Diskuze

@Cathan (11.04.2021 16:36): Sorry, ale tohle tady rozebírat fakt nebudu. Jen napíši, ne, skutečně to není, jak píšeš, to si spíše tak nějak jen sníš ;-) Nechápu, proč jsi do toho zaplantal ten bullshit typu náboženství a ještě tak mimózně. To už je fakt trochu o něčem jiném, a zplantal jsi to teda parádně. To jsi mě chtěl úplně dokonale přesvědčit, že se fakt pleteš? Pokud jsi mě tímto chtěl přesvědčit, tak jsi mě přesvědčil o jednom, že jsem se nemýlil :-)

@Cathan (11.04.2021 16:18): 1+1 je obrazně řečeno, jak psal Charlize, o matematiku fakt nejde. Jde třeba o to, že den je den a noc je noc a slovíčkařit kolem toho můžeš jak chceš. Pořád to tak bude. Dělat z toho vědu a oslavovat vědce, který by třeba západ slunce mohl začít nazývat dnonoc je asi to, co tu nazýváte pružnými novými myšlenkami ve filozofických kruzích. Já měl za to, že vědecky a filozoficky je třeba nejprve vymyslet něco převratného a nového, aby se mohlo začít zpochybňovat to staré a ne že je dnes vědou to, že účelově překroutíme staré věci a modré začneme říkat červená a naopak.
Smířit se mohu s tím, že svět spěje k zániku, to je pravda :-)

A raději se už zdekuji, protože mi šestý smysl napovídá, že to zase budu já, kdo bude obviněn z roztáčení konfrontací, až se začne řešit, že se tady offtopicuje.

@Cathan (11.04.2021 16:07): 1+1=2 je zastaralé, zkostnatělé , pokrokáři umí vymyslet pokrokově jiný výsledek a umí do toho pustit nové myšlenky. "OK boomer, 1+1 už dávno není 2". To je celý smysl této pohrdavé hlášky :-) Doufám, že ji nepoužíváš, nad lidmi, kteří ano, se opravdu nepokrytě oprávněně povyšuji, myslím si o nich své :-)

@Richmond (11.04.2021 15:29): Kdysi v prvotních Excaliburech, než se to vytříbilo, v tom měli taky kapku hokej, protože v hodnotících tabulkách u mnohých her bylo místo RPG napsáno adventura, protože prakticky všechny hry byly dobrodružné a těch RPG bylo jen pár a teprve se usazovaly jako žánr :-)

@SilentWolf (11.04.2021 15:18): Já to za extrém nepovažuji. Proč je dnes vše, co kdysi vzniklo, extrém a když někdo něco staví úplně na hlavu, tak se to naopak považuje za pokrok?

Ale jinak děkuji za ta slova uznání níže. Ale já jinak opravdu nikoho nepovažuji za plebs, to je iluze, kterou o mně někteří zkouší zbytečně tvrdit, naopak sám velmi ctím herní kapacity, které jsou vysoko nade mnou a mám své vzory a myslím, že jsme v tomto velmi skromný člověk.

@Cathan (11.04.2021 14:50): Já se do pozice hard core hráče nestavím, jen už hraji aktivne nějakých řekněme 28 let a FPS bude FPS, TPS bude TPS a RPG bude prostě RPG. Jakmile začneš říkat, že je nějaká FPS nebo TPS RPGčko, dám tomu 20%, protože takhle podle mě vypadá špatné RPGčko a je to downgrade toho žánru.

@CeBrk (11.04.2021 14:51): A vůbec, žádné hry vlastně neexistují, bavíme se tu o nesmyslech :-) A já se nikde nechci řadit. Nikam se neřadím, to je možná nějaký frustrující dojem druhých, kterým se nelíbí, jaký mám na to názor.

@Cathan (11.04.2021 14:43): Někdy je ta svižnost spíše na škodu, svižně se oseká a zjednoduší to, co tam bylo dobré a bere se to za pokrok.

@Cathan (11.04.2021 14:28): On v tom není žádný zájem, já jsem z gameplaye vyvodil, že primárně hraji střílečku.
Co se týče osekávání na dřeň, z toho by mě snad nikdo nemohl podezřívat, že já bych RPG chtěl osekat na dřeň, mám jich za sebou docela dost různých druhů, dungeonů, izo RPG, jRPG, strategyRPG, tacticsRPG, action RPG a fakt se držím prostě určitých definic, kdy to za součást žánrů označit lze a kdy už je to mimo žánr.

Já kdybych chtěl být hnusný, tak tu řeknu, že pár lidí, co si rádo zapinká nějakou hru na oddych a nikdy to nepřijali jako významný koníček, jen je zaujala nějaká jedna, nebo dvě herní série, by za 1. nejraději smazalo žánry jako takové, protože je uráží, že někdo jejich oblíbence hodí někam jinam a zároveň by paradoxně přitom na vše chtěli napasovat to RPG, aby se jako cítili, že hrají to nejvznešenější a pak jsou jako konečně hráči a někam se zařadili. Přitom o nic nejde, není ostuda hrát FPS, není ostuda hrát arkády a pod. Není ostuda hrát Diablovky, když někdo chce. Tak proč kolem toho vždy vznikne takový humbuk.

Chtít po RPG žánru, aby se držel RPG stylu gameplaye, abych dle toho se rozhodoval, co si vyberu k hraní není přeci osekávání něčeho na dřeň nebo blokování nějakého pokroku. On si někdo fakt pokrok představuje jako guláš. Já si třeba rád zahraji plošinovky s RPG prvky, jako metroidvaniovky, nebo rád zabrousím na oddych do žánrů, které nehrávám primárně a potěší mě, když tam trocha z toho RPG je, ale nebudu to hned tím RPGčkem nazývat.

Všimněme si, že hry se na žánry dělily vždy a pak tu padne názor, že je to zbytečnost. Přijde někomu jako zbytečnost rušit žánry třeba v hudbě, filmu nebo literatuře? Budeme se prostě smiřovat s tím, že je to prostě kniha?

@SilentWolf (11.04.2021 14:18): Ne, není, žádný pojem není zbytečný. Jen je dobré si ze všech definic nedělat trhací kalendář, protože pak zbyde jen dort pejska a kočičky.

@Cathan (11.04.2021 14:13): Já se nebudu hádat. Já jsem MAss Effect hrál, sice nedohrál, ale primárním gameplay prvkem byla střílečka, na ktero use nabalily RPG prvky, kde jsi tu a tam něco vylepšil, + tam byly rozhovory, u kterých všichni chrochtali blahem ,jak jimi mohli dle svého ovlivňovat situaci a já jsem teda necítil, že bych jimi ovlivnil cokoliv jiného, než že se v drobných nuancích hra vydala buď směrem A nebo B a navíc kazila volbu tím, že ti hra dala náznak, co bych mohl odpovědět a při volbě toho náznaku jsem se pak dozvěděl, že se postava v rozhovoru zachovala schválně přesně opačně, než bych chtěl.

Jinak ona to pro určité publikum rozhodně nebude špatná hra, mně se tam třeba hodně líbilo prostředí. Nicméně ten střílečkový prvek převládl natolik, že mi to přišlo ještě akčnější než System Shock 1, který je teda ryze hodně sofistikovaná FPS a hodně lidí ji k RPG taky řadí jen díky te sofistikovanosti, práce s inventářem, řešení puzzlů a pod.

Sám třeba teď se sebou válčím, kam zařadit stařičkého Cadavera, který má v podstatě puzzle gameplay natolik sofistikovaný, že bych skoro řekl, že jej nepřekonají všechny dungeony dohromady v tomhletom, ale co se týče soubojů, tak tam v podstaě nejsou a zničení nějaké potvory bránící v postupu je spíše otázkou logickou, než nějakou soboujovou, takže je to fakticky RPG bez soubojů, jenže co se týče statistik, tak je to omezené jen na počet expů a Hit Pointů. Přes to to vypadá jako izometrické RPG, které má v sobě tu nejlepší kombinatoriku jako když z dungeonu vyšije, jakou jsem v hrách zažil. Je to RPG? Nebo je to adventura? A nebo spíše logická hra s geniálním vizuálem, popostrkavající ji do těch nejvznešenějších žánrů?

@SilentWolf (11.04.2021 14:10): A já jsem řekl něco o tom, že něco budeme měnit? Prostě pár hráčů si ze zábavy napíšeme, jak vidíme definici RPG žánru a proč.

@Jab (11.04.2021 14:10): Nedělám z ničeho extrém, jen jsem napsal, jak to vnímám já. adventurní rozhodování součást žánru byla, ale má ty prvky, které RPG hra má mít, aby z toho nebyla adventura, ale to RPG. I když je souboj někdy trochu akce, i když je řešení puzzlů někdy tak trochu adventura. Jde o to, co převládá a jaký hlavní dojem budí gameplay.