Diskuze

@Fatality (08.02.2019 14:28): Já netvrdím, že nemůže být v budoucnu lepší než Steam (nemám křišťálovou kouli ani nejsem věstec). Ovšem aktuálně je horší než Steam co do zpětné vazby (jakákoli reklamace technických aspektů je problematická, není možné se pobavit s ostatními na fórech o záseku ve hře nebo technických problémech atd.).

@ještěr (08.02.2019 13:17): Tím bych řekl, že se dotáváme k meritu věci. Nějaký jiný digitalni distributor je výhodnější pro distributora (což je myslím zřejmé) a současně nemusí být nutně výhodnější pro koncového zákazníka, což je přesně to, co mě jako koncového zákazníka zajímá a co nechci, aby nastalo.

"vymen si monopolizaci za "snahu o diktaturu a zvedani marzi bez sance na dialog s poskytovatelem" (coz je alespon verze lidi, jako jsou metro exodus devs)"

Ok, chápu, ale to je skutečně něco úplně jiného než mít monopol nebo k němu směřovat. Steam se nějakým způsobem snažil (zrovna do tohoto nevidím, takže nedovedu posoudit, jestli bez možnosti reakce nebo s ní)natlačit vydavatele do nějakých podmínek ... a ten udělal přesně to, co by v monopolu nemohl, šel jinam. Jediné, o čem to svědčí, že Steam přecenil svou vyjednávací pozici, ale to skutečně nemá nic společného s monopolem. Přecenění vyjednávací síly a následné navázání spolupráce s konkurencí se přece v businessu (jakémkoli) děje na denní bázi.

Jestli je Steam velký, malý, chudý, bohatý nebo kolik lidí jej vlastní nemá podle mého nic společného s jádrem debaty, tj. jestli pro mě jakožto koncového zákazníka je aktuální situace přínosem či nikoli.

Hovořil jsi o tom, že Steam se nezměnil, dále to rozvádíš tím, že se mění situace. To nikdo nezpochybňuje, ale nemá to nic společného s tím, jestli se měnil či mění samotný přístup Steamu k vydavatelům či nikoli. Nemusí se měnit vůbec, může se měnit k lepšímu (ale příliš pomalu), může se měnit k horšímu ... a až reakce konkurence svým způsobem vynutí další krok, tj. rozvázání spolupráce se Steamem a navázání s konkurencí.

@Fatality (08.02.2019 13:56): Na Epicu skutečně stojí 60 E (v USA tuším ekvivalent 50 E), v jiných obchodech než přímo na Epic je možné koupit klíče zjevně i levněji (stejně jako je tomu v případě Steam klíčů). Ovšem argument s horší službou jaksi zůstává.

@Garret (08.02.2019 11:30): To je právě přesně to, na co jsem se snažil poukázat. Prostě trochu jiný obchodní model, více neznámých věcí a tím také více balastu. Takže se dá říci, že Steam má monopol co do vydávání nezávislých věcí :-)) Což je jistě věc hodna kritiky a všichni ostatní v čele s Epic jim určitě vyjdou vstříc stejným způsobem :-))

@ještěr (08.02.2019 11:54): Samozřejmě nevíme, co bude Epic schopen nabídnout zítra, ovšem osobně se na to v roli uživatele dívám tak, že není dnes schopen nabídnout ani to, co nabízel Steam včera ... což z hlediska konkurence asi není optimální.

Pořád mi není jasné to "spěje to tam" a "chová se, jako by monopol měl". Na počátku GoG nebyl pro Steam konkurence (cílil na jiné publiku), dnes je pro něj určitě konkurence větší. Před deseti lety (Steam existuje řekněme 15 let) teprve začínala nějaká konkurence (Uplay byl asi poprvé použit u AC II v roce 2009), Origin je (s přihlédnutím k jeho přímým předchůdcům) zhruba stejně starý jako Steam, ale konkurencí je mu až v poslední době díky exkluzivitám "ze stáje" EA (Mass Effect 3, Crysis 3, Dragon Age Inquisition atd.). Takže situace je IMHO z hlediska konkurence výrazně lepší, než byla dříve.

Co nutí vývojáře vydat hru na Steamu, když ji mohou vydat I nebo VÝHRADNĚ na konkurenční platformě? Pořád nerozumím tomu téměř monopolnímu postavení. Že by si nezávislého vývojáře na konkurenční platformě nevšiml nikdo (a tam zpravidla moc nazávislých věcí nevychází) a na Steamu si jej nevšimne téměř nikdo? To přece není monopol.

Co se týče počtů her, nelze jednoduše říci, že automaticky generují astronomicky větší marže. V těch 50k máš mrť Early Access věcí (téměř 4000), mrť věcí bez data vydání, mrť věcí za pár šupů, které mohou být klidně ztrátové. Netvrdím, že Steam je a priori chudá firma, jen říkám, že to nelze zjednodušit stylem "mají velké portfolio -> mají úměrně tomu násobky zisku v porovnání s konkurencí s menším portfoliem".

Co se týče toho "Steam se za deset let zásadně nezměnil", myslíš z pohledu vývojáře/vydavatele nebo z pohledu uživatele?

@ještěr (08.02.2019 12:35): "pouze proti gabemu, je to nesympaticky ocas"

Což je mi z pohledu zákazníka úplně ukradené.

@S4TW (08.02.2019 12:57): Ne nutně. Pro mě není největší problém další klient (jsem sice konzerva, ale ne hraniční, už mám Steam, GoG, Uplay, Origin, Battlenet, PS Store a dokonce i ten Epic launcher) a už mám některé série na různých klientech. Mně osobně vadí, že si za stejné peníze koupím produkt u konkureční firmy (protože si nemůžu vybrat) a následně problémy s daným produktem řeším na fórech Steamu. To není moje představa konkurence, prospěšná danému odvětví a proto takovou podporovat nehodlám.

@ještěr (08.02.2019 11:06): "Steam je zjevně opravdu blízko monopolizaci "

V čem podle Tebe spočívá to "blízko k monopolizaci"?

1) Je to jediný obchod, kde je možné elektronicky koupit hry? Není, máme tady GoG, Uplay, Origin, Microsoft Store. Nemluvě o různých konzolových obdobách, ve kterých se neorientuji (tuším, že existuje PS Store, ale nic moc o něm nevím) nebo věcech typu BattleNet, kde je doslova pár titulů (ale osobně tam mám třeba Destiny 2).

2) Je výrazně větší než konkurence? Tady bychom už polemizovat mohli, na Steamu aktuálně vidím něco přes 50 000 titulů, na GoGu vidím by vočko kolem 3 000 titulů, obdobně to bude asi platit pro Uplay, Origin nebo MS Store. Jenomže na Steamu je mrť Early Access věcí, věcí bez data vydání a neuvěřitelná spousta balastu (nedávno jsem byl nucet upravit poprvé v životě search kritéria, to se nedalo). Steam větší než konkurence co do počtu je, ale má to svou (nezanedbatelnou) cenu. Tolik balastu by dnes různí neznámí vývojáři jinde nebyli schopni protlačit ... a Steam proto dává "množstevní slevy" od určitého počtu prodaných kusů.

3) Má Steam silné postavení proto, že na něm vycházejí exkluzivity? Přiznám se, že nevím, protože je to složitá otázka (kolik her s prodejemi řekněme nad 1M kusů vůbec je a kolik z nich je exkluzivních) a já hraji věci, které nejsou přímo AAA produkce s vysokým počtem prodaných kusů.

Konkurence je pochopitelně potřeba jako sůl ... ovšem skutečná konkurence představuje lepší službu za stejnou cenu nebo stejnou službu za nižší cenu, nikoli horší službu za stejnou cenu. V tomhle vidím zatím spíše nastání hráčů a promarněnou příležitost, ale uvidíme časem.

@Walome (07.02.2019 08:03): Pořád je v jeho článku nemálo zavádějících částí:

1) "kterým chce konkurovat prakticky monopolnímu Steamu"

Steam nemá žádný "praktický monopol". Krom Steamu existuje nemálo jiných elektronických obchodů (Uplay, Origin, GoG) a Steam klíče lze koupit na webech třetích stran, kterých je mrť (GMG, GG, Fanatical ...)

2) "Metro cílí na nejtvrdší jádro pařanů ze staré školy"

To je něco jako říct "old-school FPS typu Serious Sam". Metro necílí na nejtvrdší jádro pařanů ze staré školy, to dělají úplně jiné tituly (Ion Maiden, Project Warlock, Dusk atd.). Metro mi naopak velmi nemile připomíná single player v Call of Duty tím, jak moc bere hráči kontrolu nad děním a kolik používá skriptů. To není žádná stará škola.

3) "Steam se od roku 2009 příliš nezměnil"

Tento blábol asi nemá smysl komentovat vůbec. Už proto, že jej dále vyvrací sám autor.

4) "Nejdůležitější je, že spuštění samotných her funguje"

Tak určitě. A proto problémy s fungováním her řeší zákazníci Epic Store ... wait for it ... na Steamu. Vždyť o využívání Steam fór mluví ve stejném odstavci i sám autor (byť nemluví explicitně o řešení problémů).

5) "Dnes se lidé vztekají, že si někdo dovolí Steam nepoužít"

Naprostá demagogie. Lidé se nevztekají, že si někdo dovolil nepoužít Steam. Vždyť vychází I nebo VÝHRADNĚ DRM free věci, GoG má občas nějakou časovou exkluzivitu ... Stěžejní problém přece spočívá v tom, že hra měla vyjít na Steamu a nakonec nevyjde I na Epicu, ale výhradně na Epicu ... přičemž jakékoli problémy se hrou se budou řešit na fórech Steamu a hráč za nižší úroveň služeb nedostane levnější produkt.

6) "Necháte si kvůli ikonce na ploše utéct herní hit?"

Opět demagogie, problém nespočívá primárně v mořnosti použít jiný launcher, ale v nutnosti použít jinou (a aktuálně daleko horší) službu za stejné peníze.

Jestli jsi to myslel ironicky, tak sorryjako, dnes je to dost těžké poznat.