Software

@AiMLEzZz (09.12.2021 21:57): Jsem rád, že už jsme na vlně stejného tématu. Ale tohle už jsem také naťuknul dříve. Dister je milion, i jejich DE (Desktop Environment), package managerů atp. Co je pak ta "core" Linux zkušenost? Pokud je to terminal, tak ten by se mohl stát maximálně benchmarkem použitelnosti změny OS. Tzn. pokud je něco v GUI pomalejší než v terminalu, tak je to udělané špatně. A o ten terminal (jak jsem psal) byste nepřišli. Stále by bylo mraky dister, Linux by nikam nezmizel. Ani jeho power useři. Stejně jako s dotykovými telefony. Lidé si rádi na nové ovládání zvyknou, pokud to bude pěkné a účelné.

MacOS na tom btw je s hrami, co jsem čekoval, rok od roku lépe. Téměř i žádné RPG z mého top už v něm nechybí. Ale potenciál toho OS je logicky omezen, anžto je vázán na produkty Applu. A pak MacOS je ještě dalece více svazující zkušenost než Windows. Což mi jen více nahrává v myšlence možného Linux distra skutečně pro masy.

U těch her... Pokud do toho svého Steam OS nasype prachy zrovna Valve, tak bych o hry neměl strach. A mám skutečně pocit, že pokud je na trhu jeden dominantní OS (další jeden celkem velký a zbytek paběrkuje), tak je na trhu i ekonomicky místo pro nový velký "projekt".

@ntz (09.12.2021 21:21): Doplnil jsem níže několik těch časů z prvních minut, kdy mluví o noob užití specificky s gamingem. Můžu se tě optat, jak si to mohl minout nebo pochopit jinak?

Btw čtvrté video, kde budou specificky zkoušet tuším dvacet top her twitche, má ještě být. Další asi také. Měl by tam někde vystoupit i ten jejich Anthony.

Zároveň nerozumím, proč se šklebit nad cílem, aby Windows mělo skutečnou konkurenci. Resp. odůvodnění bych tak možná viděl v tom úzkém chlapeckém klubíku s pocitem výjimečnosti, jak jej zmiňuje kousek dále (po tom mém hozeném timeru) v tom svém videu Gardiner Bryant.

@ntz (09.12.2021 20:49): Namátkou: "Oni imitují možnou zkušenost normálního člověka (a zejména se zaměřením na hraní her)." - Příspěvek z 8. 12. 13:40. Jabova slova. Original guaranteed.

A znovu z videa, které jsem postoval hned v první reakci:
https://m.youtube.com/watch?t=1627&v=2bhopXsYvQk&feature=youtu.be

Nemluvě pak o tom, že účel těch tří videí sami autoři zmiňují. Velmi pravděpodobně to bylo i v těch prvních sedmi minutách prvního videa, které si viděl. A na základě kterých ses rozhodl, že už víš dost, abys měl názor i na zbytek a zbylá dvě.

P. S. Jo, je to v třicáté třetí sekundě prvního videa. A pak ještě několikrát poté (třeba ve čtyřicáté sekundě, 1:38 a dále po delší dobu když vybírá distro a specificky googluje ta dobrý pro gaming). Ale tak kdo dnes před zapojením se do diskuze dělá nějaký "research" co? Nebo alespoň čte a dává pozor. To by se fakt jeden zvencnul... :-/

@AiMLEzZz (09.12.2021 19:13): Můžu se tě tedy zeptat, proč jsem už podruhé musel reagovat na tvou narážku, že o Linuxu vím toliko z dotyčných videí? Jako k čemu ti to v té diskuzi bylo a čeho sis myslel, že tím racionálně dosáhneš? Zvláště když jsem si už x příspěvků zpět v podobném gardu opakovaně stěžoval, že tohle musím poněkolikáté řešit s ntz, ačkoliv to není vůbec podstatné.

Co jsem si zjistil o tématu v souvislosti s těmi videi jsem ti tedy popsal níže. Nemělo to být třeba. Mělo ti stačit, že jsem hned v první reakci na tebe poslal šest linux youtube kanálů s rozmanitými hodnoceními těch LTT videí. Pokud jsem si s tímhle dal tu práci, tak bylo vysloveně nerozumné podsouvat mi, že vycházím toliko z pro tebe frýkůlin LTT kanálu. Odkdy tu mám pro tebe já tu pověst, že se orientuji na základě jednoho zdroje?

Druhá věc je, že pokud máš ten názor níže, tak jsme se na jiném shodnout nemohli. Mnozí ti linux youtubeři směřovali na základě těch LTT videí k tomu, že to může pošťouchnout vznik distribuce linuxu, která bude pro širokou veřejnost a bude tak konkurencí Windows. O což jde mně. Ne sebrat power userům Arch Linux a jejich terminal. Ale vytvořit postupně konkurenci dominantnímu hráči na poli PC OS. V čemž Linux může představovat dobrý základ. Zároveň jsem ale níže i psal, že podle mého se to pravděpodobně nestane komunitní cestou. Bude muset přijít velký hráč a nasypat do toho peníze. Steam OS ještě nemusí být ona spása pro trh, ale je to minimálně snad první vlaštovka.

@AiMLEzZz (09.12.2021 10:40): Ještě jednou tenhle odkaz:
https://m.youtube.com/watch?t=1627&v=2bhopXsYvQk&feature=youtu.be

Rozumíš, co se tam bere jako to gró? Můžu brát tvůj názor, že chceš, aby lidi poznali Linux sami. Ale pro to je třeba jim vyjít vstříc. Říci: "Budeš se muset učit."... To není perspektiva pro budoucí masově užíváné OS. O tom jsou ta videa, která mají šanci mít v budoucnu reálné dopady. Upozorňoval jsem na střelhbité opravení onoho bugu v Pop!_OS. Který má prý kořeny nějakou dekádu do minulosti.

Nad zájmem čtrnáctimilionového kanálu o technologiích je hloupé ofrňovat nos. Stejně jako klást za vinu dalším, že se na něj dívají. To se Linux komunita střílí do kolene.

Btw ještě naposledy. Ukončete jakákoliv utrhnutí v osobní rovině. A ještě na mě s tím, že to určo nechám plavat. Jako vidíte mě tu první den?

Btw mé "credentials" k linuxu v souvislosti s tím LTT trojvideem (bude ještě minimálně jedna část) viz dále. Dávám to z hlavy, vše si nepamatuji. Prohlídnul jsem se desítky oblíbených dister na distrowatch, pak se podíval i na webovky k nim, kouknul se na reakce od linuxáků na LTT, kouknul se na reakce na fóru mintu a manjara. Podíval se na recenze oblíbených dister na youtube. Našel jsem si i wiki stránky oblíbených dister a projel ty. Podíval jsem se i na tuhle stránku s aktuálními potížemi Linuxu.

A co je na tomhle nejdůležitější? Že je to vše úplně jedno, pokud postuji video se zkušenostmi někoho jiného s Linuxem, který do toho jde schválně bez předchozích informací. Neb cílem je ukázat, jak to půjde řadovému noobovi (se zaměřením na PC hráče), který prostě vybere doporučené Distro a zkusí v něm fungovat. Btw tenhle systém není žádná novinka. Test, jak se ovládá ten či onem program/UI/OS random člověku, se dělá běžně. Že na to měl jít s předchozím "studiem" je tak opravdu jen nepochopení záměru (jakkoliv jej uvádějí) a zcela lichá kritika. Úplně je pak mimo, že já mohu takové video repostovat až po vlastní linux zkušenosti.

P. S. Jo ještě jsem zapomněl, že jsem se díval na Lutris na hry na Linuxu.

@AiMLEzZz (09.12.2021 10:40): Viděl si všechna ta videa do konce se ptám? Protože já tady prezentuji primárně ta jako věc k diskuzi. A ne svůj názor. Což mimochodem musím psát v každém svém příspěvku. A stejně to nepomáhá. Stejně jako když to zdůrazním, že nedělám recenzí Linuxu a má osobní zkušenost je irelevantní.

Pak se objevíš ty, jen tak mimochodem mě urázíš úplně stejně jako ntz. A stejně jako od něj si to nemám brát osobně/tahat tě za slovo. Takovou diskuzi si strč za klobouk. Pokud tě nemám brát za slovo, tak se ke mně nevyjadřuj.

@AiMLEzZz (09.12.2021 10:21): Znáš nějakého člověka, který má informace o Linuxu jen z LTT? Btw co si vzpomínám, tak OpenGL nadto LTT videa také zmiňují. Můžu se zeptat, viděl si všechna prozatímní tři až do konce?

Já bych btw nepochyboval, že pokud Valve rozjede vlastní OS, tak budule mít motivaci jej udělat celkově použitelné. A ne jen na hraní, jakkoliv to bude středobod.

https://m.youtube.com/watch?v=GY2OMSAKFSI

Hele, Steam OS bude samostatné linux distro. Oki. Tím se hraní na linuxu stane dosti neproblematické.

@ntz (08.12.2021 18:52): Tys viděl sedm minut... Hele já už dnes nemám sílu. Maximálně se můžu pokusit dělat, že za to nemůžeš.

@ntz (08.12.2021 18:34): Pokud se někdo tímhle brajglem bude chtít probrat, tak ať si udělá obrázek sám. Mě si dokázal tak leda kardinálně na*rat.

V jednom příspěvku si schopen mi zase tvrdit, že prostě musím nějaké distro instalovat, abych se přesvědčil, jak vše funguje. A v dalším hned že to není pro mě, páč to není na hry. A že se o tom přece nemusíme bavit. Logika by ntz.

@ntz (08.12.2021 18:10): Já ti to říkal už minimálně šestkrát, o čem se bavíme. Tys to nepochopil ani jednou.
https://youtu.be/2bhopXsYvQk?t=1627

@ntz (08.12.2021 18:19): Děláš si legraci? Teď po osmi hodinách se konečně poprvé pokusíš pochopit, co jsem celou dobu psal?

Btw krásné, jak najednou děláš ústupky od té dříve skálopevné "out of the box" použitelnosti a děláš, jak bys to tvrdil celou dobu.

@ntz (08.12.2021 17:04): Díky za tu ohromnou věcnost, s jakou si se mi věnoval. Opravdu škoda k linuxu cokoliv postovat a psát, páč se vždy najde nějaký toxický jedinec jako ty. Zcela úroveň "iphone nemá špatný signál, to jej jen držíš jako idiot"; "buttefly klávesnice není poruchová, to si na ní jen špatně psal". Přesně dle té stejné logiky mám popřít evidentně neintuitivní ovládání některých částí dotyčných distribucí Linuxu. Přestože je to tam zcela jasně ukázané. Ale dokud si nevyzkouším třicet distribucí, tak nemám co postovat něčí video. Btw to, co psal Garion, taky úplně zapadlo. Páč ta tvoje pohádka o "out of the box" připraveném a roky stabilním systému byla taky neuvěřitelná. Hlavně u Manjara a podobných (s podobným systémem updatů). Mě fascinuje, že máš tu drzost popřít něčí zkušenost (která je zaznamenaná na videu), vyžadovat po dalším vlastní zkušenost (abych vůbec mohl postovat video) a pak ještě zcela evidentně falešně glorifikovat zkušenost svou a svých známých. Pro mě si v tomhle ztratil jakoukoliv relevanci. Ne proto, že bych ti nevěřil roky zkušeností se systémem. Ale proto, že abys prosadil svůj názor, tak popřeš zkušenost dalších lidí a pokřivíš i tu svou. Tohle není racionální chování. To je slepé fanboyství. A pak mi nemáš co dát, anžto nešíříš argumenty ale své soukromé evangelium.

Úplně si mi vzal chuť se o téma jakkoliv dále zajímat.

@ntz (08.12.2021 16:39): Nestáhnu. Chceš po mě s tématem nesouvisející věc. Po milion páté můžu opakovat, o čem je daná trojice (zatím) videí. A stejně zase přijdeš s další volovinou. Stokrát raději budu poslouchat LTT, než tu šílenou aroganci, jakou v tomhle tématu předvádíš ty. Ještě to obracíš na mě, že jsem tě nazval buranem (což jsem mimochodem neudělal). Experte ublíženej. Dej si medaili za propagaci linuxu. Krásně si to zvládl.

@AiMLEzZz (08.12.2021 14:19): Nevím, jaké distro používáš. Ale jukni na fórum Mintu, Manjara (relevantní jsou páč na těhle dvou v těch LTT videích běží). Ještě také Pop!_OS. A i do diskuzí pod těmi mnou linkovanými videi.

Mimochodem znovu opakuji, že ten Pop!_OS bug byl opraven do 24 hodin.

@ntz (08.12.2021 13:01): Formuloval si to jako úplnej buran a o mě si se otřel jmenovitě. To je pak kulové vztahovačnost.

Neříkám, že KDE, GNOME či Cinnamon nevypadají na první pohled přehledně a pěkně. Ale vidím, co musí podstupovat s těmi hrami. A je mi jasné, že třebas software pro Razer myš, Logitech klávesnici atp. bych tam hned tak nedostal. A u svého Deathadderu bych se tak mohl se svým nastavením na pár kliků rozloučit. Vyčítá se jim, že to není chyba Linuxu. Prostě výrobci ten software/ovladače pro Linux nepřipravili. Což ale oni neříkají a opět to ukazuje na zásadní nepochopení. Oni neukazují prstem, kdo za problém může. Oni imitují možnou zkušenost normálního člověka (a zejména se zaměřením na hraní her). Btw ten Luke tam má teď tuším ten Mint i na pracovním počítači, anžto se mu v Linuxu dělá lépe než ve Windows. Těžko tam pak vidím nějaký jejich bias.

Btw spíše vidím ty prazvláštní a irelevantní štěky na windows. Přičemž je nutné říci, že v registrech jsem nebyl asi patnáct let. Vir jsem neměl ještě déle. Modrou smrt mohu rozpočítat tak jednou za pět let. A bobtnání a zpomalování Windows je tak umenšené, že jej také již dekádu neregistruji.

Že bych si chtěl nastavit systém více podle svého je recht. Ale je to maličkost, neb stejně ve Windows trávím většinu času v prohlížeči. A tady mám možnosti nastavení ohromné (protože Vivaldi). S plochou tak interaguji podstatně méně jak dekádu zpět. Není to stále bezproblémová zkušenost, ale proti tomu, s čím se potýkají oni v dotyčné zatím trojici videí... A pak větší část Linux komunity zájem čtrnáctimilionového kanálu vezme jako skvělou příležitost a kvitují ji s povděkem.

A menší část se pouští do ufňukané apolegetiky a vymyšlení absolutních kravin, jako že Linus je "Windows fanboy". To se pak chce opravdu doporučit vyndání hlavy z pozadí.

KDE Manjaro či Cinnamon Mint se mi tak na první pohled mohou líbit. Ale než bych je instalovat jako hlavní OS, tak ještě potřebují mnoho práce. A dovolím si tvrdit že i menší fragmentaci, kdy se tříští síly Linux komunity na miliardě dister, kdy jsou rozdíly mnohokrát poměrně marginální.

@AiMLEzZz (08.12.2021 13:39): Já to ale vím. Anžto jsem se na to díval. Světě div se. Ale ty si asi neviděl ta videa a s čím tam zápasí.

Mně ten jejich postup přijde skvělý. A stejně tak většině linux komunity (viz mé odkazy níže), s kterou si tak v rozporu ty. Jedno distro může být pro každého nooba. Jiné pro powerusera. To se nevylučuje a je to tedy falešný argument. Jaképak nepochopení.

Já znám btw 104 letého cápka, který s Windows umí první poslední. Stejně jako u tvé babičky bych se tak vyvaroval zobecnění.

A btw Android není jako windows. Ostatně ani ten Windows Phone nebyl jako Windows.

Btw přijde mi už vysloveně únavné, že se zase další člověk otírá o mou mizivou zkušenost s Linuxem. To není podstatou téhle diskuze. Vůbec to sem nepatří. A pokud to mám psát pokaždé, tak je diskuze opravdu zbytečná.

@Garion (08.12.2021 12:31): Bezvadné. Díky moc za to.

Ta LTT videa ani zdejší diskuze není o urážení Linuxu. A brát to tak je opravdu zásadní nepochopení.

Líbí se mi i, že jedno distro, které tam mají, je o pravidelných aktualizacích. Zatímco druhé je o novém buildu cca jednou za půl roku. Pokrývá to oba základní přístupy Linuxu.

@ntz (08.12.2021 10:38): Aha. Tak díky za diskuzi a zase toho asi necháme. Páč je úplně jedno, kolikrát zopakuji, o co jim jde. Stejně zase přilítne, že oni jsou schválně zlí. A nadto já linux nepoužívám. Což je až směšně irelevantní poznámka vzhledem k tomu, že diskuze není mou recenzí Linuxu. V němž mimochodem všechno funguje out of the box. Holt lidé používají Windows, páč jsou idioti. A dokonce jej sebevražedně připojují k internetu. Přitom je tu skvělý Linux, který nemá vůbec žádné potíže. Proto tu také pětkrát měsíčně neřešíme tvé problémy s imgur odkazy atp. To chce fakt jedinečnou zaslepenost napsat něco takového a ještě tímhle arogantním stylem.

Možná btw nejhorší reakce, jakou jsem zachytil. A ještě místo abys reagoval na videa, tak se "vybiješ" na mně. :) Tak jsem šťasten, že tu máme takového odborníka, který se rád podělí. A můžeš se spolehnout, že už tě s něčím takovým nebudu obtěžovat.

@Kwoky (06.12.2021 19:25): Plus co jsem postřehl, tak ten bug v Pop!_OS střelhbitě opravili. A u dalších použitých linux distribucí probíhají změny, aby tyto byly uživatelsky přívětivější. Co víc si pak přát. Přece široce použitelné Linuxy nezůstanou u Androidu a Chrome OS. Nicméně se domnívám, že se Linux dostane do normální domácnosti zase jen tak, že přijde nějaká velká firma a nasype prachy do vytvoření vlastního OS. Když se člověk koukne, jak vypadá UI i těch přívětivějších linux distribucí, tak mám opravdu pocit, že levá ruka neví, co dělá pravá. A chce to prachy a designéry. A nooby, kteří to budou testovat.

S power usery btw není problém. Ti mají svá distra a tak jim to vyhovuje. Ale pokud tu má být konkurence pro Microsoft, tak je prostě třeba vyjít vstříc padesátileté kadeřnici (beru ji jako příklad z obecné populace - nikoliv tedy urážlivě).

@AiMLEzZz (06.12.2021 16:52): No. To se neshodneme. Podle mě je ta série dobrá. A pick and run říkají. Nic s googlením v té tvé citaci není. A googlí pak v těch výzvách, když se dostane do potíží, jak co udělat. Stále mi btw přijde, že si protiřečíš. Intuitivní znamená, že není třeba googlit, když děláš v OS základní každodenní věci.

Ještě jednou ten jejich záměr je v tom, zda Linux může random uživateli bez problémů sloužit jako okamžitá náhrada za windows. A výsledek je ten, že ta uživatelská přístupnost tam prostě není. Ta tvoje analogie s automatem je úplně mimo. Když jsem poprvé přišel k Windows Phonu, tak jsem jej z fleku hned mohl používat bez googlování čehokoliv. To stejné posléze s Androidem, iOS, MacOS atp. Podle mého si to sám zbytečně tlačíš do režimu nepochopení záměru těch videí, kdy se ti pak výsledek logicky nelíbí.

OS pro širokou veřejnost musí být od první sekundy intiutivní, blbuvzdorné a široce použitelné. To linux prostě není. A nesouhlasí v tom s tebou i mnohé linux kanály. Viz: https://www.youtube.com/watch?v=06cKL5DQ5CY

Btw pokud by se do pěti let objevilo distro, které bude použitelné i pro moji šedesátiletou sousedku, tak LTT tou sérií splnili účel. Kanál se čtrnácti miliony odběratelů... Třeba jejich zájem o Linux nakonec opravdu umožní, že Microsoft bude mít skutečnou open source konkurenci.

@AiMLEzZz (06.12.2021 14:12): Však oni to vysvětlovali. To by mohli rovnou použít Athonyho. Jejich pojetí je takové, že naprostý noob nainstaluje nějaké známé distro linuxu a chce jej rovnou používat tak, jak je navyknutý z Windows. Tzn. cílem je ukázat, jak moc je Linux přívětivý pro uživatele s elementárními znalostmi. Pokud by vše googlovali předem, tak by to bylo zcela proti účelu videa. A ideální následek pak je, že se objeví distra zcela a naprosto přístupná nováčkovi bez nutnosti terminalu atp.

A přívětivé distro pro nooby se vůbec nemlátí s distrem, které si pro sebe teprve upraví náročný uživatel. Btw stran uživatelské přívětivosti jsme od Win 95 také někde úplně jinde. I stran různých errorů a bugů, které by uživatel musel na windows řešit. Modrá smrt je na Win 10 zcela ojedinělá. Osobně se mi stala jen v souvislosti s jednou hrou (Endless Space 2), jinak jsem ji za čtyři roky s novým počítačem neviděl.

Btw strašně si v tom svém příspěvku protiřečíš. Stran LTT (tech guru nebo jen kanál na zábavu?) i stran jejich pojetí série videí (jsou to videa z pohledu nooba vs měli si to vše přečíst). Obsáhl si tam tak oba základní směry reakcí Linux komunity. Což není moc konzistentní. :)

Ještě jednou. Jejich pojetí zcela a jasně ukazuje to, že nepoužili Anthonyho.

Btw pozitivní reakce:
https://www.youtube.com/watch?v=2bhopXsYvQk
https://www.youtube.com/watch?v=6h2UmKTcCfA
https://www.youtube.com/watch?v=D8j1n05s9-w

A ty spíše negativní až butthurt:
https://www.youtube.com/watch?v=4O90CwIdTQA
https://www.youtube.com/watch?v=yCgHoL9_ZiY
https://www.youtube.com/watch?v=zjcByU0VKOk

Btw aby to nevypadalo. I z komentářů pod těmi videi je jasné, že pozitivní pohled převažuje. A i je tam jasně vidět, že většina komunity ten účel videí pochopila správně a také je pak náležitě oceňuje.

https://www.youtube.com/watch?v=0506yDSg ... e6fxWpnsHv53Y1I-K3yu

Docela pěkná série (ještě btw není dokončená), kde se LTT pouští do Linuxu. I má, co jsem viděl, poměrně dost milých reakcí mezi Linux youtubery. Občas se najde i nějaká malinko ublížená. V tom smyslu, že kritizuje něco, co není chyba Linuxu ale "korporace xy". Jako kdyby na tom z hlediska noob uživatele přecházejícího z windows nějak podstatně záleželo... Ale většina reakcí je opravdu přívětivých a to i když se Linusovi podaří (kvůli bugu a vlastní nepozornosti) víceméně si smazat OS. :)

Každopádně Linux potřebuje taková pošťouchnutí, pokud mají být alespoň některé jeho větve někdy konkurencí pro dominantní OS v podobě Windows. Jakkoliv je jasné, že ta "power user" část musí existovat dále, tak musí zároveň být onen tlak, aby vznikla nějaká verze OS, která by byla i pro řadové uživatele přecházející z Windows.

Pro mě samotného je tedy asi zatím maximum z té "udělej si sám" mentality nainstalování Vivaldi a jeho následné přizpůsobení si vlastním potřebám (z hlediska produktivity imho nadále nejlepší z prohlížečů). :) Ale série je to zatím zajímavá.

@Luďa (04.12.2021 22:34): Fcb messenger tam to ztišení má. V konverzaci "i" (vpravo nahoře), upozornění, ztišit a nastavit na jak dlouho.

Používám to třeba když hraje Sparta či Slavia a kamarádi to ve skupině notně komentují. :)