Diskuze

@Phoenix (03.06.2026 14:37): To že je to postmoderný nezmysel je tvoj názor a nie fakt. :) A vysvetli tú postmodernosť Hegelovi, ktorý to tvrdil dávno predtým než postmoderna existovala.

A treba to čítať s porozumením. Nemeriam zábavu efektivitou. Hovorím o efektivite v interfaci a ovládacich prvkoch, ako efektívnom dostaní sa k samotnému obsahu, ktorý je jadrom hry. To koľko času strávi už hráč obsahom a či to, čo urobí bude efektívne v mikrokozme tej hry je niečo, o čom som ani nehovoril, ale je to súčasťou toho obsahu. Ešte jednoduchšie povedané, chcem čo najintuitivnejšie periférie a inputy, aby som v hre mohol vykonávať to, čo chcem v rámci toho, čo mi je hrou umožnené.

EDIT: A ešte jedna vec, nikde netvrdím, že preferencie/názor väčšiny sú fakt, skôr že je faktom, že to čo som popisoval, je preferenciou väčšiny.

@Richmond (03.06.2026 14:53): Tá prvá veta na ktorú reaguješ nebola určená parseru - hoci sme sa odklonili od pôvodnej témy, ja stále riešim interface a ovládacie prvky všeobecne a už z logiky veci vyplýva, že je to hlavne moja reakcia na nutnosť manuálov, návodov a komplikovaných tutoriálov.

Zábavnosť hry je relatívna. A hlavná atrakcia parser... to pôsobí prinajmenšom rozpačito, tak ako by mal byť hlavnou atrakciou nejakej hry gamepad alebo použitie myši. Sú to všetko periférie a ovládacie prvky, forma interakcie, nie samotný obsah. Samotný obsah je príbeh, postavy, prostredie, hrateľnosť, puzzly... A to je o čom píšem v predošlom odstavci, že pre väčšinu je obsah podstatnejšia zložka než ten interface. Ľudia si kupovali a kupujú Monkey Island kvôli tomu, že chceli hrať komediálnu adventúru alebo piratskú hru a nie preto, že budú používať myš. Tá myš je technológia, ktorá im ten zážitok umožnila. Veď určite si videl aj staré reklamy na hry, kde sa práve hry od LucasArts a Sierry chválili "revolučným" ovládaním pre pohodlnejší zážitok. Ja by som na tieto veci použil výraz streamlined.

Alternatíva nemusí ponúknuť predsa všetko, to čo mal predchodca. Ponúkne ti email všetko, čo ti ponúkol fax? Ponúkne ti online platobná metóda všetko, čo má platba v hotovosti? Neponúkne a predsa sú to modernejšie a efektívnejšie spôsoby.

To s tým egom si vytrhol z kontextu. Vôbec to nebolo o tom, či by si kvôli tomu išiel písať na internet. Bolo to o tom, že prečo je tak potrebné, aby to čo preferuješ nesmelo byť brané ako zastaralé, hoci na tvoj osobný zážitok s tým to nemá žiaden vplyv. Úplne rovnaké ako majú ľudia častokrát problém s tým, ak je gýčová hudba, ktorú počúvajú označovaná za gýčovú. Nikto im ju nezakazuje počúvať. Aj ja mám rád gýčovú hudbu, ale nebudem sám seba alebo druhých presviedčať, že nie je gýčová, len preto, že chcem, aby to vytváralo lepší "sofistikovanejší" pocit.

No vidíš, pri tom ERP to robíš a pri hre chce väčšina ľudí strácať čas dlhým manuálom? Alebo sa naozaj hrať tú hru? A keď ju už hrá, chce viac času "zabíjať" ovládaním alebo samotným obsahom? Ja tu totiž stále skloňujem ten obsah a už neviem ako to mám vysvetliť, lebo evidentne mi nerozumieš. :) Ale uznávam, že aj pri hrách existujú určite výnimky, ľudia ktorí chcú mať veci čo najviac komplikované, ale to sú naozaj výnimky a nie nejaké veľké percento.


A k Baldur's Gate. Ja by som napríklad ten remake chcel, aj keď pôvodný BG 2 zbožňujem. Lebo chcem vidieť svoje obľúbené lokácie v modernej grafike. Chcem vidieť svoje postavy s mimikou, gestikuláciou a počuť ich plne nadabované.

@Richmond (03.06.2026 13:37): Bavíme sa o interfacoch a ovládacích prvkoch. To, čo som písal je brané primárne v ich kontexte.

"co když jeho nahrazení ikonama beru jen jako další (také zábavnou) variantu a v žádném případě ne jako posun k větší efektivitě? " brať to tak nemusíš, ale bol to účel, prečo to vôbec vzniklo. Tak ako môžeš mať radšej menej efektívny spôsob. Ale či má človek niečo rád a či je to efektívne, sú dve rôzne veci.

Čim viac treba funkcionalitu vysvetľovať, tým menej je intuitívna. Tu je imho priama úmera. Ale nie je to o tom, že by to bol len môj názor. To je otázka používania akéhokoľvek softwaru, či už je to operačný systém alebo niečo špecifickejšie. Veď ten software vznikol na to, aby spĺňal nejaký účel a ak je problém dostať sa do neho pre prílišnú komplikovanosť, tak iba vytvára bariéru voči používateľom. Neznamená to ani to, že z hľadiska hry chcem, aby bola hra triviálna, ale pre väčšinu ľudí vrátane mňa je určite zaujímavejšie, keď zápasím so zaujímavými nepriateľmi za zaujímavých podmienok a nie, aby som zápasil s ovládaním alebo kamerou. Veľmi zjednodušene povedané je forma spôsob, akým sa prezentuje obsah a ten obsah je to, prečo si väčšina ľudí chce hru zahrať. Nie preto, aby mala hra zložitý manuál alebo ovládanie.

Argumentujem efektivitou, rýchlosťou a prirodzenosťou, pretože práve vďaka ním sa hráč dostane k viac obsahu v kratšom čase. Nehovorí to nič o náročnosti hry. Existuje dnes veľa relatívne nových hier, ktoré dokážu potrápiť hráčove mozgové závity aj reflexy bez toho, aby boli triviálne, alebo aby hráč musel čítať manuál či mali komplikované ovládanie.

" Co je přirozené pro tebe není/nemusí být přirozené pro mě." Toto je predsa aplikovateľné aj na to, čo tvrdíš ty. Ja každopádne nehovorím za seba, ale hovorím o tom, čo je u hráčov veľkých hier a aj vývojárskych štúdii preferované alebo priamo od nich komunikované. Čiže ja hovorím aj o tom, že tá skupina, ktorú opisujem je výrazne väčšia, než tá, ktorú zastávaš ty.

Podľa mňa hlavný problém spočíva v tom, že kombinuješ zastaralosť ovládacích a gameplayových prvkov (forma) so zábavou. Ale veď sú to dve odlišné veci. To, že ťa baví parser je úplne v poriadku, ale že ti príde alebo nepríde zábavný, nemá absolútne žiaden vplyv na to, že je technologicky zastaralý. A potom ostáva len tá nepríjemná otázka, že či je to len vec ega, že jednoducho o svojej obľúbenej veci nechceš počuť, že je zastaralá alebo je to aj o niečom inom.

Tak ono záleží aj čo vyvíjaš a na aký účel. Je kopec legacy systémov, ktoré sa udržiavajú preto, lebo migrácia na novší systém by bola príliš drahá. Alebo či programuješ priamo pre manuálnu interakciu s používateľom alebo automatizované procesy v backende, atď... Takmer všetko, čo sme robili my malo priamy interface pre používateľov a tam aj ten zákazník chce tú efektivitu, nielen my.

@Zero (03.06.2026 10:41): Tak áno, nikto netvrdí, že je to triviálne implementovať, ale aj akčné hry to už vedia robiť celkom pekne naratívne, ako napr. aj A Plague Tale: Innocence ,kde je na začiatku prechádzka a lov s otcom, ktorý slúži ako úplne prirodzený tutoriál.

@Richmond (03.06.2026 12:36): Tak filozoficky sa dá povedať o všetkom, že je to subjektívne. Principiálne by malo byť uživateľsky zastaralé to, k čomu už vznikla alternatíva, ktorá zväčšuje efektivitu (čas nutný na pochopenie, čas nutný na procedúru, nutný počet kliknutí, ktoré treba vykonať na to, aby sa nejaká vec udiala, atď...) a úroveň pochopenia funkcionalít. A nezabúdal by som na to, že návod alebo interface nie je grom diela, ale potrebou, aby sa dalo s dielom pochopiteľne narábať.

No a potom je tu častokrát aj faktor toho, čo je používané. V kapitalistickom trhu jednoducho prevládne tá funkcionalita alebo vec, ktorú chce a bude ochotných používať čo najviac ľudí. A hoci to nemusí byť 100% pravidlom, zvyčajne je to to, čo považujú ľudia za najviac efektívne pre nich.

A to sedí práve aj na ten parser, to, že to pri živote udržuje malá skupina, zatiaľ čo absolútna väčšina prešla point and click alebo pohybových prvkov a klikania. To je tiež dôkazom, že to bolo nielen nahradené, ale aj efektívnejšie. Či už rýchlosť s ktorou vie hráč skúšať interakcie, menšia nutnosť znalosti jazyka (presný spelling), jasnejšie inštrukcie pre hráča, čo od neho hra chce, väčšia flexibilita v tom, aké akcie môže hra v rámci ovládania obsahovať - napr. minihry alebo prirodzenejší priebeh a vetvenie dialógov, tj. prebieha to ako dialóg, nie, že NPC povie vetu a hráč povie len slovo alebo krátku frázu, nehovoriac, že dynamika rozhovoru sa stráca, ak hráč x minút rozmýšľa, čo by tam mohol napísať, miesto výberu z možností. X známych autorov adventúr ti povie (myslím, že to pri niektorých je aj v rozhovoroch v knihe the art of point & click adventures), že to pre nich bola len technická limitácia. Sierra si na ich ikonkových zmenách kurzoru postavila veľa úspešných hier, lebo hranie zrazu odsýpalo a aj prípady pokus/omyl netrvali večnosť.

Vysoká komplexita alebo komplikovanosť sama o sebe nemôže opodstatnením prečo to tak komplikované je, tak ako sa matematická kontrola robí iným postupom, než ten, ktorý je kontrolovaný. V IT sa hovorieva a bolo to tak aj v dvoch vývojárskych firmách, v ktorých som robil, že ak na každú používateľskú funkciu potrebuješ manuál, tak tá funkcia je zle nadizajnovaná alebo naprogramovaná.

@MickTheMage (02.06.2026 23:26): Dôvody sú nezmyselné lebo tebe prídu nezmyselné a mladí sú dementi. Good talk, great arguments. :)

@MickTheMage (02.06.2026 22:53): S inventárom to bol len jeden z príkladov, čo je naozaj v dnešnej dobe už zastaralé, tak ako aj preniknutie do hry, tutoriál, atď...čo som uviedol. Nikde predsa netvrdím, že je to to najdôležitejšie na hre. Ale kopec menších vecí robí jednu hru. Ty si argumenty nedal, len tu píšeš o tom, ako sú veci hovadinou. Kedysi si zvykol argumentovať...

Ako o hre nepadlo slovo? Ja sa bavím o hre, ty tu píšeš, že mladší ľudia sú dementi a podobne. To, že WotC robí pofidérne kroky neznamená, že nezverí vývoj schopnému štúdiu, tak ako to zverili v prípade Baldur's Gate 3. Súdiš tu skôr, než sú dostupné akékoľvek informácie.

@MickTheMage (02.06.2026 16:58): Bože, kedy sa stal z teba dôchodca nadávajúci na mraky a mladších ľudí odtrhnutý od reality? Však okrem toho, že je to absurdné zovšeobecňovanie, tak je to úplna ničím nepodložená kravina bez jediného argumentu.

Stále sa tu bavíme o vyše 25 rokov starej hre, kde napr. už len mikromanažment inventára je v dnešnej dobe už oveľa lepší (možnosť searchu, rozdelenia podľa typu predmetu, farebné odlíšenie, prípadne všetky inventáre na jednej obrazovke ako pri pillars of eternity hrách).

O hre samotnej a o tom aká bude ešte nepadlo ani slovo, ale už je to tu plné hystérie o tom aké to bude strašné. Je smutné vidieť, ako sa ľudia stávajú zajatcami Stockholmského syndrómu nostalgie za vlastnou mladosťou. A ako keby im ju niekto chcel zobrať, tým, že vydá NOVÚ hru.

Nehovoriac o tom, že je to zas len ten istý cyklus ako pri hudbe. V 90. rokoch nadávala staršia generácia ľuďom na grunge, metal a elektronicku hudbu, tej generácii zas generácia ich rodičov nadávala na 80s synth a tej predtým nadávala na disco a progrock, tá tej predtým na rocknroll a tá pred ňou na blues a pred ňou na jazz a pred jazzom na swing a pred swingom na valčíky... Je smutné vidieť, ako sa ľudia naprieč generáciami nemenia a vždy príde ten čas, kedy sa mentálne zastavia...

@Richmond (02.06.2026 14:28): Pochopí človek hru len z prečítania návodu alebo na základe toho, že v nej niečo odohráš? Častejšie je to druhé. Stále treba na to myslieť, že ľudia sú rôzni. Ja som kedysi rád čítaval manuály. No čím mám menej času na hranie, tým radšej som, že hra mi vysvetľuje a dodáva veci za pochodu.

K stolovkám máš k dispozícii aj priamo herné aplikácie (napr. X-com), rôzne tutoriálové scenáre (Sleeping Gods, Scythe...).

Z mojej skúsenosti je najlepší videoherný tutoriál ten, pri ktorom si človek ani veľmi neuvedomuje, že je to tutoriál. Napr. úvodná oblasť White Orchard vo The Witcher 3: Wild Hunt .

A čo sa týka návodov a manuálov, ja z princípu nie som proti, ale mám rád inovácie a aj efektívne vysvetľovanie. Pričasto sa mi stáva, že ani tie pravidlá hry nemajú až tak dobre napísané a nakoniec som musel googliť FAQ alebo vysvetlenie nejakého vágneho, či zle napísaného pravidla.

Inak práve mám rozčítané pravidlá k 11. edícií Warhammer 40K, ktoré vyšli včera. Som na 34 strane z 88. A je to síce podstatné čítanie, ale žerie to čas a z praxe viem, keďže som dosť ľudí už zaškoloval do 10. edície, že oveľa viac ľudí sa tie pravidlá lepšie naučí v praxi pri hre, než pri abstraktnom čítaní hypotetických situácii v texte.

@Richmond (02.06.2026 13:00): Tak ale hrušky a jablká. Videohra dokáže fungovať ako ten ďalší hráč, ktorý ti postupy vysvetlí, lebo vie aktívne interagovať. Fyzická spoločenská hra nevie ako interagovať, pokiaľ to nie je jena z tých, ktoré majú vyvinutú aplikáciu. Také častokrát práve vedú hráča tutoriálovo za ruku, aby sa to naučil aj inak, než len čítaním.

Navyše viacero novších spoločenských hier, ktoré mám už majú aj tutoriálové scenáre, kde ťa nechá rozdať presne dané komponenty na obmedzenej škále.

Nehovoriac o tom, že ak sa niečo robí rovnakým spôsobom 60+ rokov, tak to neznamená, že tam nie je priestor pre inováciu. Inak by sme vlastne nikdy nemali ani počítače, ani počítačové hry. :)

@MickTheMage (01.06.2026 21:12): WoTC sú pekelníci z môjho pohľadu (MtG) práve kvôli všetkému novému, čoho sa chytia. :D

A hovorí z teba nostalgický boomer, ktorý cez x dohraných playthrough nevidí, že prešlo 26 rokov, čo znamená, že generácie hráčov sa nielen veľmi vymenili a že sú aj gameplayové postupy (implementácia tutoriálov, nápovied, postupný learning curve), ktoré sa za tie roky zlepšili.

Pripomína mi to situácie ohľadom Troch Mušketierov, kedy pomaly každá generácia má svoju filmovú verziu, ktorú považuje za tú najlepšiu. :)

Ja som každopádne jednozačne za nové hry a nové IP a keby si si miesto hromženia na mraky prečítal vôbec ten linkovaný článok, tak je to za A. rumor a za B: vraj pripravované POPRI Baldur's Gate 4 (čiže hľa, tam je nová hra!).

@Jab (01.06.2026 20:25): Tak výhoda je, že stará verzia nezanikne. Ja to beriem teoreticky ako dve rôzne adaptácie toho istého. Môžu to byť iné hry, ale môžu byť obe zábavné.

Ja si vždy spomeniem na to, že v podstate dostať sa do tej hry bez predošlej znalosti D&D a THAC0 a mínusových AC a podobne bola strašne veľká investícia do trpezlivosti a študovania zo strany hráča. MInimálne tento aspekt b by si zaslúžil prerobiť, aby tá časť učenia sa pravidiel bola súčasťou zábavného zážitku a nie povinné samoštúdium a biflovanie sa.

@Malignus (01.06.2026 18:59): A odkedy majú teda zmysel písať na DH pravidelne fabulácie o politickej korektnosti a spol?

Originálny BG 2 je moja najobľúbenejšia hra, ale už vo svojej dobe a bola určite liberálnejšia a "politicky korektnejšia", než mnohé novšie hry. :)

@Malignus (01.06.2026 18:16): Tak je pravda, že ma určite nebaví čítať tie tvoje pravidelné drísty bez akejkoľvek snahy o argument. Však už len samotní companioni v BG 2 boli to, čomu nadávajú "woke" a to nielen výberom etnicít, ale aj povahami.

Ty vole, to sú zas boomerské reči bez štipky nadhľadu a štipky faktov.

@Artran (26.11.2023 15:59): A máš splnené questy aj mimo Athkatly? AK áno, tak by som povedal, že možno aj skoro v polovici.

@Artran (26.11.2023 15:32): Inak medzi 2. a 3. kapitolou vlastne nie je rozdiel, lokácie sú skoro všetky totožné a nové questy sú len v rámci hlavného príbehu, hra preto asi ani nepredpokladá, že budeš tak skoro robiť ten quest. Watcher's Keep určite odporúčam nechať si až niekde na 6. kapitolu, lebo to je vlastne megadungeon z datadisku.

@Artran (26.11.2023 14:49): Mne vždy prišiel ako najťažší nepriateľ z celej základnej hry. Inak vôbec ho nemusíš dávať v 2. alebo 3. akte, kľudne sa môžeš vrátiť aj o dosť neskôr.

@Flowerpot (25.11.2023 13:40): Súhlasím.

Mne to hlavne vôbec neprišlo také sofistikované ako to niektorí prezentujú. Jednoducho si bioware povedalo, že chceme tam tri romancovateľné ženské postavy, jedna podľa presvedčenia dobrá, jedna neutrálna a jedna zlá a napísali ich tak, ako si mysleli, že sa to presvedčenie má správať. Že to škrípe najviac u tej Viconie je evidentné, lebo je v najväčšej kontradikcii voči tomu, ako akože vnímame akceptovateľnú spoločenskú morálku a tým pádom triafali viac vedľa pri písaní. Viac by som za tým nehľadal. Mne hlavne príde extrémne nostalgická romantická predstava v tom, že bola "super" napísaná. Nostalgia je sviňa a v puberte to vnímame samozrejme inak než o 20 rokov neskôr nové herné postavy.