Diskuze

@Cathan (18.03.2021 00:45): Tak ja som práve spomenul, že niektoré tie nedostatky má aj TES. Hrdina nepochádza odnikiaľ, nemá žiadnu minulosť a nikto ho nikdy nepoznal. Na jednej strane chápem, že je to z dôvodu maximálnej voľnosti, na druhej to kazí určitú imerziu a uveriteľnosť postavy. Čo sa týka tých klišé, tak ako som písal, záleží od konkrétnej časti TES.. Mne nešlo o to, že by bola postava v DAO doslova vyvolená nejakým osudom, ale ide o to, že všetky ostatné postavy sa chovajú extrémne neschopne a všetká zodpovednosť je daná len a len na hráčovu postavu, Ale tento problém mali Bioware dlhodobo a vidno to napr. u Sheparda a Rydera.

@Cathan (17.03.2021 23:50): Ja viem, že všetci sme odlišní, ale je škoda to aspoň nevyskúšať. Človek sa tak môže ukrátiť o veci, ktoré by ho nakoniec bavili len kvôli predsudkom. Ja som mal takto roky problém s hororovým žánrom - na poli filmov to boli zvyčajne veľké blbiny s nízkou kvalitou a ja som navyše ten typ človeka, ktorý sa nezvykne báť, tak som sa nudil. Mal som pocit, že pri herných hororoch to budem mať podobné. Jasné, hral som pár fakt zlých herných hororov a za kvalitatívnu výnimku som považoval len staré Silent Hilly. No pred rokom som sa konečne dostal k Resident Evil 2 a nakoniec to radím medzi moje najlepšie herné zážitky. Fallout 1 a 2 sú pre zmenu taká špička toho najlepšieho z postapo. Je jasné, že ten svet a lore je jedna vec, ale tá explorácia, world building a veľké množstvo dialógov a postáv z toho robia tak zábavnú vec, že je to dôležitejšie než samotný setting.
Ja mám inak sci-fi setting celkovo radšej než fantasy, pretože sci-fi obsahuje menej klišé šablón než fantasy, ktoré sa ako žáner až príliš často opiera o Tolkiena, D&D a klasické hrdinské tropes o porazení veľkého zla. Preto mám napr. radšej hry ako Planescape Torment alebo Baldur's Gate 2, lebo v podstate tam primárne v rámci hlavného príbehu riešiš svoje osobné problémy a nezachraňuješ celý svet. V Dragon Age sérii robia z celej populácie sveta (ale samozrejme to sa stáva aj v TES) absolútnych debilov a nímandov, pretože len hrdina vie ten svet zachrániť. Toto mi napr. vadilo aj v Mass Effect: Andromeda , kde hl. hrdina musel vysvetlovať primitívne záležitosti vedcom, stratégom a elitným bojovníkom ako keby boli po mozgovej porážke alebo s amnéziou.

Moje vnímanie rozdielu medzi TES a DA je v tom, že TES je existujúci svet do ktorého je hrdina vhodený, zatiaľ čo v DA to pôsobí, že najprv bol hrdina a svet bol vystavaný okolo neho a len pre neho. A tie korene síce mali pekný zámer, ale nie vždy to funguje a miestami to pôsobí ako keby si do osudného dňa, kedy začne hra vlastne len spal a vtedy sa zobudil. Ale určite som bral ako plus, že tam niekde v tej hre existujú nejakí príbuzní, priatelia alebo miesto kde postava vyrastala. Toto by som inak bral vo viacerých hrách, že pokiaľ je postava obyvateľom sveta, v ktorom sa hra odohráva, mal by odniekiaľ vychádzať a mať background. V DA 1 a 3 sa ale tiež vlastne postava stáva vyvoleným hrdinom (preto mám radšej komornejšiu a pre mňa zaujímavejšiu dvojku), ktorý zvládne veci, na ktoré sa x rokov trénujúci a praktizujúci mágovia, stratégovia, pisári, bojovníci a monarchovia, nezmôžu ani pomyslieť. :)

@Cathan (17.03.2021 11:50): Tak, čo ti poviem, to je škoda. Ale to sci-fi ma zarazilo. Veď si sám tvrdil, že máš rád mass effect, ktorý scifi je.

Rasizmus a neznášanlivosť rás medzi sebou bolo už u Tolkiena. I preto bolo Spoločenstvo prsteňa ako zoskupenie považované v knihe za unikát, lebo zjednocovalo v sebe i symbolicky rasy, ktoré sa inak neznášali. Inkvizícia a hony na čarodejnice sú tiež veľmi klasický trope, čiže ani to naháňanie mágov nie je nejaká novinka. A čo sa týka TES, tak tu imho dosť tej sérii krivdíš, ale samozrejme záleží od konkrétnych dielov. Morrowind má naozaj veľmi originálny lore, ako bolo aj nižšie napísané, ktoré sa práve dosť silno zaoberá aj náboženskou schizmou ktorá v provincii prebehla už dávno a dokonca má viac úrovní - pôvodní a prevažne kmeňoví uctievači aedier a daedier, neskôr cirkev vystavaná okolo božského tribunálu Vivec, Sotha Sil, Almalexia a potom do toho ešte imperiálna cirkev so svojimi božstvami. :) Každopádne to najoriginálnejšie mi na tom príde to, ako ten svet vyzerá, ako má skoro každé mesto a oblasť úplne inú architektúru. Či už magicky "postavenú" z gigantických húb, obrovský "korytnačí pancier" Ald'Ruhnu, pyramídový Vivec, oblé budovy Balmory, ktoré pôsobia starovekým štýlom nepálenej tehly alebo imperiálne hradovité budovy, či tábory dunmerských kmeňov. Rasizmus a otroctvo tu máš inak všade prítomné. Nenávisť dunmerov voči cudzincom a ich nadradenosť voči argonianom a khajiitom, ktorá sa im v Skyrime vrátila od konzervatívnej časti nordov. atď.. Každopádne Oblivion, čo je pravda, pôsobil na svoju dobu graficky krásne, ale daň za to bola generickosť, kde väčšina miest a častí provincie vyzerala rovnako a z poslednej trojice je určite najgenerickejší diel. Skyrim v sebe pre zmenu kĺbi nejaké tie originálne momenty a nápady s viacerými fantasy klišé a gýčom.

@Red (16.03.2021 12:42): @M.a.t.t. (16.03.2021 13:04): "u väčšej počítačovej hry" toto je podstatné, takže nemyslím teraz rôzne ruské a nemecké budgetové rpgčka alebo poľský Two Worlds.

A red, samozrejme že si dosť vyberám, čo si zahrám, však o tom to je, nie? Vybrať si niečo také, aby to človeku sadlo. :) Ja teraz nehodnotím, Dragon Age po všetkých stránkach (ku ktorým mám samozrejme veľa výtiek), ale čisto z hľadiska lore, ktorý je vystavaných na tých najvyšších fantasy klišé. Ono už len to, že hlavný nepriateľ hry sú skrátka doslova "darkspawn" o niečom vypovedá. :)

@M.a.t.t. (16.03.2021 13:04): tak daj nejaké príklady väčších počítačových fantasy RPG, ktoré sú omnoho generickejšie.


@Cathan (16.03.2021 12:27): Tomu úplne nerozumiem. Čo na žánri RPG nemusíš?
"Bezprávi" je asi najtypickejší hrdinský trope, aký existuje. Vo svete je bezprávi, s ktorým nikto nezatočí, len hlavný hrdina.

@Cathan (15.03.2021 23:12): prvé dva fallouty ale nemajú s bethesďáckými hrami nič spoločné. Ak by som nechcel byť kritický, tak poviem, že zdieľajú len rovnaké univerzum a značku ako rôzne Star Wars hry, ktoré nemajú nič spoločné. Každopádne u mňa sú prvé dva fallouty hrateľnostne aj príbehovo a dialógovo úplne iná liga ako tie od Bethesdy.

Imho by si mal BG aj Planescape dať šancu preto, že je to BG a Planescape a nie preto, v akom svete sa odohrávajú. To v podstate nie je podstatné. Ja som BG 2 hral skôr než som poznal nejaké lore alebo zvyklosti D&D a v podstate to bol môj úvod do sveta. Dragon Age má asi najgenerickejší fantasy svet a najnudnejší lore, aký som u väčšej počítačovej hry zažil. A to som ich hral pomerne dosť. Čiže ak sa ti páčilo niečo tak generické, tak si nemyslím, že by si mal s vyššie spomínanými hrami problém. Hlavne keď si z toho sveta berú to najlepšie a to horšie nepoužívajú alebo používajú naozaj v menšej miere.

@M.a.t.t. (17.09.2015 10:01): Netvrdil si to, ale staval si to do svetla "globálny názor" je iný.
No neviem, kde sa tie názory množia. Ja viem o mne a o Jabovi a keď som si trocha dozadu čítal diskusiu, tak som žiaden vyslovene taký názor z ničoho nevyčítal. Problém bol v tom, čo si si asi zvolil za pojítko tvojej argumentácie bez ohľadu ako si to myslel, problém bol v tom, ako si to napísal. Ja alebo Jab tu píšeme svoj názor a ty na to "ale globálne hodnotenia" sú iné. Čiže v tomto prípade to vôbec nie je relevantné, lebo sme to ani neriešili.
Ja väčšinou ani neviem, aká a kde je všeobecná mienka, lebo ma to nezaujíma. To, že mám na nejakú hru názor, ako väčšina ľudí, čo ju hrala, je potom dané len tým, že máme náhodne rovnaký dojem, ale to sa zvyčajne deje len pri veľmi zlých alebo úplne super hrách.
Protirečíš si v tom, že najprv napíšeš, že datadisk bol veľmi osekaný a že ti tam tá osekanosť logicky nesedí, ale vo výsledku si dokázal pri otázke spomenúť len to, že boli osekané rozhovory s postavami a nelogické reakcie na wardena. Obidve veci akceptujem ako negatíva, ale nie je to žiadna veľká časť toho, čo si tvrdil - že hra je osekaná ako celok. Osekaný je jeden aspekt. Už som to písal aj nižšie.
Teraz tým nemierim na teba, ale dnes dosť funguje, že niekto dá nejaké prehlásenie ako fakt bez droja, či už je to "podľa vedeckej štúdie", "na základe fyzikálnych zákonov", "na základe všeobecnej mienky/morálky/globálneho hodnotenia" a ľuďom to častokrát stačí a zoberú daná vec, ktorá môže byť len názor, domienka, viera alebo dokonca podvrh, ktorý netvrdím, že vymysleli, ale odniekiaľ prebrali, lebo neoverovali fakty. Preto v poslednej dobe už radšej pýtam zdroje, než aby som hocičomu veril. Ale k tomu ma samozrejme donútili skôr ľudia, ktorí sledujú strašnosti typu Zem a Vek, Slobodný vysielač a podobne deformované mediálne kanály na šírenie dezinformácii.

Ja samozrejme chápem, že môžeš mať iný názor, len ten tón, ktorým si nabehol do diskusie bol taký, ako keby si došiel jemne pokarhať chlapcov, že si myslia nezmysel, že to vôbec nie je tak, ako píšu, ale je to inak.

A na globálne názory inak neverím. Stačí sa pozrieť na globálne názory na Grammy a MTV music awards, vyhráva to zvyčajne niečo, čo nemá takmer nič spoločné s hudbou, nie to ešte s umením. Je to populárne, globálne názory vravia, že je to dobré, ale reálne to je len bullshit. :D