Diskuze

@AlieN (23.04.2026 19:29): Nie, to robíš doslova ty, keď meníš argument za chodu, od "žiadne uvedomenie zločinov tam nie je" k "on si ich uvedomuje celý čas" k "on si ich uvedomuje celý čas, ale ok, na začiatku ich skrýva za nejakými ideálmi, ale nie je to tak výrazne", len aby si nekonzistentne formuloval sentiment, že ti proste RDR2 nepríde tak super ako ostatným a vydával ho za nejak objektívnejší.

A zabíjania teraz bokom (to vyžaduje tú ludonaratívnu suspension of disbelief, pretože ak sa všetko z gameplayu vezme vážne ako súčasť príbehu, tak Arthur nie je vlastne o nič horší človek než Geralt alebo každá hlavná postava z RPG ever až na Harryho z DE, všetci sú masoví zabijáci), tak môj sentiment je, že áno, brutálna lichva, ktorá ide po ľuďoch v zúfalej situácii, je jedna z najslizkejších vecí, na ktorej Dutchov gang participuje: to fakt zlaté lúpeže bohatých povozov, ak sú bez obetí.

A to, jak ho vyženie, tak zjavne pôsobilo len pre teba, čo je asi legit možnosť čítania, ale ťažko jediná a nie je jediný dôvod neveriť mu tú autenticitu, že si fakt plne uvedomí tú slizkosť a to je ten hlavný dôvod, keď na iných frontách vôbec nemá postoj nezaslúženej krivdy od osudu a skôr zaujíma "I lived by doing shitty thing, now I reap the fruits of my shitty things."

@AlieN (23.04.2026 18:46): "Arthur o tom že nejsou dobří hoši otevřeně mluví od začátku. Ale zároveň to zastírá nějakými ideály a tato maska spadne - ano v tomto se asi shodneme, ale já to nevnímám jako velký osobnostní vývoj, Arthur jen reaguje na měnící se okolnosti.
Že ten "přerod" tak moc glorifikujete soudím s vašeho maximálního hodnocení hry, BINGMAN to ve svém komentáři a docela adekvátním 70% hodnocení vystihl velmi dobře."

No to sme pri jadre pudla, že. Snažíš sa svoj vlastný dojem z hry amplifikovať do objektivity, keď vyššie hodnotenia čítaš ako vlastne dezinterpretácie - čo potom ťa vedie k tomu, že odmietaš výslovný arc celej poslednej kapitoly, ktorý je snáď univerzálne hráčstvu zjavný: aspoň u všetkých mojich kamarátov, čo to hrali, toto prezretie bolo jedným z najdiskutovanejších a najsilnejších momentov. Hovno "prehnaná glorifikácia", proste na niektorých ten arc zapôsobí viac,, na niekoho menej, to je normálne, ale tvrdiť, že tam nie je, je... Proste buď slepota k naratívu, alebo lož. (A kľudne mi poukáž nejaké výrazné dialógy, kde to takto Arthur reflektuje na začiatku, ja vravím, z konca mám hneď dva, sestru Calderón, celá línia s vdovou, plus opäť sakra celá jeho sacrfiice za to, aby John, Abigail a Jack mohli z toho ujsť. Zo začiatku si nič podobného nepamätá.)

"Konkrétně třeba na případu toho nemocného Downese, co by se asi stalo kdyby mu Strauss půjčku nenabídl? No tak by asi umřel o pár měsíců dřív, protože jinak by mu nepůjčil nikdo."

Čo prosím. Jednak tak liečba tubery v 19. storočí nefunguje, jednak by mohol dožiť bez toho, aby mal nad hlavou okrem biologického aj ekonomický Damoklov meč nad hlavou, jednak by jeho rodina nemusela skončiť na dlažbe, nebyť uväznená v nesplatiteľnej pôžičke, a zažila by možno jednu mizernú zimu, možno by museli niečo vyžobrať od susedov, ale neboli by v tom uväznení v limbe bez jasného konca. (Pretože contrary to not so popular belief - reálne tomu veria asi len lichvári, Kellner a Inštitút Václava Klausa - to, že lichvári predátorsky zneužívajú ľudí v zúfalej situácií, ktorí kývnu na to, čo by nemali, neznamená, že sú reálne ich jedinou nádejou na svete.) A ja začnem prekalibrovávať svoj morálny kompas, ak by som násilné bankové lúpeže označil niekedy za poctivú prácu: rovnako ako by to mohli prehodnotiť tí, čo za to označia nijak neskrývanú lichvu.

@AlieN (23.04.2026 12:27): Tak počkať, tak sa rozhodni, čo tvrdíš: či to, že si Arthur nikdy neuvedomí, že je zločinec, alebo že si to uvedomuje od začiatku? Pretože to si (na rozdiel od tej spovede sestry, na rozdiel od rozhovoru s vdovou...) zas nepamätám ja, že by to na začiatku nejak zvlášť to reflektoval, zatiaľ čo v poslednej kapitole to doslova tvorí hlavnú osnovu jeho myšlienok a správania. Vrátane celej záverečnej motivácie, jak som vravel.

" z něho se žádný svatoušek který by morálně prozřel nestane, jen ví že to má za pár a tak dělá co ještě může. Tvářit se že je tu redemption arc jak kdyby byl Oscar Schindler je směšné, pořád je to jen dost povrchní Rockstar hra"

Doslova som sa na začiatku ozval, aby som Jabovi povedal, že to práve vôbec nie je ten prípad, že by sa z neho stal nejaký svätec, naopak, stane sa z neho akurát človek, čo si uvedomí, kým v skutočnosti bol a je, a nesnaží sa vykúpiť, ale spáchať aspoň nejaké dobro, resp. zaistiť, aby aspoň niečo dobrého z toho celé vyšlo. Čo, ako je známe, sú iné slová než "stane sa svätým".

Jako je fér mať (asi) jednotku radšej než dvojku a Johna viac než Arthura, ale rozhodnúť sa kvôli tomu nevidieť hlavnú a explicitnú naratívnu líniu, ktorá tá hra nijak neskrýva medzi riadkami, je trochu zúfalá forma kritiky.

" Celkově mi přijde hrozně ironické jak se Arthur na to vymáhání dluhů díval skrz prsty, a zdá se i velká část herní komunity, když přitom to byla vyloženě jediná legální věc kterou kdy dělal, Strauss je tam za hajzla kterého pak vyhnal z tábora a přitom ten jediný z celé bandy od začátku lidem jen pomáhal a měl poctivou práci kvůli které ho lidé actually vyhledávali, místo aby je přepadal."

Skoro ako by tým hra zdeľovala nejaký sociálny komentár. Opäť, explicitne, keď Arthur priamo povie, že to bolo to najodpornejšie, čo kedy robil, a priamo to porovná s tými inými zločinmi. A nazvať brutálnu lichvu "poctivou prácou" by som v každom kontexte čítal ako džouk, ale tu si nie som istý a som z toho tak bamboozled, že ani neviem, ako by som v tejto diskusií pokračoval. (Len že oni aj eštebáci mali poctivú legálnu prácu, keď legalita je mierou vecí.)

@BUMTARATA (23.04.2026 12:06): Tak, zároveň s tým, že to uvedomenie vôbec konštituuje celú záverečnú Arthurovu motiváciu, že vôbec robí, to čo robí, aby proste aby aspoň čosi dobrého spáchal vo svete, aj keď to z neho dobrého človeka neučiní (a snáď to tak aj explicitne formuluje)

@AlieN (23.04.2026 11:39): Takže napríklad Arthurova spoveď sestre, kde to uvedomenie je ako doslova doslovné, sa mu snívala, či čo.

@Jab (21.04.2026 10:28): No tak ale to je presne ono, on ten stret tam zo začiatku moc nie je, lebo väčšinu trávite čas spolu, kde si môžete pestovať svoj bludný romantizovaný naratív: ale už veľmi skoro sa začne zvonku naštrbovať, čo sa plne (aj vrátane toho, že to tam bolo od začiatku, len si to človek nemusel všimnúť), ukáže na konci.

On ten štrukturálny arc totiž vôbec nie je "na začiatku ste banda zločincov, a ku koncu sa stávate predsa len morálni hrdinovia", naopak, je to skôr "ste banda zločincov celý čas, a postupne si to začínate bolestne uvedomovať".

@BINGMAN (komentář): " Hra se také snaží ukázat, že jsme sice psanci, kteří nedodržují zákon, ale máme srdce na pravém místě."

Hele, kritika ludonaratívnej disonancie cannon fodderu je rozhodne na mieste (ale týka sa drtivej väčšiny nielen akčných hier, ale aj RPGčiek, Stalinova anekdotická maxima "smrť jednotlivca je tragédia, smrť miliónov štatistika" je žiaľ fakt vo videohrách naratívnym zákonom, porovnajme si knihy Zaklínača, kde "řezník z Blavikenu" Geralt obdrží potom, čo zabije myslím 7 (slovom sedem) ľudí, aby ich v hrách zabíjal bez problémov a monikeru tisíce), ale skutočne máš dojem, že toto je to, čo príbeh zdeľuje? Pretože... toto je značne výslovne (Arthur to na konci úplne explicitne reflektuje) subvertované, kde si vy síce hovoríte, že ste romantickí dobrodruhovia, ale jako to tu a opakovane pri kontakte s realitou sa to rozbíja a metá sa vám do ksichtu, že nie, vy ste fakt hovadá.

@AlieN (11.02.2026 18:34): Hele, ľudia, fakt pozor na spoilery furt.

@Syndrom (21.01.2026 13:52): No ale tak to fakt znie, že tu jadro neleží v romantizácií zločincov v RDR2, ale že naopak ty požaduješ karikované zlo typu Trevora, kde zločinci nie sú... ľudskí ľudia, ale mašiny na vraždy a zločiny. (A teda amorálnosť typu Breaking Bad tam je, jediný rozdiel je to, že Arthur to v príbehu môže začať reflektovať, že je amorálne hovado, a pokúsi sa aspoň trochu dobra vo svete spáchať, ale tým sa magicky nepremení na dobrého človeka: to by sa dalo povedať, že toto uvedomenie je pointa jeho arcu.)

A zločinci si možno o zločincov myslia normálne to najhoršie, ale nie tu, veď opäť, to je pointa, že zatiaľ čo Dutch vytvára svojej bande a pre svoju bandu romantizovaný obraz posledných pionierov slobody na poslednej slobodnej fronte poslednej slobodnej divočiny, tak pomaly v každom queste sa tento obraz rozbíja a utvrdzuje sa, že nie, vy ste proste banda lupičov a vrahov, vskutku nepáchate nič vznešeného.

@Syndrom (komentář): " Sáhli po záchranné brzdě a RDR2 je tak opět silně romantizovaná představa o zločincích gentlemanech."

Ja ti neviem, jak je toto fér výčitka, keď jednou z hlavných líniou toho príbehu je presne dekonštrukcia tej romantizovanej predstavy o zločincoch gentlemanov, keď sa zas a znovu a neustále ukazuje, že si ju pestujú akurát sami oni o sebe, ale v realite sa moc tým nevypestuje.