Diskuze

@Kunick (07.12.2022 19:54): hele přece jenom poznámka na závěr, protože z tvýho komentáře trošku pachuť - ano, trochu se tu nechávám unést, nicméně prostě tu všichni píšeme svoje názory a pokud má někdo s hrou jinou zkušenost, vůbec to nijak nerozporuju nebo nekádruju; naopak ty jsi na můj názor, že bych rád, aby mi hra dala nějakou výzvu reagoval, "jestli si jako honim na hře ego", což mi přišlo fakt těžce mimo (hráči Dark Souls to ego musej mít fakt někde ve stratosféře)

takže ano, je zcela v pořádku se neshodnout, zároveň si možná odpusť osobní komentáře typu " minimálně jsi upustil frustraci" nebo "ve spoustě moměntů ujedeš" - nevšiml jsem si, že bych (krom tý poznámky o honění ega) jakkoli hodnotil tvůj způsob komunikace (byť si o něm můžu soukromě můžu myslet, co chci a platí to i obráceně) a ocenil bych, kdybys to pojal stejně.

@DosRatas (07.12.2022 15:51): Jako je to samozřejmě tak jak píšeš a všeobecně se to ví, jen je holt i s neskutečnym potenciálem, kterej pokéhry maj, to jejich resumé na Switchi (až na Legends Arceus) fakt hodně frustrující.

Btw abych byl i pozitivní - včera jsem se už v postgame dotoulal někam do severního ledového oceánu Paldei - a momenty, kdy brázdim moře, checkuju pláže a fotim pokémony (který maj občas konečně i fajn modely a animace) jsou povedený! Foťáku sice chybí zoom, ale jinak jsou některý foto-úlovky nikoli horší než v moc pěknym New Snap; a občas se mi potvora i usměje do objektivu a já zcela roztaju :)) Spolu s Area Zero (a trošku i Akademií, až teď jedu vyučovací hodiny a neni to zlý!) pro mě nejlepší část hry.

@Kunick (07.12.2022 00:39): 
Poslední moje odpověď naší debaty už to tady nechci zaplevelovat :)

3) hlavní pointa - psal si, že je nesmyslný srovnávat vybalancovanost hry jako BotW a Scarlet/Violet a já s tim prostě nesouhlasim. Protože i když jsou ty hry založený na jinejch systémech, pouze jedný z těch her se z velký většiny daří hráče vypustit do volnýho světa, sdělit mu "běž kam chceš" - a když to hráč udělá a zdolá zpočátku třeba trochu obtížnější pasáž, tak mu to totálně nero****e difficulty curve ve zbytku hře. Ano, i díky poměrně citlivě udělanýmu scalingu.

4) pasivní agresivita? frustrace - jo. troška arogance? ve smyslu, že jsem celkem přesvědčenej o některejch zásadních chybách moderních pokéher - to bych ještě bral. pasivní agresivitu nevidim, ale whatever floats your boat.. :)

5) nepotřebuju mega challenge, potřebuju, abych neprocházel hrou v 2. půlce místy až o těch 15 levelů vejš než oponenti, zvlášť když má tenhle problém jasný řešení a Gamefreak ho přes stížnosti mnoha hráčů tvrdošíjně odmítá.

6) že se neshodneme ve voice actingu je naprosto v pohodě, tam je to i otázka preferencí (ale opět - správně udělanej se samozřejmě má dát vypnout)

@Kunick (06.12.2022 22:56): bro :) popořadě:

1) abych to ještě jednou upřesnil - nekritizuju, že můžu vyrazit kamkoli a někde mě sejme něco silnějšího, to je naopak super. kritizuju, že když jsem to udělal ve všech zmiňovanejch hrách (včetně Breath of the Wild), hra mě něčim odměnila, ale nikdy se mi nerozbila difficulty curve ve zbytku hry. v Pokémon Scarlet/Violet ano!

2) "chceš víc nastavení , víc možností. Ale to jsou zbytečně další výdaje" - šmarjá, ano, chci např. difficulty options, což je věc, kterou má dneska téměř každá pořádná hra (včetně "dětskejch" jako Kirby). chci aby ta hra nebyla uspěchaná a aby bylo případně datum vydání odloženo. co je na tom proboha nepochopitelnýho? vždyť to jsou naprosto normální požadavky. každá hra, co má difficulty options nebo poctivě vyladěnej scaling jsou možná "zbytečný výdaje" pro tebe, ale pro hromadu dalších hráčů výdaje dost zásadní.

3) nechci bejt jízlivej, ale napsat, že "Zelda není dobrej příklad", spekulovat o tom, jestli je to vůbec RPG... a pak se přiznat, žes to vůbec nehrál... uff. spoiler: ano. Zelda: Breath of the Wild je naprosto čistokrevný RPG-čko.

4) " Byla to jasná odpověd na to, jakým stylem jsi prezentoval svoje názory." - pokud ti přišlo "lidi, kteří vědí vo-co-gou" arogantní, sice to tak nebylo myšleno, ale cool - nicméně když člověk napíše, že zkrátka potřebuje pociťovat ve hře výzvu a ty mu na to napíšeš - "honíš si ego?" - tak jako taky moc pěknej styl komunikace :)

5) pokud někoho baví bejt overlevelled - vůbec mu to neberu a pouze si přeju pro sebe těžší obtížnost :)

6) velebím spoustu starých i nových her a nadávám na spoustu starých i nových her :) a voice acting vyžaduju pouze u těch, kde mi to dává smysl :)

@Tainaru (06.12.2022 21:56): No holt pokémaniak :) a takovejch nás "pokéveteránů", co už ty nový pokéhry štvou víc a víc bohužel je mnoho... (a Legends: Arceus jsem těch 80% přitom dal!)

@Tainaru (06.12.2022 21:42): Pro mě prostě víc než 5-7 levelů overlevelled už začíná znamenat dost velkej problém, protože pak to směřuje k tomu mačkání jednoho tlačítka a knockoutování soupeřů. Samozřejmě hraje roli to, že mám zažitý veškerý pokémonní mechaniky - ale takovejch je nás pokéhráčů milion, z toho další tuna hraje Competitive... a na všechny tyhle lidi Gamefreak v single kampani nejpozdějc od XY systematicky kašle (výjimkou bossáci v Ultra Sun/Moon a Elite 4 v BDSP - ale to je vždycky tak 5% soubojů v celý hře)..

@DosRatas (06.12.2022 21:41): Já Exp Share jako koncept vůbec nekritizuju! Vůbec netoužim po grindu. Ale evidentně pro tebe ta "level curve" ve Scarlet/Violet z různejch důvodů funguje a pro mě je to zcela opačná story. #weneeddifficultyoptions

" Já pořád zapomínám, že to nejspíš hraju špatně, tak to je asi proto :) "
Pokud to bylo pochopeno jako "hraješ to špatně", rozhodně to tak nebylo myšleno! (byť to je mimochodem bohužel reakce značný části fanboys, když si slušně postěžuju, že jsem v těch novejch hrách i bez grindu jaksi overlevelled - prý moje chyba, že nerotuju partu, nevypínám si Exp Share, když se svěřím, že jsem sežral byť jen pár Exp Candies tak to je úplnej oheň na střeše - chyba vždy na mé straně, nikdy u Gamefreaku :)) )

Spíš mě jen překvapilo, jak se ti to v BW přihodilo - já byl šíleně overlevelled v XY a BDSP, velmi overlevelled v ORAS, Sun/Moon a USUM, trochu míň overlevelled v Legends: Arceus.

Ale v jakýkoli hře z Gen 1-5 prakticky nikdy, naopak v určitejch fázích her jsem byl slušně underlevelled (Elite 4 v HGSS nebo Diamond/Pearl, a samozřejmě Red v GSC a HGSS). Já zas naopak nechápu (a trochu závidim), jak se někomu přihodí ovelevelled v těhle novejch hrách nebejt :)) (bez cílený snahy - a hráč by se o tohle pochopitelně nikdy muset snažit neměl, to je úloha tvůrců hry)

EDIT: jo, teď čtu, že jsi víc leveloval startéra - tak to asi chápu, já totiž většinou celkem rovnostářsky jedu partu šesti potvor :) Ale přesto jsou tak ty starší hry tužší - snažit se pokořit Black/White 2 např. s overlevelled Serperiorem podle mě nebude zrovna procházka růžovym sadem; a pak jsou zbylí členové party zas na moc nízkejch levelech.

Jinak poslední souboj s Cynthií v Platinum mě stál tak 7-10 knockoutů - bez Revives se to fakt neobešlo. Zatimco finální souboj s Championkou ve Scarlet/Violet - knockout jedinej (že jsem byl o 5 levelů vejš samozřejmě taky určitou roli hraje, byť Cynthiin tým je taky o dost nabušenější a třeba Skeleridge je proti Primeře vyloženě OP)

Exp Candies do hlavní mise bych bral pouze tehdy, pokud by existovaly Level Caps - pokémoni by se nemohli levelovat např. přes Lv20 do porážky 1. gymu, atd. Opět podle mě výborný řešení do "Challenge modu". Jinak jsou Exp Candies dalším dílkem do mnohočetný absurdní skládačky "tohle nebudu radši používat, aby mě to moc nepřepálilo levely".

@Tainaru (06.12.2022 20:36): Mám diametrálně odlišnou zkušenost :) hrál jsem BW i BW2 s jednou dost stabilní partou, neustále jsem měl prakticky perfektní level curve - jak Gym leaders, tak ostatní trenéři cca na stejnejch levelech jako moje parta; jeden nebo dva Gymy jsem dokonce málem nedal (zdravím Elesu!). Žádnej over/under-level problém, a to jsem bojoval, jak je mým zvykem, s každym trenérem, na koho jsem narazil. Negrindoval jsi tam nějak třeba ve stadionech v Nimbasse?
(mimochodem ve Scarlet/Violet by ten můj overlevelling problém vlastně byl ještě horší, kdybych někde ve třetině hry nezapomněl, že mám v batohu zlo jménem Exp Candies... věc, která by měla pro rovnováhu hry bejt výhradně v postgame)
PS: opět, pokud negrinduješ a s jednou partou víceméně porážíš jen cizí trenéry, tak Platinum dávačka rozhodně neni :) nejtužší hra v sérii (samozřejmě korunovaná epickym soubojem s Cynthií)

@Charllize (06.12.2022 20:21): Já jsem pohříchu jen chvíli hrál dvojku, neustále mě tam něco vraždilo, ale zážitky to byly silný :) Tím ale nechci říct, že mi chybí grind starejch her, ani omylem. Jen prostě potřebuju mít pocit aspoň minimální výzvy (a opět připomínám, že ještě v Black/White (2) tohle fungovalo)

@Kunick (06.12.2022 19:17): 
ještě 2 poznámky:
1) " Pokud víš co a jak, pak je pokemoní hra většinou lehká. " - no právěže problém je, že já jsem tak před dvěma rokama dohrál prakticky všechny mainline hry a ten rozdíl tam opravdu je. Mám teď podruhé rozehráno Black/White 2, hraju s jednou stabilní partou, negrinduju a světe div se - moje parta je kolem Lv35 a cizí trenéři maj pokémony... kolem Lv35! To samý Gym leadeři. A každej souboj je tudíž zábavnej, opakovaně mi faintujou potvory a ten dojem je naprosto diametrálně odlišnej od Scarlet/Violet, kde v 80% případů jen mačkám to tlačítko A.
2) " Nebo si snad honíš ego na hře? Výva jsou až jiní hráči. " - nebudu reagovat na zbytečný ad hominem, nicméně zopakuju, že si stačí zahrát Black/White (2) a tenhle argument padá :)
3) píšeš Charliize " Nehledej zážitek z linerní hry v openworldu. " - hm, škoda, že jsem právě nedávno dohrál to Breath of the Wild a ta hra prostě funguje včetně vybalancovanosti obtížnosti (a to samý se samozřejmě dá říct o kupě dalších her). Pokémon Scarlet/Violet nikoli.

@Charllize (06.12.2022 19:49): " Ty operujes jen s jednou ala Gothic možnosti a ze tak to je správně, ale těch mechanik v různých hrách jsou desítky a stovky "
Je to samozřejmě přesně tak, jak píšeš.

@Kunick (06.12.2022 19:17): Nic ve zlym, ale těžce nesouhlasim. Jako když se zamyslim - jo, některý starý klasický RPG-čka jako Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic 6/7 atd. moc klasickýho scalingu neměly. Zásadní rozdíl ovšem byl ten, že si tak úplně nehrály na "open world, zvol si pořadí jaký chceš hru" - pokud se hráč odvážil mimo zavedenou trasu, nemilostrdně ho sejmulo něco mnohem silnějšího. A za další - nepamatuju si, že bych se v těhle hrách byť jen náznakem stal nějak overpowered/overlevelled a z hry se stala totální nuda.

Nicméně... hrál jsi klasický moderní open-world RPG-čko typu Breath of the Wild? Protože tahle hra ti umožňuje ono "vydej se kam chceš kdy chceš". Ale zároveň pokud zdoláš nějakou těžší výzvu, nestane se zbytek hry extrémně snadnej. To je základní rozdíl, v němž Scarlet/Violet pro mnoho hráčů jako já těžce selhalo.

" je ok být overleveled, je ok být underleveled " - no, možná pro tebe, pro mě to neni OK ani omylem (resp. pokud je to v rámci 5 levelů nahoru/dolu, tak to neni zásadní problém, ale 10-15? to je tragédie a ve výsledku mačkání tlačítka A). Ale pokud ti to vyhovuje, zároveň s tvou zkušeností nemám problém a opakuju svůj point - tak mělo Scarlet/Violet obsahovat OPTIONAL scaling. Ale pro mě byla prostě většina hry, kdy jsem kosil NPC's a gym leaders v průměru o 10 levelů pode mnou (srovnalo se to až s Elite 4) šílená NuDA. A scaling by tohle vyřešil, ve spoustě her to řeší a neznamená to, že se musí scalovat všechno - levely wild pokémonů bych klidně zanechal a scaloval bych jenom cizí trenéry a gym leadery.

Bottom line těhle všech diskuzí - je naprosto ABSURDNÍ, že Pokémon hry i v Gen 9 odmítaj poskytnout víc obtížností (a vyšší obtížnost by mohla obsahovat právě částečnej scaling) - je nad slunce jasný, že různý hráčský skupiny hrajou diametrálně odlišnejma stylama, takže část si stěžuje, že je hra šíleně jednoduchá kvůli overlevellingu a část nechápe, kde je problém - protože jí to buď nevadí, nebo třeba víc rotuje partu, hraje víc casual stylem, atd. A to je obojí V POHODĚ!! Ale přesně proto kuadoprčic už tady měly bejt difficulty options tak 10 let zpátky.

PS: diametrálně se lišíme i v pohledu na voice acting - a i to je v pořádku ;) nicméně mám úplně stejnej návrh - ať hra obsahuje voice acting a existuje pro Gamefreak těžko představitelná možnost tlačítka v Options "vypnout voice acting". Spokojenost na obou stranách?

pardon, v bodě 2 jsem chtěl napsat "Charllize to napsal(a) dobře" :)

ne jako přes tohle nejede vlak, už dlouho před vydáním leaknula ta informace o nulovym scalingu a většina hráčů, která ví vo-co-gou, si klepala na čelo, jak proboha chce Gamefreak zajistit, aby si v pokémonním openworldu člověk mohl sám vybrat cestu a zároveň nedošlo k tomu, že když porazí těžší gym v úvodu, nebudou ty gymy úvodní (i ostatní early NPC trenéři) směšně jednodušší. a samozřejmě se přesně to stalo.

mimochodem opět lepší příklad z Legends: Arceus: i tam se mi "poštěstilo" bejt vůči NPC trenérům po většinu hry (aniž bych o to usiloval) poměrně overlevelled. nicméně autoři tam dost významně překopali damage calculations a výsledkem bylo, že i třeba mýho mona na Lv40 často nepěkně vytrestala příšera na Lv25. takže tam pořád byl aspoň minimální pocit výzvy a ohrožení, což je dost důležitym stavebnim kamenem každýho dobrýho RPG.

Ale systém z Legends by totálně rozvrtal roky budovanou Competitive scénu, takže ideálnim řešenim, který by uspokojilo všechny, by pro Scarlet/Violet byl (klíďo jen optional) dobře a citlivě udělanej scaling a ideálně aspoň 2 difficulty options (kiddos/veterans). Jenže Gamefreak - takže s**eme na vás a jako bonus vám nejenže nevrátíme možnost vypnout Exp Share (nutnost ho vypínat pro vybalancování hry opravdu není dobrej herní design, ale aspoň to šlo), ale ještě vám vypneme možnost Set/Switch (další fajn option, kterou se dala aspoň trochu uměle zvednout obtížnost). !@#$%

@Kunick (06.12.2022 16:48): 
1) voice acting... já spíš vůbec nechápu, proč ho někdo nechce :) z posledních her, co jsem na Switchi hrál - Xenoblade ho má a supr. Monster Hunter ho má a supr. Dragon Quest ho má a supr. Breath of the Wild ho má jen částečně, ale i tak ho velmi cenim. ale má ho i třeba New Pokémon Snap, Pokémon Masters, atd. pokud neni udělanej vyloženě blbě, je pro mě jednoznačnym plusem. navíc by se skvěle dali využít dabéři z animé. Kromě toho, že chci od Pokémonů prostě plnohodnotnej zážitek odpovídající roku 2022 to v mnoha scénách, kdy má bejt slyšet řev lidí, zpěv, atd., nehorázně škodí - průšvihem bylo už stadiónový intro ve Sword/Shield. Neni samozřejmě potřeba ho mít u každý postavy - ale nemít ho nikde už je prostě pro mě u takovýhle hry naprosto neúnosný, působí to lacině a ubírá atmosféře (ale neni to zdaleka největší problém Scarlet/Violet).

2) level scaling... Kunick to napsal dobře - stejně jako u voice actingu musí bejt dobře implementovanej (tj ne jako Oblivion, pokud jste hráli, ale to už je x let stará hra a dávno se ví, že takhle ne. Ale třeba Morrowind měl scaling naprosto v pohodě.) a pak je celkem jednoznačnym plusem. nelíbí? tak klidně ať je jenom jako option nebo v rámci "challenge mode" - nemám s tim problém.

Ale Scarlet/Violet si hraje na otevřenej svět, hráčovi přímo opakuje "běž kam chceš a dělej co chceš v jakym chceš pořadí" - tak jsem to udělal, strávil jsem trochu času v náhodný lokaci, kde byli higher-level pokémoni - a v následujícím gymu jsem byl o 15 úrovní overlevelled. Což je naprosto DOKONALEJ příklad, kterýmu má dobře udělanej level scaling zabránit. Tj pokud oba narazíme na Gym, kde jsou trenéři a Leader okolo Lv30, hra MUSÍ zařídit, aby buď každej hráč (pokud negrinduje jako magor) do toho Gymu dorazil aspoň zhruba okolo Lv30, nebo, pokud má ambici bejt open-world, musí mít několik variant pro různě silný hráče, opět aby ty Levely zhruba seděly. (To by mimochodem i zcela sedělo v kontextu pokémonního lore, kdy úvodní trenér jako Brock samozřejmě nemá jen Onixe a Geoduda na Lv12, ale jako 1. trenér musí dát nováčkům šanci - ovšem v jinejch situacích a hrách má nabušený týmy včetně Mega Evolucí)

A to popisuju naprostej ZÁKLAD dobře vybalancovaný obtížnosti v jakýkoli hře.

Tak jsem sem v relativně raný části hry nastřelil hodnocení 65%. Teď jsem konečně v postgame - a to skóre se s velkou pravděpodobností nezmění. Jak byly Legends: Arceus (navzdory technicky na rok 2022 silně nedůstojnýmu vzhledu) nesmírně čerstvym závanem v pokésvětě, tohle je bohužel v mnoha ohledech kauza Sword/Shield 2.0, jen v trochu jinym kabátě. Hlavním problémem opět neuvěřitelná uspěchanost a drzost jako obvykle neposunout termín vydání - asi nejhorším příkladem jsou vedle příšernýho technickýho stavu vzhledem ambiciózní, ale naprosto prázdný města, kde neni co dělat. Absence level scalingu další příšerný rozhodnutí, který mě už tradičně bez jakýkoli snahy tupě grindovat zkazila kvůli mejm overlevelled monům 80-90% bitev s trenéry. Absence voice actingu neomluvitelná, tečka. Jednoznačně nejlíp pro mě vyznívá závěrečná mise v Area Zero, která najednou působí (podobně jako Legends: Arceus) jako závan čerstvýho větru a jako by to snad ani nedělal Gamefreak. Full komentář snad někdy nahodim :)

Btw teď koukám, že na metacritic hodnocení spadlo až na 73% - remíza s BDSP jako nejhůř hodnocená mainline pokéhra v historii.

Moje dojmy jsou zatim bohuzel o dost horsi. V jadru/konceptem jednoznacne nejambicioznejsi pokehra vsech dob, s velkym openworldem a spoustou velkejch mest a lokaci. Hra, ktera mela mit MINIMALNE pul roku zpozdeni, protoze je to zaroven jednoznacne nejvic nedodelana a technicky nejhur zoptimalizovana pokehra ever (a zaroven nejhur behajici a nejvic "rushed" hra, kterou jsem mel tu cest hrat na Switchi). Kdyz pobiham po divocine, vetsinou jdou moje pocity nahoru, jakmile vstoupim do novyho mesta, strasne se nastvu, protoze prazdnejsi kulisy, z nichz na kilometry cisi "meli jsme s tim tolik planu, ale nestihlo se" jsem osobne nezazil v ZADNY moderni videohre, neskutecna ostuda (pokud vam opravnene pripadal prazdnej Wyndon ve Sword/Shield, pripravte se jeste na neco 2x horsiho, tam se aspon dalo vstupovat do domku).

Plus moje nastvani prudce stoupa treba v bitvach, kdy misto rychlyho boje v Legends: Arceus jsme opet v bode nula - vyskakuje tuna zbytecnejch hlasek, kazdej mezikrok trva o sekundu az dve dyl nez ma, jen si zapnete Legends a porovnejte, silenej rozdil. A kdyz se k tomu prida vsudypritomnej lag, chvilema si trham vlasy a kricim "TAKHLE vypada/hraje se major hra v roce 2022??"

Neustale osciluju mezu stavy, kdy me hra vtahne a mam problem se odtrhnout a temi, kdy me znechuti svou pomalosti a nedodelanosti a zapnu si neco jinyho - a to se mi prosim nestalo ani u tezce prumernyho Sword/Shield a moc ani u tezce podprumernyho BDSP.

Gamefreak jsou mozna matlaci, ale muj neodbornej odhad je, ze tenhle prusvih jde z 20% za vyvojari z Gamefreaku a z 80%, ne-li vic za prisernou neochotou Pokemon Company posunout termin hry byt jen o par mesicu. A vysledkem je nejhorsi hodnoceni pokehry na metacritic (vyjma BDSP) a jeste horsi review bombing nez u Sword/Shield (ktery sice bylo mnohem min ambiciozni a veskrze mnohem prumernejsi, ale prece jen o kousek min uspechany a s OK performance).

Bohuzel za me tezce zaslouzene. Pokemon Company za tenhle (opet, v jadru slibnej, ambiciozni, s povedenejma aspektama) nedodelek potrebuje tezkou facku, jinak bude tuhle luxusni dojnou kravu nehlede na nekvalitu vytezovat dal beze zmeny.

Legends: Arceus byl navzdory nedustojny grafice, zadnymu voice actingu a celkem prazdnymu svetu pro Pokemony OBRI skok kupredu. Stacilo tenhle rok vydat treba datadisk, dodelat Scarlet/Violet (a pouzit tam 95% vylepseni z Legends) a s releasem v 2. pulce 2023 to mohla bejt nejlepsi pokehra vsech dob. Jenze oni se po predchozim celkem-prusvihu se Sword/Shield rozhodli vydat DVE hry za jeden rok - vysledek me bohuzel vlastne vubec neprekvapuje.

Asi je načase konečně spustit něco typu Persona 5, Xenoblade 3...