vědět. (Tady se omlouvám: napsal jsi, že Lynch si „ide svoje a nesnaží sa ísť nikomu v ústrety“. To jsem přehlédnul.)
"Ak ti nejaký film, či seriál na prvýkrát až tak nesadne, môžeš zaujať len dva postoje -pokúsiť sa na to lepšie pripraviť a dať tomu druhú šancu, alebo to už nechať tak."
Právě to nazývám vulgárním přístupem. Neexistuje pouze tvorba, jejíž náplní je "líbit se". A tím "líbit se" nemíním líbivost, ale jakýsi nesoulad; dílo prostě nesouzní s tvým pohledem na svět. Upírá ti satisfakci, možná tě i pobořuje. Vyžaduje od tebe nějakou oběť.
Twin Peaks: The Return rozhodně není něco, co by mi "sedlo": Nepředstavoval jsem si, že Lynch natočí jako pokračování něco takového. A rozhodně to není stejný typ "zábavy", jakým byly ty staré díly. Proto se tak vzpouzím. K důslednému odsouzení by mi vlastně stačilo, abych byl o ždibíček konzervativnější. A přesto jsem o něm schopen prohlásit to, co jsem prohlásil. Je to zázrak.
A osobní vzkaz na závěr: Nikoho neodsuzuji za to, když se mu něco nelíbí a nedělá mu obtíže to přiznat. Naopak. Pokud si ale člověk přivykne popasovat se se vším způsobem, jaký ty naznačuješ, dělá si to příliš jednoduché. Uzavírá se před tím, co mu nevychází vstříc. (Často tě vidím přispěchat do diskuzí a věci urovnávat způsobem, že ve sporu přiznáváš pravdu jednomu i druhému. Pokud to považuješ pouze za součást své práce coby VIP, tak budiž.) Zdůrazňovat, že každý máme odlišný vkus a právo na svůj vlastní soud, je určitě laskavé: na druhou stranu tě to, pokud se s tím jen tak spokojíš, začne postupně svazovat a poskytovat ti odůvodnění kdykoliv, když ti něco jen není po chuti.
@M.a.t.t. (01.09.2017 23:30): Ten obsah závorky se úsečně vypořádával s reakcí na Drolina. Myslel jsem, že to prokoukneš :-)
K tomu tvému údivu… Jak píšu. Pokud víš o divácích, jimž se má Lynch v plánu zalíbit, neostýchej se a dej vědět. (Tady se omlouvám: napsal jsi, že Lynch si „ide svoje a nesnaží sa ísť nikomu v ústrety“. To jsem přehlédnul.)
"Ak ti nejaký film, či seriál na prvýkrát až tak nesadne, môžeš zaujať len dva postoje -pokúsiť sa na to lepšie pripraviť a dať tomu druhú šancu, alebo to už nechať tak."
Právě to nazývám vulgárním přístupem. Neexistuje pouze tvorba, jejíž náplní je "líbit se". A tím "líbit se" nemíním líbivost, ale jakýsi nesoulad; dílo prostě nesouzní s tvým pohledem na svět. Upírá ti satisfakci, možná tě i pobořuje. Vyžaduje od tebe nějakou oběť.
Twin Peaks: The Return rozhodně není něco, co by mi "sedlo": Nepředstavoval jsem si, že Lynch natočí jako pokračování něco takového. A rozhodně to není stejný typ "zábavy", jakým byly ty staré díly. Proto se tak vzpouzím. K důslednému odsouzení by mi vlastně stačilo, abych byl o ždibíček konzervativnější. A přesto jsem o něm schopen prohlásit to, co jsem prohlásil. Je to zázrak.
A osobní vzkaz na závěr: Nikoho neodsuzuji za to, když se mu něco nelíbí a nedělá mu obtíže to přiznat. Naopak. Pokud si ale člověk přivykne popasovat se se vším způsobem, jaký ty naznačuješ, dělá si to příliš jednoduché. Uzavírá se před tím, co mu nevychází vstříc. (Často tě vidím přispěchat do diskuzí a věci urovnávat způsobem, že ve sporu přiznáváš pravdu jednomu i druhému. Pokud to považuješ pouze za součást své práce coby VIP, tak budiž.) Zdůrazňovat, že každý máme odlišný vkus a právo na svůj vlastní soud, je určitě laskavé: na druhou stranu tě to, pokud se s tím jen tak spokojíš, začne postupně svazovat a poskytovat ti odůvodnění kdykoliv, když ti něco jen není po chuti.
Flowerpot@AlieN (02.09.2017 14:48): Ja ti teda neviem, zrovna tieto linky podľa mňa až tak nedokresľovali, ako skôr rozmrvovali celú scenériu Twin Peaks. Tam vnímam ako primárny problém, že boli tu a tam starí TP až príliš podružní klasickému seriálovemu formátu, tak tam boli vymýšľané dejové linky, ktoré s ničím nijak nesúviseli len preto, aby sa tam niečo dialo, bez ohľadu na to, či vyvierajú nejak z celkového rozvrhu Twin Peaks, alebo či sú na ten rozvrh nejak arbitrárne nalepené.
Navyše je to dvojitý štandard. Anžto pre všetky tie linky, čo som vymenoval (až na Winduma), to platí predsa tiež, že sa tam objavia nejaké postavy a potom zmiznú bez akéhokoľvek vplyvu na čokoľvek. A u toho Dougieho tomu navyše moc nerozumiem. Veď je to naprosto logicky uzavretá, resp. rozpletená línia, ktorá mala svoju vlastnú dejovú dynamiku s pochopiteľným a konzistentným záverom a plnohodnotnou funkciou v celkovom príbehu. Žiadať nejaký ďalší vplyv - ktorý je kľudne furt možný - mi príde redundantné.
Navyše je to dvojitý štandard. Anžto pre všetky tie linky, čo som vymenoval (až na Winduma), to platí predsa tiež, že sa tam objavia nejaké postavy a potom zmiznú bez akéhokoľvek vplyvu na čokoľvek. A u toho Dougieho tomu navyše moc nerozumiem. Veď je to naprosto logicky uzavretá, resp. rozpletená línia, ktorá mala svoju vlastnú dejovú dynamiku s pochopiteľným a konzistentným záverom a plnohodnotnou funkciou v celkovom príbehu. Žiadať nejaký ďalší vplyv - ktorý je kľudne furt možný - mi príde redundantné.
AlieN
6234 @Flowerpot (02.09.2017 14:33): Do jisté míry nostalgická cenzura určitě, nicméně není to zas tak dlouho co jsem si staré série dával znovu, takže toto všechno si přibližně pamatuji - ale také to beru jako součást toho "soap opera" konceptu, kterým bylo Twin Peaks od počátku. Dotvářelo to ty charaktery a prostředí maloměsta v lesích.
Tady se spousta charakterů kolem Dougieho objeví, přes takřka půlku seriálu něco "svého" řeší, a pak bez důsledků na cokoli zase zmizí. A nebo se to tak jen zdá a v posledních dílech bude vše jinak, člověk u Lynche nikdy neví :)
Tady se spousta charakterů kolem Dougieho objeví, přes takřka půlku seriálu něco "svého" řeší, a pak bez důsledků na cokoli zase zmizí. A nebo se to tak jen zdá a v posledních dílech bude vše jinak, člověk u Lynche nikdy neví :)
FingonHele, ja si teda tiež myslím, že prvá séria a začiatok druhej Twin Peaks bola sfilmovanou excelenciou samou, ale ste si istí, že keď hovoríte, aké to bolo kompaktné a dokonalé dielo v celku, príp. že druhá séria bola lepšia než tretia, že hovoríte o tej istej sérií, ktorú som videl ja? Ktorá ku koncu prinášala také fantastické zápletky, ako milostný trojuholník medzi Andym, Lucym, a Dickom Tremaynom, Jamesove opravárske dobrodružstvá, naprosto antiklimatické objavenie arcizáporáka Winduma Earla, ktorý bol oveľa pôsobivejší, kým nebol na obrazovke, odhalenie Bena Horna ako Donninho otca, ktoré sa objavilo out of nowhere a potom odplynulo into nowhere... Ja len či tie triezve pohľady z odstupu času nie sú tak trochu nostalgickou cenzúrou.
V podstatě se příliš nedivím Drolinovi - nové Twin Peaks si nemálo užívám, často mě dokáží slušně nadchnout, a určitě jsou vrcholem letošní seriálové sezony, ale předchozí řady byly lepší.
Nevadí mi už tolik že seriál už není stejný jako dřív, že nemá stejnou atmosféru "narušené telenovely na maloměstě" a nedrží se podobného vyprávění, už jsem se s tím smířil a vlastně to vítám, že Lynch nejede jen na fanservisu a posouvá se dál.
Ale vadí mi evidentní zbytečnost a samoúčelnost některých scén, v podstatě Lynchův manýrismus. Původní Twin Peaks bylo... promyšlenější, kompaktnější celek. Alespoň si ho tak pamatuji.
Například chápu triumfální nadšení po vyvrcholení dlouhého čekání o kterém píše @Flowerpot (01.09.2017 11:17), a prožíval jsem ho velmi podobně, ale bohužel to svým průběhem taky ukazuje přesně to čeho jsem se už dlouho obával - tedy že celá ta relativně utahaná dějová linka, co zabírala tolik prostoru a představila mnoho nových postav, teď půjde do hajzlu a nic z ní nebude mít pražádný význam.
V tomto mi to opravdu připomíná GoT (sic! tohle srovnávat) - jako by autor nevěděl co dál s některými postavami, a tak je uklidil buď překvapivou smrtí, a nebo rychlým tahem odsunul na vedlejší kolej k zapomenutí.
Nevadí mi už tolik že seriál už není stejný jako dřív, že nemá stejnou atmosféru "narušené telenovely na maloměstě" a nedrží se podobného vyprávění, už jsem se s tím smířil a vlastně to vítám, že Lynch nejede jen na fanservisu a posouvá se dál.
Ale vadí mi evidentní zbytečnost a samoúčelnost některých scén, v podstatě Lynchův manýrismus. Původní Twin Peaks bylo... promyšlenější, kompaktnější celek. Alespoň si ho tak pamatuji.
Například chápu triumfální nadšení po vyvrcholení dlouhého čekání o kterém píše @Flowerpot (01.09.2017 11:17), a prožíval jsem ho velmi podobně, ale bohužel to svým průběhem taky ukazuje přesně to čeho jsem se už dlouho obával - tedy že celá ta relativně utahaná dějová linka, co zabírala tolik prostoru a představila mnoho nových postav, teď půjde do hajzlu a nic z ní nebude mít pražádný význam.
V tomto mi to opravdu připomíná GoT (sic! tohle srovnávat) - jako by autor nevěděl co dál s některými postavami, a tak je uklidil buď překvapivou smrtí, a nebo rychlým tahem odsunul na vedlejší kolej k zapomenutí.
RedK historickým seriálům mám celkem odpor. Metrosexuálové prznící historii. U velkofilmu to zkousnu spíš.
Nový Twin Peaks nesleduju, určitě by to teď nebylo ono. Pro mě prostě nostalgie, jako se nechci koukat podruhý na Království dokud nebude na čt repríza. Chce to český dabing a kulatou obrazovku.
Nový Twin Peaks nesleduju, určitě by to teď nebylo ono. Pro mě prostě nostalgie, jako se nechci koukat podruhý na Království dokud nebude na čt repríza. Chce to český dabing a kulatou obrazovku.
CharllizeMne se vic libeji Vikingove nez Truny, ale je fakt ze pote co Ragnar umre uz to to taky nema tu spravnou stavu. Vikingove mi prisli nejak vic uveritelnejsi nebo tak neco a nesnazi se zbytecne sokovat wtf scenama kazdych pet minut.
Jinak major Zeman to ma za sebou, at odpociva v pokoji..
Jinak major Zeman to ma za sebou, at odpociva v pokoji..
M.a.t.t.
15990 @Bellerofontes (01.09.2017 19:47): O odolaní zubu času som vôbec nehovoril, aj keď viem, že to bol z tvojej strany iba príklad. Konkrétne pre mňa je to však v prípade filmovej či seriálovej tvorby nepodstatné kritérium a ignorovať niečo len preto, že sa to zrejme nezapíše do histórie, považujem za hlúpe. Každý z nás má iný vkus a to čo niekoho napĺňa, inému nemusí stačiť. Ak ti nejaký film, či seriál na prvýkrát až tak nesadne, môžeš zaujať len dva postoje -pokúsiť sa na to lepšie pripraviť a dať tomu druhú šancu, alebo to už nechať tak. Druhý je možno pohodlnejší, ale oba sú úplne legitímne.
Inak proti fanúšikovským interpretáciám nemám vôbec nič. Naopak, prečítam si ich rád v očakávaní, že mi vnesú do všetkého viac svetla, či ukážu iný pohľad na celú problematiku.
"Tenhle vulgární přístup se nosí, ale v případě Twin Peaks, kdy Lynch neprojevuje potřebu útočit na nějakou diváckou skupinu (pokud ano, vyveďte mě prosím z omylu), očividně naráží. " - Ehm, prosím?
@mazar1234 (01.09.2017 21:53): Divil by si nakoľko sa Spartacus držal historických realií, aj keď ich si ich prikrášľoval viac než dosť :) No iba blázon by mohol brať podobný typ seriálu ako náhradu za čítanie dejepisných knižiek. GoT však viac-menej odporúčam, mohlo by ti to sadnúť.
Inak proti fanúšikovským interpretáciám nemám vôbec nič. Naopak, prečítam si ich rád v očakávaní, že mi vnesú do všetkého viac svetla, či ukážu iný pohľad na celú problematiku.
"Tenhle vulgární přístup se nosí, ale v případě Twin Peaks, kdy Lynch neprojevuje potřebu útočit na nějakou diváckou skupinu (pokud ano, vyveďte mě prosím z omylu), očividně naráží. " - Ehm, prosím?
@mazar1234 (01.09.2017 21:53): Divil by si nakoľko sa Spartacus držal historických realií, aj keď ich si ich prikrášľoval viac než dosť :) No iba blázon by mohol brať podobný typ seriálu ako náhradu za čítanie dejepisných knižiek. GoT však viac-menej odporúčam, mohlo by ti to sadnúť.
mazar1234@Paul (01.09.2017 21:12): Sakra, ja som to celý čas hlúpo ignoroval, takže tento postup už je nemožný :-D
No nič, čaká ma maratón, niekedy v budúcnosti.
No nič, čaká ma maratón, niekedy v budúcnosti.
Drolin
17143 @Flowerpot (01.09.2017 18:30): To je zase jiné téma, nevím na co koukáš, co máš oblíbené.
Paul
8995 @mazar1234 (01.09.2017 19:45): a proto je výhoda na to koukat jak to postupně vychází, žádnej další díl není takže je možný jít spát :)
@M.a.t.t. (01.09.2017 17:06): "A mimochodom, nebol si to ty, kto len o niečo nižšie napísal "Veškeré negativní reakce tu jsou ale zcela na místě: " Takže mi nie je úplné jasné, prečo ťa prekvapuje, ak sa zjaví niekto, kto nezdieľa vaše nadšenie ;)"
Mě to taky nepřekvapuje. Jen se ohrazuji proti tomu, co považuji za "omezenost". V podstatě říkáš - a můžeš to aplikovat na cokoliv - že každý máme určité požadavky nebo očekávání. (Například když za kritérium pojmeš přelud, že nějaké dílo musí odolat času: tím se pouze ochuzuješ.) Film nebo seriál s námi v nich souhlasí, v tom případě jsme spokojeni. Pokud ne, tak ho odsoudíme, případně ohleduplně jako ty řekneme, že nám jenom nesedl. To je obecně dost pohodlný postoj.
Vím. Tenhle vulgární přístup se nosí, ale v případě Twin Peaks, kdy Lynch neprojevuje potřebu útočit na nějakou diváckou skupinu (pokud ano, vyveďte mě prosím z omylu), očividně naráží. Interpretace fanoušků jsou jen doprovodný jev (každého seriálu); nemyslím, že by čemukoliv ubližovaly. Já je ani nevyhledávám.
Mě to taky nepřekvapuje. Jen se ohrazuji proti tomu, co považuji za "omezenost". V podstatě říkáš - a můžeš to aplikovat na cokoliv - že každý máme určité požadavky nebo očekávání. (Například když za kritérium pojmeš přelud, že nějaké dílo musí odolat času: tím se pouze ochuzuješ.) Film nebo seriál s námi v nich souhlasí, v tom případě jsme spokojeni. Pokud ne, tak ho odsoudíme, případně ohleduplně jako ty řekneme, že nám jenom nesedl. To je obecně dost pohodlný postoj.
Vím. Tenhle vulgární přístup se nosí, ale v případě Twin Peaks, kdy Lynch neprojevuje potřebu útočit na nějakou diváckou skupinu (pokud ano, vyveďte mě prosím z omylu), očividně naráží. Interpretace fanoušků jsou jen doprovodný jev (každého seriálu); nemyslím, že by čemukoliv ubližovaly. Já je ani nevyhledávám.
@Paul (01.09.2017 18:42): To vyzerá na kvalitnú závisláreň typu "ešte jeden diel a idem spať"... som rád, že sa mi to zatiaľ podarilo odignorovať.
Paul
8995 @mazar1234 (01.09.2017 18:26): absolútne nerealistická píčovina - ne
v kvázi-historickom/reálnom settingu - ano
skřeti, draci a magie - trochu
v kvázi-historickom/reálnom settingu - ano
skřeti, draci a magie - trochu
@Drolin (01.09.2017 17:12): Hele, fakt si nechceš radšej naštudovať tie koncentráky v Severnej Kórey než nám vysvetľovať, v akom kinematografickom kontexte sa na nové Twin Peaks dívam? Si tak trošku trúfam tvrdiť, že moje znalosti sú v tomto o malý kúsok bohatšie než tie tvoje, ty triezve oko.
@M.a.t.t. (01.09.2017 18:17): OK tak ináč, je to fantasy v zmysle "absolútne nerealistická píčovina v kvázi-historickom/reálnom settingu" alebo fantasy v zmysle "skřeti, draci a magie".
M.a.t.t.
15990 @mazar1234 (01.09.2017 17:27): Spartacus hlavne nie je fantasy :) A s LotRom to skutočne nemá veľa spoločného, Paul by ti to asi vysvetlil najlepšie :D
@M.a.t.t. (01.09.2017 17:23): Našťastie GOT ide úplne mimo mňa, ale spomenul si, že je to Fantasy, je to Fantasy-setting skôr v zmysle Spartacusa, alebo Fantasy setting v zmysle Lord of the Rings?
M.a.t.t.
15990 @Drolin (01.09.2017 17:12): Argumentácia GOT ako nekvalitným seriálom je trochu úsmevná. Odhliadnúc od posledných sezón, ktoré už z pohľadu niektorých fanúšikov a nielen knižných najviac doplácajú na neexistujúce predlohy, seriál bol od začiatku bol považovaný za televíznu špičku. To, že tebe GoT nesedel od začiatku a za podstatne kvalitnejšieho považuješ i poľského Zaklínača, ti neberiem, ale vzhľadom na to, ako málo kvalitných fantasy serialov ponúka televízna produkcia, trúfam si povedať, že na GoT s bude spomínať ešte dlho . Z istého uhla pohľadu je možno až priekopníkom a to vôbec nepíšem ako nekritický nadšenec. Naopak, hype okolo neho išlo mimo mňa už od prvej sezóny.
A vôbec, porovnávaš tak trochu hrušky s jablkami. Neviem ani to čo si predstavuješ pod pojmom "a iné" no tie seriály nemôžu byť rozdielnejšie a mieria na úplne iného diváka. ;)
A vôbec, porovnávaš tak trochu hrušky s jablkami. Neviem ani to čo si predstavuješ pod pojmom "a iné" no tie seriály nemôžu byť rozdielnejšie a mieria na úplne iného diváka. ;)
Drolin
17143 @Bellerofontes (01.09.2017 16:37): Následující generace (a diváci co to neviděli zrovna v tomto krátkém úseku) budou brát dílo jako celek, žádná prodleva jako opodstatnění určitých kvalit není validním argumentem. Až čas ukáže, zda TP3 projde testem, a bude i za další roky adorován jako se tomu děje nyní.
Samozřejmě, pokud je divák zvyklý na GoT a jiné, jistě je to pro něj jako zjevení a to určité nadšení (například od tebe a Flowerpota) chápu - ale chce to právě vidět střízlivěji a v kontextu kinematografie, ne seriálové sezony.
Samozřejmě, pokud je divák zvyklý na GoT a jiné, jistě je to pro něj jako zjevení a to určité nadšení (například od tebe a Flowerpota) chápu - ale chce to právě vidět střízlivěji a v kontextu kinematografie, ne seriálové sezony.
@Bellerofontes (01.09.2017 16:37): Skúsim tú vetu preformulovať inak, aby bolo jasné, ako som to myslel - záleží od toho, kto čo očakáva od kvalitného seriálu. Ja len viem, že mňa osobne tretia séria Twin Peaks vôbec nenapĺňa - na druhej strane, i napriek tomu, že som videl viacero Lynchoviek, nie som vyložená cieľovka, takže je to asi v poriadku.
Flowerpotov príspevok neskrýva žiadnu hlbokú pravdu, je to len subjektívny pohľad fanúšika, ktorý je ochotný pristúpiť na pravidlá hry. Nič viac, nič menej. Pravdu máme svojim spôsobom všetci, no každý tú svoju. Inak, odobrníci vedia spraviť umenie urobiť zo všetkého, čo nie je na prvý pohľad jednoznačne zrozumiteľné a nemyslím tým iba filmy, či seriály. Nevravím, že toto je tento prípad, ale asi by ma až tak neprekvapilo, ak by sa Lynch neskôr sám vyjadril, že niektorí diváci našli v niektorých dejových líniách, či podzápletkách niečo viac ako pôvodne zamýšľal.
A mimochodom, nebol si to ty, kto len o niečo nižšie napísal "Veškeré negativní reakce tu jsou ale zcela na místě: " Takže mi nie je úplné jasné, prečo ťa prekvapuje, ak sa zjaví niekto, kto nezdieľa vaše nadšenie ;)
Flowerpotov príspevok neskrýva žiadnu hlbokú pravdu, je to len subjektívny pohľad fanúšika, ktorý je ochotný pristúpiť na pravidlá hry. Nič viac, nič menej. Pravdu máme svojim spôsobom všetci, no každý tú svoju. Inak, odobrníci vedia spraviť umenie urobiť zo všetkého, čo nie je na prvý pohľad jednoznačne zrozumiteľné a nemyslím tým iba filmy, či seriály. Nevravím, že toto je tento prípad, ale asi by ma až tak neprekvapilo, ak by sa Lynch neskôr sám vyjadril, že niektorí diváci našli v niektorých dejových líniách, či podzápletkách niečo viac ako pôvodne zamýšľal.
A mimochodom, nebol si to ty, kto len o niečo nižšie napísal "Veškeré negativní reakce tu jsou ale zcela na místě: " Takže mi nie je úplné jasné, prečo ťa prekvapuje, ak sa zjaví niekto, kto nezdieľa vaše nadšenie ;)
@Drolin (01.09.2017 12:11): Střízlivý pohled? To je k pousmání. A toho se jako docílí tak, že člověk počká a všechny díly zhltne najednou? Televizní formát a časový aspekt, kdy vyčkáváš na další zlomek vizí, tu není jen tak pro nic za nic.
@M.a.t.t. (01.09.2017 12:44): Mluvit o tom, že "záleží na očekávání", je jen tradiční a ohraná výmluva; na tenhle Twin Peaks prostě nikdo nebyl připravený. Možná ani sám Lynch.
Zmínil jsem se o surrealistických odpadlících a zmíním se o nich znovu. Charakteristické pro některé z nich bylo, že text, který napsali, se jakoby rozpouštěl a místo toho, aby utvořil nějakou formu, na kterou budeš nahlížet a vychutnávat si ji, měl vést k závrati. Z toho pak vyvstávala paleta protichůdných emocí: podráždění, znechucení, nenaplnění očekávání (počáteční zápletka se vytrácela), dojem nevkusu, ale i krása, smích (smích plný slz) a úžas. A upřímně, přesně takový je Twin Peaks. Proto se mi zdá, že @Flowerpot (01.09.2017 12:14) ve svém zdánlivě prostém příspěvku ve skutečnosti odkrývá hlubokou pravdu. Ten váš střídmý pohled je jako sypat si písek do očí.
@M.a.t.t. (01.09.2017 12:44): Mluvit o tom, že "záleží na očekávání", je jen tradiční a ohraná výmluva; na tenhle Twin Peaks prostě nikdo nebyl připravený. Možná ani sám Lynch.
Zmínil jsem se o surrealistických odpadlících a zmíním se o nich znovu. Charakteristické pro některé z nich bylo, že text, který napsali, se jakoby rozpouštěl a místo toho, aby utvořil nějakou formu, na kterou budeš nahlížet a vychutnávat si ji, měl vést k závrati. Z toho pak vyvstávala paleta protichůdných emocí: podráždění, znechucení, nenaplnění očekávání (počáteční zápletka se vytrácela), dojem nevkusu, ale i krása, smích (smích plný slz) a úžas. A upřímně, přesně takový je Twin Peaks. Proto se mi zdá, že @Flowerpot (01.09.2017 12:14) ve svém zdánlivě prostém příspěvku ve skutečnosti odkrývá hlubokou pravdu. Ten váš střídmý pohled je jako sypat si písek do očí.
Drolin
17143 A Lynche mám nejraději v jeho subtilnější podobě. Pokud nepočítám nadčasový Mulholland Drive, vidím to na:
1. Příběh Alvina Straighta
2. Pilot Twin Peaks
3. Lost Highway
4. Mazací hlava
5. Sloní muž
1. Příběh Alvina Straighta
2. Pilot Twin Peaks
3. Lost Highway
4. Mazací hlava
5. Sloní muž
Drolin
17143 @M.a.t.t. (01.09.2017 12:44): Jsem více méně spokojený, jen právě také nesouhlasím s vrcholem Lynche (ani náhodou) a nejlepším seriálem (to je první a druhá řada...). Očekávám řemeslný nadstandard, kterému chybí atmosféra společně s až příliš zjevným tlačením na pilu.
Lze to demonstrovat na osmé epizodě, povedený díl, ale reakce fanoušků (až hystericky pozitivní, aneb "nejlepší věc co se objevila v TV") byly tedy až vtipné.
Lynch mohl natočit prakticky cokoliv, odezva by byla s mírnou odchylkou stejná. Kvalitu prověří čas, ale dle mě, se třetí série zdaleka nevyrovní 1. a 2hé.
Lze to demonstrovat na osmé epizodě, povedený díl, ale reakce fanoušků (až hystericky pozitivní, aneb "nejlepší věc co se objevila v TV") byly tedy až vtipné.
Lynch mohl natočit prakticky cokoliv, odezva by byla s mírnou odchylkou stejná. Kvalitu prověří čas, ale dle mě, se třetí série zdaleka nevyrovní 1. a 2hé.
@90210 (01.09.2017 12:00): Ja som neodpadol aj pretol, pretože sa vždy snažím dopozerať načatú sériu seriálu (plus ma zaujíma ako Twin Peaks skončí). Inak však dokážem pochopiť, čo na tom niektorí diváci vidia. Jediné čo som nikdy nechápal je adorovanie Lynchovych diel typu " neviem o čom to je, ale je to sakra boží". U mňa sú to spojené nádoby - ak ma baví forma, snažím sa pochopiť, o čom dielo vlastne pojednáva a ak až tak nie (Čo je a prípad nových Twin Peaks, nakoľko si Lynch evidentne ide svoje a nesnaží sa ísť nikomu v ústrety), tak s tým mám citeľný problém. Frázy o najlepšom Lynchovom projekte teda beriem s rezervou, rovnako ako o najlepšom seriáli všetkých čias - nestotožňujem sa s tým, ale to je dané aj preferenciami a tým, kto čo očakáva, takže dokážem rešpektovať. Ale i tak by to chcelo viac striedmejších pohľadov a prekvapuje ma, že práve tu je zatiaľ väčšina bezvýhradne nadšená :))
@Drolin (01.09.2017 12:11): Práve od teba by som podobné slová nečakal, o to viac, že si myslím, že po zhliadnutí celku budeš dosť spokojný. Popravde, opak by ma asi prekvapil :)
@Drolin (01.09.2017 12:11): Práve od teba by som podobné slová nečakal, o to viac, že si myslím, že po zhliadnutí celku budeš dosť spokojný. Popravde, opak by ma asi prekvapil :)
@Drolin (01.09.2017 12:11): Ešteže si tu, aby si nám vysvetlil, jak to v skutočnosti je. ;)
Ja si však naďalej radšej budem žiť v svojej ilúzií, kde s jemným extatickým nadšením hltám každú scénu a dejovú niť a ten "triezvy pohľad" si nechám niekde u prdele. ;)
Ja si však naďalej radšej budem žiť v svojej ilúzií, kde s jemným extatickým nadšením hltám každú scénu a dejovú niť a ten "triezvy pohľad" si nechám niekde u prdele. ;)
Já bych to spíš nazval přání je otcem myšlenky (o kvalitách), aneb vidíte více, než jaký je reálný obsah (a kulturní význam). Klasické hype období, kdy to chválí každý a všude.
Já se na dílo pak kouknu s více střízlivým pohledem.
Já se na dílo pak kouknu s více střízlivým pohledem.
@Flowerpot (01.09.2017 11:17): Je to presne tak jak pises. Lynch si jede svuj vlastni styl bez ohledu na ostatni. Po shlednuti prvnich dilu rada lidi odpadla (Drolin, nijak prekvapive ta krava Katerina Kadlecova z Reflexu etc.), ale my vime svy...
@90210 (01.09.2017 09:14): To je práve jedna z genialít nových Twin Peaks, že fungujú synchrónne, nie diachrónne. A teda aj scény, ktoré ma pri prvom zhliadnutí trochu srali, tak plne docením skrz neskoršie scény, ktoré ich tak nejak posvätia. Veľký spoiler k šestnástej epizóde: Najlepším príkladom nech bude nekonečné čakanie na prebudenie Coopera, ktoré z neho učinilo tak dojemný triumfálny okamžik, že som plakal a tlieskal jak pätnásťročné dievča, keď sa na pódiu objaví nejaké One Direction či čo.
A spätne by som nevypustil ani jedinú Dougieho scénu, a že mi liezli svojho času na nervy.
A spätne by som nevypustil ani jedinú Dougieho scénu, a že mi liezli svojho času na nervy.
jones1240@90210 (01.09.2017 09:30): Frank Truman je dobrá postava, jde na něm vidět že má doma problémy a je více takovej při zemi než Harry ale je oporou svým kolegům a celkově mi přijde jako dobrá náhrada Harryho, těším se na jeho interakce s Coopem.
Co se tyce predstavitele Harryho tak ten v jednu chvili radostne prohlasoval jak hleda svoji bundu Šerifa, ale o nekolik mesicu pozdeji nejaky jeho mluvci nebo co v rozhovoru rikal ze pry ten herec sel do duchodu a hrat nebude...
Co se tyce predstavitele Harryho tak ten v jednu chvili radostne prohlasoval jak hleda svoji bundu Šerifa, ale o nekolik mesicu pozdeji nejaky jeho mluvci nebo co v rozhovoru rikal ze pry ten herec sel do duchodu a hrat nebude...
Drolin
17143 @90210 (01.09.2017 09:14): Čekám až bude řada kompletní a nějaký den dva tomu vyhradím. Zatím jsou má očekávání ale vcelku malá (po zhlédnutých osmi epizod a opadnutí nadšení z TP po takové době).
90210
4234 @jones1240 (01.09.2017 09:27): Novej Truman me tam pravda trochu sere a nechapu proc nepremluvili Michaela Ontkeana, aby se jeste jednou vratil k hrani, tim spis, ze pry udajne mel mit zajem, ale buhvi jak to bylo.
Já asi budu znít jako fanatický fanda ale třetí série je pro mě opravdu skvostné dílo a žádný díl mě nenudil. Nové postavy jsou skvělé a to i Frank Truman, líbí se mi i vývoj postav který dává smysl. Navíc celkově i ten svět a lore toho TP mi přijde skvělý, už čtu i knihu a ta to jen umocňuje. Za mě zatím 5/5 a je to nejlepší seriál (kdyz budu treti serii brat samostatne) co jsem viděl a to jsem jich viděl cca přes stovku.
90210
4234 @John Mirra (31.08.2017 20:51): Viz. to co napsal Bellerofontes a pokud nejsi fanousek puvodnich TP, tak to IMHO neocenis.
@Drolin (01.09.2017 08:50): Pred hodnocenim doporucuju zkouknout to cely, tohle fakt neni beznej seros, kterej bys mohl smaznout v jeho polovine...
@Drolin (01.09.2017 08:50): Pred hodnocenim doporucuju zkouknout to cely, tohle fakt neni beznej seros, kterej bys mohl smaznout v jeho polovine...
Drolin
17143 TP zatím dropnuto.
Ambice velké, výsledek ne až tak dobrý (i tak ale cením odvahu, ale věk nezastavíš - u Lynche je to vidět). V konkurenci seriálů 5/5, ovšem vzhledem k přísnějšímu měřítku vzhledem k jeho filmové tvorbě nic až tak pozoruhodného, jak by mohl hype train naznačovat.
Ambice velké, výsledek ne až tak dobrý (i tak ale cením odvahu, ale věk nezastavíš - u Lynche je to vidět). V konkurenci seriálů 5/5, ovšem vzhledem k přísnějšímu měřítku vzhledem k jeho filmové tvorbě nic až tak pozoruhodného, jak by mohl hype train naznačovat.
John Mirra@Flowerpot (31.08.2017 21:14): Díky, tak to nevím, kdy se k tomu dostanu :D
@John Mirra (31.08.2017 20:51): Hele, sprav rewatch. Nadväzuje to silne a na príliš mnoho nití (aj z filmu)'
@Bellerofontes (31.08.2017 19:29): +1
@Bellerofontes (31.08.2017 19:29): +1
Když si už moc původní Twin Peaks nepamatuju, má smysl koukat na tu novou řadu?
@90210 (31.08.2017 11:44): @Flowerpot (31.08.2017 11:51): Nerad se uchyluji k podobně definitivním tvrzením, zvláště když seriál ještě neskončil, ale zatím mi Twin Peaks: The Return připadá jako to zdaleka nejlepší, co Lynch natočil. Pokud to bude tečka za jeho kariérou filmového tvůrce, stěží bych si dovedl představit její krásnější završení.
Veškeré negativní reakce tu jsou ale zcela na místě: tohle není látka, která by chtěla vycházet divákovi vstříc. Navíc ten rukopis jak od surrealistického renegáta! Fakt nádhera, jíž ten televizní formát sluší.
Veškeré negativní reakce tu jsou ale zcela na místě: tohle není látka, která by chtěla vycházet divákovi vstříc. Navíc ten rukopis jak od surrealistického renegáta! Fakt nádhera, jíž ten televizní formát sluší.
90210
4234 @Flowerpot (31.08.2017 11:51): Tak to jsme na tom stejne.
@90210 (31.08.2017 11:44): Jj. Posledné tri epizódy boli emocionálnym a dejovým materiálom utkaným zo snov boha vizuálnych médií.
A na finálne dve epizódy sa teším ako Cooper na čerešňový koláč.
A na finálne dve epizódy sa teším ako Cooper na čerešňový koláč.
90210
4234 BTW zaver novych Twin Peaks je totalni masakr a rozhodne se vyplatilo pretrpet nekolik zdanlive vlaznych epizod z poloviny sezony.
@Sadako (31.08.2017 09:46): [Zjus] je tiež dosť boží, ale najbožskejší je beztak [Plejtou]. <3
@Sadako (31.08.2017 09:46): !
RE-PLAY - Re-príza je dnes v 0:50 po Prometheusovi. | Facebook
...
RE-PLAY Napsat to dobře, tak to nema tolik komentu :) a nema ti takový dosah :))
<3
Dobré PR dělá divy! I zde.
RE-PLAY - Re-príza je dnes v 0:50 po Prometheusovi. | Facebook
...
RE-PLAY Napsat to dobře, tak to nema tolik komentu :) a nema ti takový dosah :))
<3
Dobré PR dělá divy! I zde.
Sadako
3390 @Drolin (31.08.2017 08:39): Film vzal čert, ale co moje (naše) oči?!
@Flowerpot (31.08.2017 02:12): Zeusovi! Ano, to jsem žel také někde viděla.
A vůbec nejlepší je anglická výslovnost. Když jsem slyšela Srr-see , docela trvalo, než mi došlo, že to má být Kirké a i poté jsem tomu odmítala uvěřit.
@Flowerpot (31.08.2017 02:12): Zeusovi! Ano, to jsem žel také někde viděla.
A vůbec nejlepší je anglická výslovnost. Když jsem slyšela Srr-see , docela trvalo, než mi došlo, že to má být Kirké a i poté jsem tomu odmítala uvěřit.
orromis
4024