Diskuze

Mňa by skôr zaujímali reakcie, resp. protiargumenty na tú definíciu RPG z wiki, kde sa o bojoch nič nehovorí, a existuje množstvo stolových rpg, kde sa nebojuje (napr. detektívne rpg alebo rpg, kde sú hráči doktori, ktorí sa vylepšujú a identifikujú príznaky chôrob a snažia sa vynájsť efektívnejšie liečby a podobne), než len naučené výrazy, ktoré stoja na sile zvyku. O tom inak hovorí aj svetovo známa Black Swan Theory, ktorá hovorí o tom, že ak je niečo nepravdepodobné, neočakávané alebo nepoznané spoločnosťou, tak to neznamená, že to neexistuje. Tak ako si ľudia mysleli, že všetky labute sú biele, kým neobjavili Austráliu. Rovnako to neznamená, že RPG bez boja sú neexistujúce alebo nemôžu existovať, len preto, že 99% ich tam ten boj má.

@Ringo (16.08.2020 22:58): "To, že není někde něco napísané neznamená, že to tak není." áno, ale ani to z ničoho nerobí automaticky pravdu, je na človeku, ktorý chce tvrdiť, že to tak je, aby to dokázal. Nechápem, aký súvis s tým má liberalizmus a čo má liberalizmus spoločné so stereotypom. Obzvlášť ak sa tu nič také ani neriešilo.

@Phoenix (16.08.2020 22:42): Bavili sme sa o vplyv na priechod hrou ako napr. ukecanie, stealth, infiltrácia a nie na to, či v diable nepriateľa zabiješ bone spearom, bone spiritom alebo umlátiš zbraňou na blízko.
"Vývoj postáv, exploring, mikromanažment, questy, npc, dialógy, otvorený svet ... bez combatu ... něco takového existuje?" Disco Elysium, čiastočne Princess Maker 2. Neexistuje žiaden legitímny dôvod, prečo by tieto súčasti nemohli fungovať logicky dokopy bez boja.

@hanak_v_exilu (16.08.2020 23:16): First Person Shooter má svoj popis priamo v názve. Doom nebol nadizajnovaný tak, aby sa prechádzal bez výstrelu a nie, žiaden doom sa nedá prejsť bez výstrelu, lebo máš pasáže, kde musíš zabiť bossa, aby sa ti otvoril priechod ďalej. V novom doomovi si priamo uzamknutý (demon infestation), kým nezabiješ všetkých nepriateľov v oblasti. Ale to teraz nie je podstatné. FPS je veľmi jednoduchý žáner, ktorý nemá až tak veľa odlišných prvkov a keď vznikal, tak vznikal evidentne s účelom strieľať. Ja inak netvrdím, že boj nie je výraznou zložkou RPG, ja som len povedal, že ak RPG nemá boj, tak stále dokáže existovať ako RPG.

Vysvetli mi prosím, aký je podľa teba toto živočíšny druh?
https://i1.wp.com/nypost.com/wp-content/ ... y=80&strip=all&ssl=1
https://i.ytimg.com/vi/amiwBKZ0tjA/maxresdefault.jpg
Alebo človek, ktorý sa narodí bez zraku alebo nohy vlastne tiež nie je človek?
Biológia nefunguje na princípe, že ak nemáš jeden marker pre daný živočíšny druh, tak jedinec k nemu nepatrí.
O politickej korektnosti v tejto diskusii nepadlo ani slovo, tak netuším, prečo to sem ťaháš. A to, čo vlastne popisuješ, sú len tvoje pocity, tak teraz neviem, či chceš na ne kašlať alebo nie. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game

Kde presne je napísané, že RPG musí mať combat? Nehovoriac o tom, že ak sa človek zamyslí a pozrie sa napr. na stolovky, tak tam existuje viacero RPG bez boja. Nepopieram, že v rámci videohier je combat v RPG predominantný, pretože je to aj najjednoduchší spôsob a boj ako taký je vo videohernom svete ako spôsob riešenia problému/konfliktu veľmi populárny. No nie je to žiadne pravidlo, len wishful thinking ľudí, ktorí sú na to zvyknutí. Alebo ako tu niekde už dávnejšie padlo. To, že slon nemá chobot, neznamená, že prestane byť slonom.

@Richmond (16.08.2020 16:49): Ak sa nesnaží robiť to vedecké a tým pádom analytické, tak nepotrebuje žiaden Gimliho Gimlet, ale môže ísť čisto podľa pocitov. Delenie na vlastnosti a škatuľky je snaha ľudí o objektivizáciu. Ak úmyselne ignoruje kategórie, možnosti, či spôsoby, akým predmet svojho hodnotenia funguje, tak je tá snaha márna.

Podľa mňa má dračák bez súbojov zmysel, len z hľadiska game mastera je to oveľa viac práce, ako to vymyslieť. To, že sú v hrách súboje sú vlastne častokrát taký osvedčený zjednodušovák. Väčšinou to totiž funguje tak, že boje ti vlastne vytvárajú medzery v dávkovaní príbehu. Ak by si v hre odohral povedzme len tých 6 hodín, kde si sa nedostal k boju, bola by tá hra menej RPG, len preto, že si nebojoval? Ja som napr. v Ultime 7 nebojoval, hral som to pred rokmi pár hodín s tým, že v tom období som celkovo nemal moc času na hranie, tak som si to odložil s tým, že jedného dňa sa k tomu vrátim. Ale nepripadal som si, z toho, čo som zažil, že som vlastne nehral rpg alebo bol nejak ochudobnený.

A hoci som k tomu addictovmu hodnoteniu napísal až až, tak ešte dodatok - ak si prispôsobí niekto svoje hodnotenie tomu, aby mu tam vychádzali veci len tak, aby mu vyhovovali, tak je to pre mňa ako čitateľa/diváka, ako keby to celé len zfalšoval, lebo ignoruje to, čo sa mu nepáči alebo čo by iní považovali za chyby. Samozrejme, on si to ako hobby, môže robiť podľa seba, ale týmto štýlom sa oberá sám o historickú hodnotu, ktorú by mohol pre ľudí vytvoriť. Nad čím som ešte krútil v jeho hodnotení hlavou dosť výrazne bolo, že on berie respawn a možnosť grindu ako čisto pozitívnu vlastnosť. A pritom, keď sa nad tým zamyslíme, tak respawn a grind je vlastne len vo svojej dobe technické, v dnešnej dobe už len kreatívne obmedzenie a deficit autorov, aby prišli s dostatkom originálne obsahu na to, aby sa nemuseli schylovať ku grindu a respawnu. Lebo prečo robiť to isté 10x ak môžem napr. urobiť 10 rôznych vecí alebo 5 vecí 2x?

@Phoenix (16.08.2020 17:41): Na jednej strane tvrdíš, že adventúry neponúkajú možnosti a na druhej strane tvrdíš "RPG bez možnosti (nikoli nutnosti) bojů tak považuji za adventuru". Ćiže ak máš napr. niečo, čo je považované za RPG, ale má to jeden spôsob priechodu, tak to rpg je, lebo to má combat, ale ak má niečo 4 rôzne postupy vývoja a riešenia situácii, ale nemá to combat tak to RPG nie je? Alebo inak povedané, máš RPG, ktoré má 4 možné postupy hrou a ak odstrániš jeden, ktorý je o combat a necháš 3 so všetkými ostatnými vlastnosťami a mechanizmami hry (vývoj postáv, exploring, mikromanažment, questy, npc, dialógy, otvorený svet...), tak zrazu prestane byť RPG? Zopakujem vetu z úvodu postu - To, že slon nemá chobot, neznamená, že prestane byť slonom.

@Charllize (16.08.2020 16:26): adventúry sú zvyčajne úplne nalinkované príbehové alebo puzzle hry, ktoré nemajú žiadnu variabilitu v tom ako veci robiť a ich inventár pozostáva len z "quest itemov", ktoré nijak neovplyvňujú priebeh hry. Je jedno, či má rpg príbeh, npc, alebo boje, vždy sú tam však nejaké elementy, ktoré ovplyvňujú to, ako hra prebieha a odlišujú tak postup rôznych hráčov, alebo dva priechody tou istou hrou toho istého hráča.

@Richmond (16.08.2020 09:20): Jeho subjektívny pohľad to je, To nepopieram, ale ako protiargument, by som chcel asi niečo viac, než len tvoje slovo, že podľa teba je z toho drvivá väčšina postavená dobre. :) V tomto smere sa budem opakovať a poviem, že ak si niekto urobí systém súťaže, kde vopred a veľmi očividne diskvalifikuje špecifické hry a subžánre z relevantného umiestnenia a iné vopred zvýhodní, tak načo takú súťaž a systém hodnotenia vôbec robiť... A nejde len o čísla, ale aj tú automatickú hodnotu, ktorú kategóriam prikladá, bez toho, aby tie kategórie boli potrebné čo i len pre definovanie žánra. Potrebuje scifi špeciálne efekty na to, aby bolo scifi alebo aby bolo dobré? Potrebuje scifi akčné scény, na to aby to bolo scifi? Potrebuje sa scifi odohrávať v budúcnosti, na to, aby to bolo scifi?

" and I´ve never seen a tabletop RPG that didn´t focus to some degree on combat. " to, že on niečo, nevidel alebo nezažil, neznamená, že to neexistuje. Neviem teda koľko máte odohraného pen and paper D&D alebo novšieho pathfindera, ale ja som teda zažil, že boli niekoľko hodinové herné sessiony, kde sa nebojovalo vôbec. To však neznamená, že tam nemali hráči možnosti z ktorých vyberali alebo nezískavali skúsenosti alebo výbavu. Riešila sa diplomacia, logické hádanky, hľadanie pascí v zapastenej hrobke a podobne.

Ako som aj hovoril, z veľkej časti sa ignoruje aj evolúcia šírka palety žánra. To, že prvé počítačové RPG boli prevedené zážitky z D&D, je síce pekné, ale odvtedy ubehlo 40 rokov a mnohé hry s tým už nemajú skoro nič spoločné a stále sú rpg. Zoberme si napr. aj rpg, ktoré sa dajú prejsť bez boja alebo bez toho, aby som zabíjal nepriateľov. Ak sa rozhodnem ísť touto možnosťou, premení sa mi zázračne RPG na adventúru? Veď to je nonsense. Tak to predsa funguje napr. v Torment: Tides of Numenera a aj ja som to tak hral a roleplayingu, možností, levelovania, skillcheckov, inventára a ďalších iných vecí tam bolo kopec. Navyše predstava, že boj musí prebiehať len fyzicky na chladné alebo strelné zbrane a mágiu, je veľmi krátkozraká. Neraz sa označuje slovná prestrelka za slovný súboj (alebo tú prestrelku) a tiež na to človek potrebuje určite vlastnosti a um, aby "vyhral".