Diskuze

@veselykralicek (12.12.2023 20:17): Podle Gameplay Time Trackeru BG1:EE včetně Tales of the Sword Coast 78 hodin a BG2:EE včetně Throne of Bhaal 146 hodin (na obtížnost Normal.). Black Pits jsem nehrál.

Tak konečně dohráno. Bylo to teda dlouhé... :-)

Nejlepší lokace byla zatím Underdark. Tužší souboje, zajímavé prostředí, vyváženost mezi hlavním a volitelnými questy.

Jinak mne překvapilo, jak snadno jsem si poradil v šesté kapitole s Twisted Rune. Nevím, jestli to byla trochu náhoda nebo je moje družina už op, ale utržil jsem jen malé škrábnutí. Každopádně improve haste to rule them all.

@Peach (30.11.2023 12:16): Super, díky.

@Jab (30.11.2023 11:37): Ok, díky. A ten loot z Watchers Keep je do ToB přenositelný?

Jak je to s experience capem v SoA? Vím, že ToB ho zvyšuje, ale mate mě ten výběr mezi SoA a ToB na začátku hry (V BG1 byl datadisk zcela začleněn). Pokud teď hraji SoA, zastaví se mi experience na exp. capu, který byl původně pro SoA, nebo se i v rámci SoA uplatní rozšíření experience capu z ToB? Ptám se také kvůli The Watchers Keep. Pokud jej projdu celý v rámci šesté kapitoly SoA, budu mít pak experience a loot tam získaný k dispozici v ToB?

@Jab (28.11.2023 15:13): Mě to právě trochu překvapilo (příjemně). Bál jsem se, že po všech projitých vedlejších questech ve druhé kapitole budu moc silný, ale je to tak akorát.

Nescalují se nepřátelé ve Spellholdu dle úrovně charname? Překvapuje mě, že tam mám liche, beholdery atp.

@Tulareanus (26.11.2023 16:10): Jo, i mimo Athkatlu. Nejvíc jsem se zapotil ve Windspear Hills (byť zrovna toho červeného draka jsem dal na první pokus, ten šedivý v Umar Hills byl horší).

@Peach (26.11.2023 16:10): Přesně tak, mám grandmastera v dlouhých (Elf přece nebude střílet z krátkých, ne? :-) a jako další proficiency jsem si vybral sling (Draw Upon Holy Might dokáže hodně navýšit damage).

Svitek ochrany proti nemrtvým ti ale u Kangaxxe pomůže jen v první fázi. Nepomůže ti v té druhé fázi proti Imprisonment (což byl ten můj hlavní problém, první fáze byla pohoda, tam jsem nikdy neumřel). Navíc svitky používat vlastně ani nechci.

Problém luků je ten, že šípy +3 jsou strašně vzácné a +4 ve hře snad nejsou vůbec. Každopádně je pravda, že v Planar Sphere jsem prošel Abyss sólo a Tanar'ri neměli šanci. Skvělé je také to, že má ranger vysoký stealth, takže se proplížím v podstatě kdekoli. Moje typická taktika je, že ve stealth odhalím skupinku nepřátel a pak tam pošlu pár fireballů nebo cloudkill.

Proti golemům bych si ale sólo netroufl.

Btw, moje družina je nakonec Keldorn, Anomen, Aerie, Jan a Haer'Dalis (kterého mám nejraději, protože s ním lze různě taktizovat).

@Tulareanus (26.11.2023 15:54): Já jsem už prošel první patro, ale zbytek si chci právě nechat na později.

Pokud mám splněné všechny ty nepovinné questy, v kolika procentech hry se tak zhruba nacházím (rozehrál jsem čerstvě tu třetí kapitolu)?

@Tulareanus (26.11.2023 15:15): Já jsem ho porazil, ale musel jsem googlit. A to kvůli té jeho demi-lich podobě (ta první fáze je v pohodě), kde kouzlí to kouzlo Imprisonment, které spadá do okruhu Abjuration. Potom jsem jako tank nastrčil Aerii s imunitou a Keldorn do něj rubal Carsormyrem a já používal Sling of Everard (kterým jsem ho nakonec zabil). Tohle je jedna z věcí, které mi vadí, že mi ta hra nedá dostatečný feedback, co se vlastně děje (co přesně nepřátelé kouzlí a jak silné magické zbraně např. potřebuju - že tady +4 a víc).

Byl to poslední quest před třetí kapitolou, který mi zbýval (když pominu Watcher's Keep a Twisted Rune). Jinak mám vše splněno.

Btw, myslel jsem, že ten můj Ranger/Archer bude podstatně slabší role, než v prvním díle (co jsem tak četl), ale stejně mám podíl 38% experience. Je to velmi silná postava.

Ten Kangaxx je docela nepříjemný.

@Sadako (25.11.2023 14:36): Anomen mě v mojí družině jako jediný rozesmál, když otráveně usadil Aerii, aby už konečně přestala kňourat (a bylo to po jeho zmoudření).

@Bellerofontes (08.11.2023 02:30): Jen tak ze zajímavosti jsem teď nahlédl do manuálu (i původního, nejen k EE) a v něm je seznam všech společníků (tvými slovy "konkurz"), jejich rasy, povolání i přesvědčení, biografie i vodítka, kde je možné je najít. Plyne z toho (mimoto, že nikdo manuály už nečte) tedy to. že vývojáři evidentně chtěli, aby hráč zhruba věděl, kde společníky najde (čímž samozřejmě musím vzít zpět tu moji výtku), ale zároveň se mýlíte i vy, pokud tvrdíte, že si svým zjišťováním o společnících narušuju integritu hry (nebo kdokoli), či že se snažím minmaxovat (@AlieN (08.11.2023 02:10): To je nesmysl, na který jsem reagoval už snad dvakrát v diskuzi níže - jde mi o roleplay). Tím bych to za sebe také už uzavřel.

@Tulareanus (07.11.2023 09:56): Já s vámi v obecné rovině souhlasím (mám pocit, že se začínáme točit v kruhu) Ale problém vidím v nedůslednosti toho, jak s koncepcí družiny a společníků Baldurs Gate zachází. Jde mi o tuto nedůslednost, ze které pramení určité diskrepance a dilemata, na které hráč v průběhu hraní naráží. Samozřejmě, že je, například, úroveň postavy přizpůsobena (resp. je o něco menší) úrovni družiny, ale znovu: problém je v tom, že ty nemáš zásadnější motivaci družinu v pokročilých částech hry obměňovat (byť se asi takoví hráči také najdou, kteří jsou schopni postavy v průběhu hraní točit jak na orloji, ale to považuju za výjimku - při prvním hraní). A znovu: V BG2 je na začátku problém v tom, že pokud plynule navazuješ z BG1, tak Jaheira ani Minsc nemusí odpovídat složení tvé družiny z BG1, takže tenhle příběhově laděný začátek z pohledu určitého hráče nemusí dávat smysl (což byl můj případ). Jinak samozřejmě, pokud bys hrál BG2 bez návaznosti na BG1, tak je nejpřirozenějším začátkem Jaheiru i MInsca do družiny nabrat (pokud tedy nehraješ vysloveně za chaotic evil character). V takovém případě pak je Bellerofontova připomínka adekvátní. Ale já to zasazuji do širšího kontextu.

Příklad Shadowrunu a Vagruse jsem dával pochopitelně s vědomím toho, že jsou to novější hry, které právě tenhle problém dokážou už nějak řešit (a bezesporu nebyly první).

@Bellerofontes (07.11.2023 05:35): Ty je ale jednak znát nemusíš (protože jsi je třeba v BG1 vůbec v družině neměl), potom můžeš hrát za evil charakter nebo je tam nějaké šedé pásmo mezi tím (osvobodíš je, ale nevezmeš je do družiny z rozličných důvodů). V prvé řadě mi šlo ale o celkový koncept společníků a skladbu družiny, ne o konflikt, jestli Jaheiru a Minsca brát s sebou.

Jinak samozřejmě že ta hra předpokládá, že si Jaheiru a Minsca asi spíše vezmeš. Podobně jako v BG1 jsou nějaké postavy k dispozici hned na začátku, takže to s nimi s největší prvaděpodobností dohraješ. Pak právě ale nedává moc smyls, když ti hra v dalších částech hry dává možnost si družinu obměnit, když už ji máš plnou. V BG1 jsou některé postavy k dispozici až v Baldur's Gate (tj. velmi pozdě), ale proč by si kvůli nim hráč destruoval již hotovou a funkční družinu (viz i Vuhor níže) - to nedává moc smysl.

To, na co ty narážíš by bylo v pohodě, kdyby bylo hraní BG1 mnohem více on-rail (jako před BG1 již mnohá jrpg nebo třeba Betrayal at Krondor), kdyby společníků bylo jen pár a družinu sis nemohl obměňovat (nebo by se měnila podle pevných pravidel příběhu). Pak by takováto dilemata nenastávala, pak bys skutečně BG1 dohrál vždy s Minscem, Dynaheir, Jaheirou a Khalidem a začátek BG2 by byl logický a plynulý. Tak to ale není. V obou hrách je zřejmý určitý rozpor mezi klasickým způsobem volné skladby družiny a povolání (můžeš si ji vytvořit i komplet celou sám, což jde patrně také proti defaultnímu gameplayi, ale ta možnost tu je), jak bylo běžné v dřívějších rpg, a snahy v rámci západních rpg tohle (trochu) reformovat díky větší charakterizaci společníků a jejich začlenění do děje.

@Bellerofontes (07.11.2023 05:05): Tohle jsem ale nekritizoval. Mluvíš o něčem jiném. (Krom toho, že můžeš hrát klidně i za evil charakter nebo je osvobodit, ale nebrat je do družiny).

Vy co poukazujete na to, že by bylo vhodné hrát jaksi přirozeně a přibírat společníky tak, jak je hra předkládá, tak v obecné rovině se s vámi ztotožňuju. Obvykle hry takhle hraju. Ale tady to je zkrátka z určitých důvodů výjimka. Jednak, jak už jsem psal níže, BG2 navazuje na BG1 a jak to hraju hned po sobě, tak jsem chtěl určité návazosti, což BG2 na začátku ale porušuje. Navíc na začátku dává i volbu Jaheiru a Minsca nenabírat (nejde to tedy zas nějak zásadně proti gampelayi). Akorát je problém v tom, že hráč, který hraje BG2 poprvé, neví, kde a kdy jsou ostatní případné postavy a povolání k dispozici, což podobně jako u BG1 považuju za chybu v game designu.

Taky bych rád poukázat na to, že skladbu družiny a povolání nepovažuju jen za nějaký technicistní způsob, jak si vytvořit co nejnabušenější družinu (byť samozřejmě určitá vyváženost a praktičnost roli hraje), souhlasím s tím, že je fajn, když má hráč v družině i nějaká netradiční povolání atp., ale přesto by v rpg měl mít hráč určitou svobodu, jak družinu poskládat (notabene, když ti předskriptovaní společníci k dispozici jsou), což právě reflektuje hráčův roleplay. Primárně mi jde o to, že nechci v družině klást takový důraz na klasickou magii a jít spíš cestou kněžských kouzel a hrubé síly. Plus jde i o nějaké zaujetí kvůli případným questům postav a jejich životopisu. Tak, jak se to vytříbilo i po radě Peach (tj. Yoshimo, Jan, Keldorn, Anomen a Mazzy) mi bude, myslím, vyhovovat.

Už jsem se vymotal z Irenicova vězení, takže teď ty postavy začnu pomalu nabírat. Všechny by měly být k dispozici ve druhé kapitole, takže myslím, že je to zcela ok a přes koleno to nelámu.

Ještě bych poukázal na dva případy, kde je vícero předskriptovaných společníků řešeno optimálně. První je Shadowran, kde na misi také nemůžete vzít všechny společníky, ale hráč má základnu, kde se tito nadbyteční společníci postupně nacházejí a jejich individuální questy lze tedy splnit bez toho, aniž by člověk musel vyhodit z družiny někoho, ke komu si vytvořil už nějaký vztah. Druhý případů je rpg Vagrus, které jsem nedávno dohrál. Tam společníky také nabíráte postupně (a v některých případech opravdu v dost pokročilých částech hry). Na některé questy se také nedají vzít všichni, ale díky tomu, že máte karavanu (obdoba základny), tak tihle nadbyteční společníci opět nejsou úplně odsunuti - k jejich questům se hráč postupně dostane zcela přirozeně, až splní questy těch, na které narazil dříve nebo je prostě z určitého důvodu upřednostňuje. BG1 ani BG2 tohle zkrátka neřeší ještě úplně dobře.

@Peach (06.11.2023 18:02): Jan mě také zaujal. Váhal jsem mezi ním a Neliou. U Yoshima jsem se dočetl, že není přítomen v Throne of Bhaal, ale jako postava se mi také poměrně líbí. Navíc je to už několikeré doporučení tady (a už jsem ho navíc i přibral). Je tedy možné, že na tebe tedy i dám :-) Díky (všem).

@Tulareanus (06.11.2023 17:28): Však právě. Jak jsem psal níže, nechci si vybírat postavy jen podle povolání. To jsem nikde netvrdil.

@Red (06.11.2023 16:19): Nene, jak jsem psa níže, hraju za Ranger/Archer. Rotace šestého společníka není úplně špatný nápad, ale asi dám spíš přednost ucelenosti družiny.

@Peach (06.11.2023 17:01): Já to ale "overthinkuju" právě z toho důvodu, že po dokončení jedničky jsem čekal větší svobodu při výběru společníků, a ne že mi hra bude cpát nějaké, o které nestojím. Jak jsem psal níže, nejde mi o to, sestavit co nejsilnější družinu, ale jde mi právě o roleplay, imerzi, ztotožnění s družinou, se kterou budu trávit několik příštích týdnů. Bohužel, ani v jedničce to není dobře uděláno, ale tam jsem alespoň díky opětovnému hraní tak nějak věděl, co čekat.

@Tulareanus (06.11.2023 16:52): Vyměňovat společníky se mi právě nechce (pokud nebudu vysloveně muset).

Můj výběr společníků bude nakonec asi tento: Keldorn, Anomen, Nalia, Cernd a Mazzy.

@Bragi (06.11.2023 12:02): Romance a žárlivé scény jsou popravdě to poslední, oč v rpg stojím :-).