Diskuze

@Jab (24.04.2018 17:09): Ano, pocity si můžeme nějak částečně zprostředkovat, ale protože jde o pocity, bude to vždy subjektivní. Bez ohledu na to, jestli se jedná o radost, smutek nebo bolest. Každý z nás někdy v životě něco vyhrál, s někým se rozešel nebo se praštil do kolena, ale to skutečně neznamená, že jsou tyto pocity a jejich intenzita nějak objektivně měřitelné. A dojem z uměleckého díla je řádově složitější záležitost než pecka do brňavky.

Já se vůbec nepřu o to, že jistě existuje nemalá skupina lidí, která označí 2D grafiku za hezčí než je ranná 3D grafika (počítám se mezi ně). Jenomže to není objektivní hodnocení, protože není možné definovat "hezčí grafiku" stejným způsobem jako třeba metrovou vzdálenost. A totéž platí pro "prázdný open world" (musí být na jednom kilometru pět NPC nebo stačí tři?) nebo cokoli co uvádíš.

Ten open world a obhajování pajmičova názoru pořád úplně nechápu, protože jádro mého sdělení bylo "ukažte mi dnes (notabene tehdy) někoho, kdo to na stejném rozsahu umí lépe co do unikátnosti obsahu". Já mám s open world záležitostmi problém obecně (právě díky přílišnému kopírování obsahu), nicméně Arena má pro mě hned několik plusů (je to RPG, vedlejšáky mě nikdo dělat nenutí, jsou tam hádanky, super systém tvorby vlastních kouzel, originální dotazování na konkrétní postavy atd.). Jinými slovy nevím o tom, že by někdo od dob Areny předvedl něco podobného na stejném rozsahu s násobným množstvím unikátního obsahu (Daggerfall měl stejný "problém" a další díly jsou menší a menší). A nebylo by lepší, kdyby šli všichni jednou cestou, pak není s čím porovnávat (opět, Gothic nebo Witcher mi stran ruční práce sedí více, jenomže se odehrává na výrazně menší ploše, jinak by to také nebylo reálné dělat).

Hratelnost je samozřejmě také těžko definovatelný (a ještě hůře měřitelný pojem) a nemusí mít nic společného s unikátním obsahem. V Borderlands máš velmi vysoký počet zbraní, které se charakteristikami liší, ale zjednodušeně řečeno dává jedna DMG 10 a druhá 10.1 (a část hratelnosti spočívá podobně jako třeba v Diablu v "honbě za vyšším číslem"). Není to tak, že bys měl stovku různých zbraní, každá by byla originální třeba jako Gravity Gun a hratelnost by tomu byla přizpůsobena. To bys nevyvážil ani za sto let.

@Jab (24.04.2018 15:30): Pravděpodobně nečteš co píšu.

Nikde netvrdím, že hodnotit audiovizuální díla nemá smysl, jen že to musí být z podstaty věci vždy subjektivní, pokud se tedy neomezíme na jednovětné "recenze" typu píseň XY je dlouhá 3 minuty 51 sekund. Něco takového je skutečně zcela objektivní informace (dokud do toho samozřejmě nezačneš tahat teorii relativity). Ale dokud budeme recenzovat hry stylem taková grafika, maková grafika, taková hratelnost, maková hratelnost, tak tam žádnou objektivitu nedostaneš. Člověk, který bude mít nahráno hodně, bude pravděpodobně lépe hodnotit v kontextu své zkušenosti (to je i Tvůj příklad se steaky), ale to stále nemá nic společného s objektivitou.

Vidíš tam někde obhajobu prázdného openworldu? Napsal jsem, že tehdy to asi jinak nešlo (určitě ne za zachování velikosti daného světa), že osobně dávám přednost jinému přístupu, že to je reálné (což nemusí nutně znamenat zábavné) a že to ale úplně stejně dělá drtivá většina konkurence (ať už se jedná přímo o Bethesdu či kohokoli jiného, ať už jde o RPG nebo čistou akci). Existují open-world věci typu prvních dílů Gothic, které jsou celé dělané ručně, ale jsou logicky řádově menší než věci typu Areny (a když se zrovna Piraně pokusili o "něco většího" tak se jim to IMHO také rozsypalo pod rukama).

Ať už vezmu v úvahu věci typu Just Cause, sérii Far Cry, sérii Assassin's Creed, sérii Borderlands nebo cokoli podobného, tak unikátního obsahu je v nich jako šafránu a všechny lokace jsou si mechanicky dost podobné (tj. jak v nich probíhá boj, jací se tam principielně vyskytují nepřátelé, jaké v nich můžeš provádět akce atd.). Jak bys to také chtěl jinak dělat, když potřebuješ v rozumném čase vyrobit obrovskou mapu?

@Jab (24.04.2018 15:22): Nevím, co máš na mysli tím "více objektivně". Pointou mé reakce na Tebe bylo to, že hodnocení audiovizuálního díla bude vždy z podstaty věci subjektivní. Protože se nebavíme o matematice nebo fyzikálních veličinách.

A teď mi zkus napsat, v čem konkrétně nemám pravdu.

@pajmič (komentář): Nedělám to příliš často (mínuskování), pokud někdo nepíše do komentáře vyložené nesmysly.

Co to znamená "v dnešní době nehratelná hříčka", když se dá hrát stále velmi dobře? Nejsem žádný zaslepený Bethesda fanboy, ale nedávno jsem Arenu nainstaloval znovu a je to stále výborný a bez problémů hratelný kus. Ano, spousta věcí je náhodně generovaná (ono to tehdy asi ani jinak nešlo) a osobně dávám přednost "ruční práci", ale není možné se tvářit, že Arena v době vydání nebyla přelomová a že neobsahuje širokou paletu možností (velmi odlišné rasy/povolání, zejména v jedničce velmi svobodná výroba vlastních kouzel až k originalitám typu likvidace zdí dungeonu, cechy a spousta dalších), které se v (sub)žánru používají dodnes.

Co přesně u RPG, open-world zejména, znamená nevybalancovanou obtížnost? Arena rozhodně nemá jednoduché souboje, zejména ze začátku, a kde kdo je postavu schopen svěsit na pár ran. Později se s lepší výbavou situace zlepší, neměl jsem pocit, že by obtížnost skákala nahoru a dolů (a i to bych v RPG chápal, protože k nelinearitě a hře za různá povolání holt patří to, že některé situace zvládne lépe zloděj a jiné mág).

Velká prázdná mapa? Byl jsi někdy v nějakém městě nebo v lese :-)) ? Vždyť je to naprosto reálné a úplně stejně vypadá každý jiný podobně velký openworld (a často mnoho těch menších včetně ručně dělaných, čest výjimkám). Kolik openworld her je dělaných tak, že se vyplatí prolézat každý kout, protože obsahuje něco zajímavého a unikátního, co jinde nenajdeš?

"Ponevadž není možné, aby si dnes někdo ted sednul k počítači, zapnul DOSBOX a řekl si: "Joo, první TES je pořád pecka! Pokud někdo shledává ve hraní Arény stále potěšení. Možná by nebylo od věci návštěva psychiatra."

Že to nebaví Tebe ještě nemusí nutně znamenat to, že neexistuje někdo, koho to bavit může.

@Jab (24.04.2018 15:02): Objektivně můžeš vnímat to, kolik zabírá v bytech exe soubor verze 1.0, nikoli to, jestli je něco dobrá nebo špatná hra (přesně to je subjektivní pohled). Museli bychom být schopni se shodnout na jasných a přesně kvantifikovatelných měřítcích. Ve sportu jsou také výkony objektivní, sprinter uběhl 100 m v daném závodu objektivně za 9,6 sekundy (protože čas je fyzikální veličina), kdežto krasobruslař dostal XY bodů na základě subjektivního hodnocení několika různých rozhodčích.