Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.
The Last of Us Part II
The Last of Us Part II
89

Diskuze

Napsat nový příspěvek
Terry.CooperTerry.Cooper
--
Dnes čerstvě dohráno a když jsem tu četl poslední komenty, neodpustim si taky jednu myšlenku.

Chápu, že finální message celé hry je pro hráče zjednodušeně taková, že pomsta není cesta, ale cestou je odpuštění a smíření. Alespoň tak jsem to pochopil z té poslední scény. Nicméně..

Nebýt té poslední scény s Joelem, skoro bych si myslel, že Ellie nechala Abby odplout hlavně z vlastního uvědomění si, že její život by zkrátka postrádal smysl, kdyby Abby nebyla - jednoduše by jí chyběl motiv jejího života (tedy zabití Abby).

A musim se přiznat, že tohle vyústění by mi zapadalo a sedělo ke hře vlastně mnohem lépe vzhledem k faktu, jakou sám hráč musí podstoupit těžkou depresi během celého hraní, během celé téhle drastické a zničující honby za zabitím Abby, honby která by REÁLNĚ z člověka i naprostou trosku udělala, trosku pro normální život - zcela nepoužitelnou.

Zkrátka ta katarze v tom, že message je vlastně odpuštění a smíření, mi absolutně zaniká v tom reálném vyznívání celé hry a připadá mi tudíž i dost naivní.. Buď se tedy budování tomuto poselství mělo věnovat ve hře mnohem více času a péče nebo se s tím jednoduše nemazat: Allie by zabila Abby a nakonec samu sebe odpráskla taky..Anebo ještě syrověji - po zabití Abby by vložila gunu do rukou Lva a nechala se odprásknout přímo od něj.

Tím by se kruh kolem téhle depresivity uzavřel, podle mého, v mnohem logičtější formě:-).

Co říkáte vy?
BellerofontesBellerofontes
--
@BUMTARATA (30.04.2025 16:17): To je vlastně důvod, proč jsem to nakousl. Přistoupit na to je hrozně nepříjemné, ale vyprávění to činí nevyhnutelné. Joel taky "musel" zabít, aby Ellie mohla žít.

Záměr Ellie sice byl připravit Abby o život, nicméně, jak to tak bývá, oklikou osudu zabila lidi okolo ní. Rozpaky a zmatení, když ji najde na pláži - zuboženou k nepoznání a pečující o dítě, zatímco odplata náležela statné a agresivní ženě -, jsou evidentní. Přála si, aby nikdo nezabil Abby před ní, aby mohla realizovat svoji představu, a tohle je její deziluze. V nadsázce je to jako v těch příbězích o džinovi, který nabízí splnění nejtajnějšího přání, přičemž to nejhorší, co se může stát, je jeho vyplnění. Tím jsem myslel, že "Ellie to do konce dotáhla".

Žádná reflexe a zpětné přehodnocení toho, co kdo udělal. Vyprávění obě kompletně zničí, aby je vzápětí nechalo povstat z popela - chtějí ublížit druhému, zahubí sebe. Není sporu, že Lev zastaví Abby a záblesk Joela Ellie. Ovšem nezbytnost posledního souboje, přestože má podobu zoufalého dovolání se pomsty vstříc její očividné nesmyslnosti, tkví v tom, že Ellie přijde o prsty a specifickou vazbu k Joelovi, stejně jako Abby "musela" přijít o všechny, kteří ji drželi v Seattlu. Obě dvě se s tím, co jim v minulosti bylo blízké, co bylo argumentem pro i proti pomstě, rozejdou, ale ne z pohnutek rozumu nebo osvícením. Pouto je tak jako tak nenávratně narušeno násilím.
BUMTARATABUMTARATA
PS4 100
@Bellerofontes (30.04.2025 03:30): Takhle bych ten závěr vůbec neinterpretoval.

Pomsta, o kterou obě dvě usilují, je právě o tom připravit toho druhýho o holý život, ne mu ho zpackat. Nezbývá-li tedy Abby nic jinýho (ve skutečnosti zbývá – Lev) než ten, pak je tu pro Ellie stéle co vzít. To, co Ellie zastaví, tak v mých očích nemůže bejt skutečnost, že už není co vzít (je), ale právě ono procitnutí, který v případě Abby je demonstrováno snem, v případě Ellie flashbackem. Záblesk na Joela, který Ellie kmitne myslí, ji zastaví obdobně, jako Lev předtím zastavil běsnící Abby v divadle.

Prostředí, ve kterým se Abby od smrti otce pohybuje, je militantní a konstantně dehumanizující (a tedy vytvářející) svýho nepřítele. Hlasy rozumu – jako ten Owenův – překrývá hluk a vřava. Nemohu tak přistoupit na myšlenku, jakkoliv poetickou, že Abby MUSELA zabít, aby MOHLA žít.
BellerofontesBellerofontes
--
@BUMTARATA (29.04.2025 23:25): Odvážil bych se tvrdit, že tohle je uvědomění a poučení, který může mít či nabýt hráč, ale ne postavy.

Už v první hře by se dalo říct, že vidina, v níž Ellie skončí v lepším případě jako laboratorní krysa, byla znát hodně dopředu. Přesto Joel musel celou anabázi absolvovat, aby se jeho vztah s Ellie utužil. Bez toho, včetně vyhrocené záchrany jejího života, by to nešlo.

V druhé hře je to velmi podobné. A souvisí s tím i to, že Ellie to do konce dotáhla. Myslím, že závěr na pláži je jasně vykreslený tak, že Abby zabíjet postrádá veškerý smysl - jak se charakterově změnila, nakonec Abby nepřipomíná ani vizuálně. Ellie ji už o všechno připravila, kromě holého života. Zabíjet by ji bylo zhola zbytečné. Celý ten souboj s ní má narativní logiku: nenaplnitelný ideál pomsty - záblesk Joela hrajícího na kytaru - ukouslé prsty, s nimiž na kytaru hrála Ellie - konec Ellie, jak ji známe.

Kdyby to bylo tak, že by Abby byla v prostředí, které v ní potřebu msty podněcuje, pak bych s tebou souhlasil. Jenže je to naopak, vydupala si ji vzdor svému okolí, které se ji spíše pokoušelo rozptýlit. A stejně jako po pomstě ožijí její city vůči Owenovi (kdyby vztah mezi nimi nebyl touhou po pomstě narušen, nezačala by jeho aféra s Mel), zrovna tak Lev a Yara se stávají impulsem ve zcela konkrétní životní situaci, kdy už není zaslepená pomstou.
BUMTARATABUMTARATA
PS4 100
@Bellerofontes (29.04.2025 02:00): Hm…

Vidím to tak, že obě dvě dcery jsou v této věci determinovány svými otci. Teprve když pochopí, že to, co dělají – mstí se, není to, co by si otcové přáli, osvobodí se. Ellie to stihne ještě předtím, než skutek dokoná, Abby žel až poté.

Je samozřejmě otázkou, jestli by obsese sžírala Abby donekonečna, konec konců se zdálo, že by byla bývala donekonečna sžírala i Ellie, přesto se tak nestalo. Nemyslím si tak, že Abby zachránila vykonaná msta, ale teprve až lítost, nejsilnější cit, která jí otevřela oči.
BellerofontesBellerofontes
--
@BUMTARATA (02.01.2021 17:32): Zpátky pár let do minulosti k tvému příspěvku…

Zrádné a ironické je, že pomsta všechno změnila. Že Abby pomstě obětovala několik let svého života a ta se nakonec minula účinkem, v tom máš svým způsobem pravdu, ale kdyby tohle minutí účinkem nezakusila, nedostala by se z toho. Teprve po něm se v životě posunula dál. V nádherné scéně objevování akvária je vidět, jak posedlá tou vidinou, která ji nutí přehlížet a nakonec i přijít o blízké a vůbec všechno kolem, byla. Teprve po smrti Joela, kdy nahlédne prázdnotu, kterou pomsta přinesla, se na život okolo sebe hlouběji napojí.

Ellie není téhle tragické cesty ušetřena. Abby zabije, ačkoliv jenom "symbolicky", když skončí bez sil pod hladinou. Nicméně ona deziluze je velmi podobná - Ellie najde Abby ve stavu, která již té Abby, na které chtěla vykonat mstu, neodpovídá. Už je to někdo jiný. Abby, která zabila Joela a zasloužila si trest, zemřela se svými přáteli v Seattlu za času vrcholící války. Z toho důvodu souboj na konci mezi Ellie a Abby čpí frustrací a zoufalstvím. A stejně jako stará Abby i Ellie o vše přichází - o přátele, lásku a domov, konečně i prsty, kterými hrála na kytaru od Joela. 

Téma obou her ve finále spočívá ve starém paradoxu, že cíl neleží na konci cesty, ale cesta sama je cíl.
LonginLongin
PC 90
Já dělal plížení v druhé polovině tak třetinu herní doby, protože zpracování těch bojů je imerzivní.
Po Abby přijde další kratší kapitole za Ellie a tam doporučuju se na plížení vykašlat a užít si plně boje
ChuckChuck
PC 100
@Longin (22.04.2025 10:36): Jo, to byl ten boss v tom podzemí, zřejmě předposlední ve hře. Po něm přišel ještě jeden, více pohyblivý a o to zákeřnější. A jestli jsem to dobře pochopil, tenhle druhý doprovázel toho prvního a boj s tím prvním výrazně znepříjemňoval. Toho prvního jsem sundat dlouho nemohl, ale pak jsem naběhl do nějakého zapadlého koutu, kde se zčistajasna objevila munice do brokovnice, která mě zachránila. Toho druhého jsem také nemohl dát, ale spíš to bylo tím, jak mě vysílil ten první, protože druhý den jsem ho dal napoprvé. :-) No podle YT mám před sebou necelé 2 hod., ale vzhledem k mému častému plížení a taktizování to vidím minimálně na dvojnásobek. :-D
LonginLongin
PC 90
@Chuck (21.04.2025 19:23): Mám tam 28h a hrál jsem to na těžkou. Jestli myslíš toho bosse, tak máš určitě před sebou ještě nějaký obsah a poslední menší kapitolu za Ellie.
Nevím...3-6h? :D
PaulPaul
PC 100
@TombSpirit (20.04.2025 14:25): 64GB by byl dost overkill. Doslova na všechno kromě TLOU2 stačilo i těch 16. Ale jasně, nepoužívám 3D Studio Max s Photoshopem a Chromem se stopadesáti záložkama zároveň :)
TombSpiritTombSpirit
--
@Paul (20.04.2025 13:14): Já radši stabilní systém než stabilní hodnotu. :-) Ale pokud to fakt někdo z iracionálního důvodu potřebuje, tak bych dal aspoň cryrnasobek fyzické RAM. (I tak to není ideální, nějaká apka si může z jakéhokoliv důvodu naalokovat tunu RAM, i když reálně využije míň a pak ti spadne.)

EDIT: Narážel jsem na to, že většinou to upravují ti, co tomu nerozumí. Pagefile není / nemá být univerzální náhrada za malou RAM.
PaulPaul
PC 100
@Garret (20.04.2025 12:02): jen jsem reportoval jak se u mě hra chovala, neměřil jsem kolik žere, ale při vyšším nastavení je stabilní

@TombSpirit (20.04.2025 13:03): zrovna pagefile není žádná raketová věda. Mě to "let windows manage" irituje, moje OCD má raději stabilní hodnotu než aby se mi furt měnilo množství místa na disku :)
GarretGarret
--
@Paul (03.04.2025 20:24): více jak 32GB RAM určitě nepotřebuje, zatím jsem neviděl vyšší využití RAM než 18. co si tak pamatuju, v jedničce jsem se dostal max. na 24 a to se vsadím, že byl otevřený browser s hromadou oken.

jinak mi teda trvalo 15 minut nastavit ovládání pro "toggle slow movement", ta překombinovanost nastavení je tady fakt na palici. vymyslet simulaci kříže z gamepadu na kolečko myši nahoru dolů 1 a 3 + čísla 2 a 4, to jim muselo zabrat více času, než to nechat jednoduše na číslech 1-4.
LonginLongin
PC 90
tak dohráno...dobrý ale jednička byla lepší, protože nebyla tolik woke ( :D )
LonginLongin
PC 90
EDIT: ty crashe jsou v dalsich kapitolach castejsi, přišel jsem na to, že to způsobují volumetrické efekty, tak jsem je snížil na minimum a je to ok.

každopádně jsem asi v polovině hry a hraju za tu mužatku a přijde mi, že příběh je takovej slabší. :D
LonginLongin
PC 90
Kdyby jste někdo narazil na opakovaný crash v nějaké oblasti, tak pomůže přepnout na Window mode a tuto oblast v tomto módu jí projít.
Nejenom mě se to stalo v Birthday gift kapitole.
AvatharAvathar
PS5 100
Na margo tej obtiažnosti: dvojka je naozaj o niečo ťažšia než jednotka (na normal), ale nie nejako dramaticky. Hlavne je to o tom, že tvorcovia trochu redšie rozmiestnili muníciu či zásoby (v jednotke ich bol aj na normal dostatok, až mi to miestami trochu vadilo :)), takže hráč musí využiť aj svoj um a stealth. :) Čo mi prišlo fajn. Tiež si to plánujem niekedy zahrať ešte raz na ťažšej obtiažnosti.
ChuckChuck
PC 100
@Cobot (03.04.2025 20:43): Nevlastní synátor to hrál na těžkou obtížnost a prý celkem nedostatek munice, zvlášť když tam naběhne tlupa starých a hlavně nových protivníků, takže stealth byl nutností. Já to začal na Normal (třetí ze šesti), tak uvidím, jak to budu vnímat já.

@Longin (03.04.2025 20:52): Mně to zabralo asi půl minuty, tak bych se toho nebál.

@Paul (03.04.2025 20:24): Tak RAM je zrovna něčím, čeho mám u obou PC celkem nadbytek. ;⁠-⁠) Každopádně díky za info, to se určitě hodí!
PaulPaul
PC 100
Pár technických poznámek
- hra vyžaduje víc jak 32GB RAM při kompilování shaderů (mám 16 a 16 jako virtual memory, a hra spadla, po zvýšení virtual na 32 bez problému)
- doporučuju snížit na minimum motion blur, film grain, chromatic abberation a hlavně upscale sharpening (zvlášť pokud používáte DLDSR), obraz ohromně prokoukne
- jinak to vypadá celkem nenáročně a během začátku jsem nenarazil na problém

Než se do toho pustím, tak si dám i ten remaster jedničky, ale těším se.
ChuckChuck
PC 100
@Longin (03.04.2025 11:20): Co jsem tak slyšel, tak je to těžší než jednička, ale zas tam líp má fungovat stealth, bez jehož použití by to prý bylo skoro nehratelné kvůli četnosti munice. No, mám se asi na co těšit. :-)
ChuckChuck
PC 100
@Longin (01.04.2025 22:07): Myslím, že bych se mezi ně počítat mohl. ;-) Akorát teď mám rozehrané dva kousky, které evidentně budu muset kvůli tomuhle odložit, jelikož mi to asi nedá, abych si to pošetřil na později. :-)
BUMTARATABUMTARATA
PS4 100
@Marcusss (14.12.2024 08:22): Po těch vypíčenejch reakcích na dvojku nepřekvapí. Ale v takový jsme teď žel situaci, Intergalactic, Veilguard, Ghost of Yotei, teď dokonce i Witcher. Myslim, že uděláme nejlíp, když to sem nebudem nosit aspoň my, když už to sem čas od času přinesou jiní.

Anyway…

Cast vypadá zatím hooodně zajímavě:
Tati Gabrielle (filmový Uncharted, televizní The Last of Us)
Kumail Nanjiani (Silicon Valley, The Big Sick, Eternals)
Tony Dalton omg (Lalo Salamanca z Better Call Saul)
Stephen A. Chang (voice actor Jesseho z The Last of Us)
(nejspíš) Ashley Scott (voice actor Marii z The Last of Us)
Halley Gross?! (co-writer The Last of Us Part II a prevděpodobně i tohohle)

Co mě ale zaujalo a vlastně furt nevim, co i o tom myslet, možná mě to i trošičku mrzí, že tentokrát ND používaj herce i jako face modely. Vždycky mě bavilo, když se herci vraceli v jiných podobách.

Jinak si to má brát hodně inspirace, což je tak nějak patrný, z Akiry a Kovboje Bebopa.
MarcusssMarcusss
PS4 90
@Zoltan (14.12.2024 12:25): Ty procenta jsou podle všeho dost vycucané. Downvoty jsou většinou odvozované od lidí co používají ten downvote addon, co extrapoluje z dat uživatelů.
Zjednodušeně, kdyby ten addon měli 3 lidi a dva z nich tomu dali mínusko, tak by to vzalo 50k upvotů a řeklo "aha, tak downvotů je 100k".
Ale jo i tak je to zjevně downvotované.
JohnCZJohnCZ
PS4 95
@Marcusss (14.12.2024 08:22): Wow, to je ještě smutnější než jsem čekal. O to víc mě mrzí, že na podobné žvásty narážím i tady.

Každopádně, vypadá to dobře. To 80's a 90's retro už začíná být sice trochu ohrané a souhlasím s Fritem, taky bych asi ocenil nějaký originálnější setting, ale z toho co jsem zatím viděl, to vypadá i tak dobře. Těšing.
MarcusssMarcusss
PS4 90
Ten trailer je super a musím říct, že čím dál tím víc nesnáším současné komentující publikum.

Komentáře pod trailerem jsou vyložěně deprimující.
BUMTARATABUMTARATA
PS4 100
@Strady (13.12.2024 08:57): Hrála Nadine ve filmovým Uncharted, bude hrát Noru v druhý sezóně TLoU. Jinak je to míšenka, matka napůl Korejka (protože její matka Korejka, její otec Afroameričan), otec Afroameričan. Takže vlastně z 1/4 Korejka, z 3/4 Afroameričanka. :))
PaulPaul
PC 100
Aspoň že konečně oznámili TLOUP2 na PC. Rozhodně lákavější než ta nová ajpina (samozřejmě, jen soudím na základě toho traileru, samotná hra snad bude zajímavější)
StradyStrady
--
@Fritol (13.12.2024 08:46): Mě se na opak líbil takový typický Soňácký. Nevíte jestli je hlavní propagandistka nějaká herečka? Někoho mi připomíná ale nám ti Asiati připadají všichni stejní :D "Býlá Rasa" :D
FritolFritol
PS4 100
Woke protože borka nemá vlasy? Achjo… přejmenujem onkologii na wokologii.

Každopádně na mě to působí trochu… bezduše? Takové docela generické sci-fi. Od ND s prakticky neomezeným budgetem bych čekal něco víc osobitějšího.

Ale jako furt je to ND, takže se těším, bude to dobré určitě. A je super, že dělají novou IP.
Zobrazit starší příspěvky
Kupte si hru na Humble Store Kupte si hru na Xzone.cz

Platformy a hodnocení

Nápověda
  • PC 32 89
  • PS4 219 89
  • PS5 73 91

Hodnotit, napsat komentář, diskutovat…

Jako zaregistrovaný a přihlášený uživatel můžete tuto hru nejen ohodnotit, ale také k ní případně napsat komentář, diskutovat o ní či ji zařadit do některého ze seznamů (vlastním, chci atd.).

Poslední hodnocení

Všechna hodnocení

Statistiky

Id hry:
17892
Odkaz:
http://dbher.cz/h17892
Přidána:
27.09.2019
6 let a 159 dní
Hodnocení:
324 (0-100 %)
Komentářů:
34
Oblíbenost:
Sledovat 43 Chci si zahrát 62
Rozehráno 14 Dohráno 286
Návštěvnost:
66599× (celkem)
2375× (poslední měsíc)
445× (poslední týden)
64× (dnes)
Více