Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.
Red Dead Redemption 2
Red Dead Redemption 2
93

Diskuze

Napsat nový příspěvek
AlieNAlieN
PC 80
@BUMTARATA (24.04.2026 17:52): Jenom potácí na hraně? Zvlášť tenhle moment teda byl dost daleko za tou hranicí :D
Ale to je v pořádku, evidentní záměr a kýč k žánrovkám patří, RDR2 je taky kýč jak prase, to bych mu úplně nevyčítal - já mám westerny se všemi tropes co k nim patří rád. A Cyberpunk 2077 je v prvé i druhé řadě hlavně pastiš jiných cyberpunkových děl z jiných médií - ale v mnoha důležitých momentech se taky zableskne i něčím originálnějším a zasluhujícím si hlubší zamyšlení, no a hlavně v herní podobě je jako takový unikát.

@BINGMAN (24.04.2026 13:37): Teď jsem si vzpomněl jak hrozně bizarní tam je ze začátku jak hrozně řeší zabití nějaké ženské na lodi před tím než hra začne - že přitom v misích i mimo ně fragují desítky dalších, třeba když nedlouho potom osvobozuje Micaha z vězení a to městeko tam prakticky vyhladí, to je pohoda, ale ta jedna ženská, ta prostě Arthura moc pálí a furt na ni myslí :D
BUMTARATABUMTARATA
--
@AlieN (24.04.2026 16:10): Ale jo, vtipný to je, protože mně zrovna CP77 taky přijde mnohem víc „pro děcka“, abych použil tvůj příměr. Questy jako Pyramid Song se potácej na hraně kýče. Ta hra chce bejt strašně moc cool, ale nakonec je z toho cringe. Midcult bych teda hledal spíš tady. :)

Asi to nebude náhoda, že se takhle (ne)shodneme!

@BINGMAN (24.04.2026 13:37): Jo, to je asi fér.

Jen poznámka k tý Javierově misi, je tam řečený, že to jsou zločinci.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (24.04.2026 15:47): Já vzpomínal Cyberpunk před pěti lety, jestli jsi to nepochopil, protože ten zrovna vyšel a RDR2 jsem dohrál těsně před ním. A jeho příběh samozřejmě imho nesahá Cyberpunku ani po kolena :)
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (24.04.2026 14:50): To skoro znie, akoby Strauss zastavoval gang, aby tých ľudí neokradol priamo, že on má humánnější spôsob, a nie, že tým natvrdo rozširoval spektrum obetí a zaťahoval do toho ľudí, o ktoré by sa gang normálne neobtrel.

A vtipné, že spomínaš práve Cyberpunk, lebo doslova prvá vec, čo ma pri tomto pomerovaní vznešenosti vkusu napadla, bolo, že hoci C77 je vynikajúce RPG, tak ma nenapadá jediný ohľad, v ktorom má lepší, komplexnejší či dospelejší hlavný príbeh než RDR2.
BUMTARATABUMTARATA
--
@AlieN (24.04.2026 14:50): Oh no, to jsem tu tak dlouho?

Nepůsobíš ale úplně smířeně, spíš se zdá, že ti ta hra, resp. její obliba, leze krkem. To je na druhou stranu pochopitelný u mainstreamových věcí, taky mě sem tam vytáčí, jak lidi jančej z toho (Clair Obscur) či onoho (Clair Obscur). Ano, RDR (podobně jako třeba TLoU) je blockbuster, ale (podobně jako TLoU) nezvykle komplexní, co se postav týče. Popularita se nutně nevylučuje s kvalitou. Navíc to různí lidi cení z různých důvodů. Midcult v tom nevidim dle žádný (mně známý) definice.

O srovnání s Krvavým poledníkem nevím, ale násilí z díla nedělá automaticky dospělejší věc a naopak.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (24.04.2026 12:43): Jo no, lepší kdyby mu žádné peníze nepůjčoval s možností je vrátit, ale prostě mu tam toho gangstera rovnou poslal ať mu vykrade barák, ukradne mu povoz s živností, a kdyby dělal problémy tak ať ho prostě zastřelí - tak jak to jinak dělali běžně :)

A já s takovým světem smířený jsem, to bych byl hodně v prdeli kdybych byl v depresi z každého kdo hodnotí RDR2 jako nejlepší hru ever, takových lidí jsou davy, je to ten nejmainstreamovější názor ze všech.
Takže jo, jasně že je to midcult, ta hra chce bavit, líbit se, nejít dramaticky proti srsti, a mít hlavního hrdinu za sympaťáka - a daří se jí to velmi dobře. Nesere mě tím, stejně jako mě nesere Shawshank, ale taky nebudu u vytržení z jejich hloubky. RDR2 bývá občas porovnáváno s Krvavým poledníkem, no ale vedle něj je pořád jen romantickou selankou pro děti (logicky - musí se těm dětem dobře prodávat)

@BUMTARATA (24.04.2026 12:22): Hah, a to jsem teď na tu hru ještě hrozně hodnej a smířenej, schválně jsem si našel svůj komentář tady před pěti a půl lety po prvním hraní, a tehdejší srovnání s čerstvým Cyberpunkem:
RDR2 je boží sandbox který postrádá hloubku a jakékoli ambice v příběhu, CR2077 jde spíš opačně, svět zaplněný zajímavými příběhy a víceméně velmi promyšleným designem misí, ale samotný přetrvávající svět je spíš jen hezká kulisa.

Příběh RDR2 aka: "Honí nás policie, tak se přestěhujem. Začnem dělat bordel v širokém okolí. Yay, zase nás honí policie, tak se přestěhujem! - a to celé zopakuj pětkrát aby si tak hráč procestoval celou mapu, a potom Dutchovi jebne, aby se to nějak ukončilo."
A pak když to v epilogu začne být opravdu zajímavé a story začne mít i nějaký potenciál na velmi zajímavé rozvíjení... tak se to utne, protože fuck you hráči, tahle hra je jen prequel a příběhový set-up pro RDR1 :D

Je to celé jen variace prequelů Star Wars, akorát v nich se na rozdíl od tohoto i něco děje.

Mise v RDR2 jsou pak většinou jen čtvrthodinové přeskriptované akční sekvence, to samé co bylo v GTA odjakživa, a tady o to víc bolí že skoro cokoli co hráč zažívá při fungování ve volné krajině a jeho vlastních akcích je mnohem zajímavější.

A víš co je největší sranda jak jsem teď viděl? Já tehdy tento svůj komentář psal během diskuze právě s tebou :)
Kruh se uzavřel
(a my už senilníme že už si ani nepamatujeme kde začal)
BINGMANBINGMAN
PC 70
Diskuze se tu celkem rozproudila a dala mi pár podnětů k přemýšlení.

Ten mnou zmiňovaný nesoulad mohl být způsoben i mým stylem hraní. Snažím se totiž vždy hrát v rámci možností jako klaďas. Pokud to jde, snažím se přímé konfrontaci vyhnout, snažím se najít mírové řešení a pokud to hra podporuje, tak se při boji snažím nepřátelé zpacifikovat nenásilně (třeba omrčení).
V RDR2 pak dostanete možnost pomáhat náhodným kolemjdoucím, občas odmítnout peněžní odměnu, s jinými NPC můžete pokecat (pozdravit, defuse apod.). Takže jsem i zde hrál tím svým obvyklým stylem. Že se občas situace vyhrotí, nebo něco nevyjde a vy musíte přejít k plánu B a prostřílet se ven - s tímhle jsem absolutně ok. Je to nějak vysvětlené a dává mi to smysl. Že je ale zabíjení pro partu často i plán A, aniž by někdo zkusil přijít s jinou alternativou - tohle mi vadilo.
-Když třeba přijde Javier (ve vedlejší misi) s tím, že chce okrást jednu rodinu. Jediný plán je, že je vylákáme ven a postřílíme. I když nám nic neudělali. Všichni jsou ok a Arthur to nerozporuje.
-Nebo jdeme zachránit náčelníkova syna z pevnosti. Jediný plán je, že se tam proplížíme a cestou tiše zabijeme lukem všechny vojáky, na které narazíme. Zase to nikomu nevadí a hráč jinou možnost nemá, třebaže to muselo automaticky mezi indiány a vojáky ještě víc vyhrotit vztahy.
-Nebo i zde zmíněná záchrana Johna z vězení. Plán je dostat se na ostrov a Johna prostě vystřílet na svobodu.

Ad k té ludonarativní disonanci (hezké slovo). Jak zmínil BUMTARATA, taky jsem jsem došel k tomu, jestli to není z části vina až "přílišného realismu" světa, kde ty herní prvky o to víc praští do očí a vytrhnou z imerze. Dovedu si představit, že kdyby hra byla třeba pixel-artová, tenhle problém bych tolik nepociťoval. Nemyslím však, že je to jen tím. Proč mi něco podobného nevadilo v Zaklínači? Souhlasím, do kánonu to kosení nepřátel taky nezapadá, ale Geralt je mutant, takže mu věřím, když je opakovaně schopný přemoci násobnou přesilu. Navíc se konfliktu může hráč svými volbami i často vyhnout. Proč mi to nevadilo v Ghost of Tsushima? Jin se naučí v rámci příběhu využívat guerillovou taktiku, sází na stealth a různá udělátka (když hráč chce). Takže mu věřím, že dokáže mongolům sám slušně zatopit. Proč mi to nevadilo v Metal Gear Solid 5? Protože to je přiznané béčko.
V RDR2 není Arthur ani nadčlověk, ani nepoužívají při konfrontacích jakékoli taktiky a příběhově tam určitě nebyl záměr z toho udělat brak. Často se ve hře zmiňuje strach/respekt z Pinkertonů, před kterými neustále utíkáme. Jen abychom s nimi při každé přestřelce postříleli úplně každého, kdo se ukáže. Je jedno, jestli je parta přepadená ze zálohy nebo spadla do pasti. Až na pár příběhem daných momentů se z toho vždy dostanou beze ztráty. Možná kdyby se ti Pinkertoni a obavy z nich tak často neřešili, neměl bych s tím takový problém. Protože by ten rozdíl mezi příběhovou a herní realitou nebyl tak patrný.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (24.04.2026 11:42): V hernom kontexte, kde Strauss striehne na ľudí ako... človek, čo nevie po anglicky, alebo smrteľne chorý človek, a potom za nimi posiela gangstera, aby z nich vymlátil peniaze aj so zubami? Pravda, to stavia jeho lichvu do úplne iného morálneho svetla.

Ale zas sme pri tom, teraz to explicitne formuluješ: nie si schopný zmieriť sa so svetom, kde na iných ľudí zapôsobí nejaký príbeh viac, vidia v ňom iné aspekty, a si presvedčený, že ty jediný vidíš tu priemernosť, ktorú my, ovce, ktoré by sme mali vedieť lepšie, prehliadame.
BUMTARATABUMTARATA
--
@AlieN (24.04.2026 11:42): Možná je to právě ten moment, kdy by ses měl pozastavit a zeptat se sám sebe, jestli to nejsi náhodou ty, kdo jede v protisměru. Z tvých interpretací to na mě totiž působí tak, že ti ta hra spíš unikala, než že bys ji tzv. prokoukl. Midcult, haha, ten byl dobrej. :)
AlieNAlieN
PC 80
@BUMTARATA (24.04.2026 11:07): Hele mě je docela jedno jakým způsobem se k finálnímu hernímu příběhu dospělo - vydělali na tom brutálně takže to pro ně bylo nepochybně správné rozhodnutí. O tomhle konkrétně jsem slyšel až nedávno, dlouho potom co mé výhrady ke hře vznikly - a zaujalo mě to právě proto že evidentně původně měli v plánu story která by ty mé výhrady otupila. Ale co, RDR2 je zábavné i tak, a GTA Vice City za kterým Dan Houser taky stál je hrou ještě lepší, a je líto že už nedělá na GTA VI, takže mu jeho přístup nehodlám nijak zásadně vyčítat - já mu ty prachy upřímně přeju (no, tady hlavně ty za RDR2, ty za agresivní monetizaci GTA V online už trochu míň)

Neřešil bych to, jen mi právě v kontextu téhle diskuze přišlo vtipně ironické jako poznámka na okraj když Flowerpot tohle ostentativně ignoruje protože tenhle miliardář a jeho čistě komerční rozhodnutí mu nevadí (jiní miliardáři zjevně ano)

S tou lichvou pořád ignorujete herní kontext ve kterém jsem o tom mluvil, to nemá cenu dál rozebírat. A to že jak designér svými vlastními slovy popisuje tvorbu své hry je jen konspirace taky, to je pak fakt zbytečné se dál bavit.

No nechme toho, jen se točíme v kruhu. Celkově se prostě jen divím té adoraci dost midcultového příběhu od lidí u kterých jsem tipoval mnohem náročnější vkus.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (24.04.2026 09:34): Ježiš Mária ale už šiesty krát. Nikto z nás netvrdí, že Arthur prejde zásadnou premenou: doslova tá debata začala tak, že Jabovi hovorím, že toto nie je ten arc, "from crime to sainthood", že tam dôjde k uvedomeniu, nie ku konverzií: k tej stihnúť nedôjde, preto sa aspoň pokúsi dať túto možnosť iným. To je to, čo je pre mnohých z nás na tom silné.

A teda ten osobný útok "keď mi bohatí kompromitujú príbehy, tak mi to nevadí" je tiež teda žúžo, ja by som len rád pripomenul, že to, že bol príbeh RDR2 nejak skompromitovaný kvôli ziskom, je konšpiračka, ktorú vnímaš a ideš zatiaľ jedine ty, prvý krát, keď sa tu niekto sťažoval, že tam nie sú znásilnenia či čo, a teda pokiaľ neskompromitovaný príbeh vyzerá buď tak, že konvenuje "tpč fatálna brutalita" edgy fantáziam, alebo sú tam lichvári prezentovaní ako poctiví pracujúci čo pomáhajú ľuďom (dva kontexty, kde sa to objavilo), tak to bohatých budem prosiť, nech mi ich kompromitujú naďalej do niečoho subtílnejšieho.

P.S. ja neviem, kto mi ukradol mobil, tak možno tiež zničil tisíce životov ako Kellner, čo ja viem. Ale možno ťa tiež prekvapí, že považujem Muska za horšieho človeka než niekoho, kto čmajzol šesť rohlíkov v Bille.
BUMTARATABUMTARATA
--
@AlieN (24.04.2026 09:34): Hledáš změnu tam, kde nemůže bejt, a nevidíš ji tam, kde se projevuje.

Jinak Houser řekl toto:

Dan Houser (01:51:05)

Well, I think the games ended up the way they were supposed to be.

Dan Houser (01:51:08)

You know, I think there was always… There was a bit at the start of RDR where he’d had a baby who just died in Red Dead 2, and we ended up cutting it, which was the right decision. It was too tough in some ways. But I think it gave him real… And he was not very sympathetic to his occasional girlfriend who’d had the baby. So, it made him very, very nasty at the start, which I thought would be interesting to play around with because then it would make his redemptive arc even more interesting. He was not a likable character at the start, and that was one… And we ended up making him slightly more like… He was still sort of tough and nasty, but he’s slightly more likable early on. That was the right decision commercially. It’s better that way.

Vyvozovat z toho, že je Arthur jako postava kompromitovanej, je obdobně odvážný jako tvrdit, že lichva je v poho zaměstnání. Že si stanovuješ nějaký (třeba komerční) omezení nutně neznamená, že dílo umělecky znehodnocuješ. Naopak je zřejmý, že je Houser na tu postavu jako spisovatel patřičně pyšnej. To je spíš jen taková romantická představa, že umělec musí žít v žumpě, aby mohl autenticky tvořit.

Ze stejnýho důvodu hrajeme v Disco Elysium (a žel mnoha dalších hrách) za chlápka. A…?
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (24.04.2026 06:43): Jestli by mi přišel lepší? No to by záleželo na provedení, každopádně tohle je level proměny jakou mi podsouváš že prošel.Jestli ti pro vnímání takové změny stačí to že se obětoval pro přátele, tam já marně hledám tu změnu - to že je jeho hlavní motivací starání se a riskování pro přátele ti hra vtlouká do hlavy znovu a znovu, je to literaly hned druhá mise kterou v ní děláš a pak v různých podobách opakuješ ještě mnohokrát. Není to změna charakteru, je to jeho utvrzení - a na konci už sám nemá vůbec co ztratit takže tomu obětuje všechno.

A Kellner je pro tebe horší než člověk co ti ukradl mobil, protože jsi od něj měl možnost nevýhodné půjčky... Ok :D
Tak ale respektuji že to přesvědčení eat the rich držíš tak svěřepě. Tedy ovšem jen pokud ti bohatí pro prachy nekonformizují a netupí příběhy her, to je pak v pořádku a ti si zaslouží jen chválu :)
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (23.04.2026 20:23): " takže se radši obětuje pro své přátele (a jim tím právě dá naději na tu skutečnou změnu, vykoupení se - tohle funguje)"

No, áno. Veď to je doslova pointa, to je TEN arc, o ktorom hovoríme. A Arthur je si toho plne vedomý, že pre neho je už neskoro, pre iných neskoro byť nemusí. A celý ten kontext tomu dáva tú silu, ktorá na väčšinu hráčstva fungovala, holt nie na všetkých.

Zároveň hneď potom píšeš o tom, jak záchrana z väzenia vlastne popiera nejakú vážnu morálku... Jakože vážne by ti prišiel lepší redemption arc, keby na staré kolená objavil morálku zodpovedného občana, prezrel a nechal kamaráta hniť vo väzení, že si to nakoniec zaslúži, a presne tým by mu v možnom redemption zabránil? Yup, to by bolo psychologicky veľmi presvedčivé a brilantne napísané, akurát že nie?

" Lichva je pro tebe horší než přímá krádež. No ok. Tak řekněme že tady se rozcházíme filosoficky"

No tak v tom ťažko budem jediný, že lichva je horšia než určité typy priamej krádeže. (Už len v tom, že lichva má sklon systematicky ruinovať celé životy, čo mnohé typy priamej krádeže vôbec spôsobiť nemusia - jako aj mne keď raz ukradli na Spálenej mobil, tak ma to silne nasralo, spôsobilo komplikácie, ale dlhodobý vplyv na môj život tam bol doslova nulový). Jako aj čo sa týka nejakej ľudovej morálky, tak nejak pochybujem, že Kellner bude stáročia podobne heroizovaný a mýtizovaný ako Robin Hood alebo Jánošík.
BUMTARATABUMTARATA
--
@AlieN (23.04.2026 20:23): V první řadě úplně nerozumím argumentaci gameplayem, v tomhle mi přijde lehce ujetej už BINGMANův komentář. Ano, zabiješ příliš mnoho lidí, ano, vzdálenosti tu jsou kratší, než by byly ve skutečnosti, ano, můžeš svázat náhodnýho kolemjdoucího do kozelce a předhodit ho aligátorům, přičemž Arthur nehne ani brvou. Až se chce říct duuuh.

Od hráčů bych očekával větší nadhled a porozumění. Proč vyčítat konkrétní hře obecný neduhy/rysy žánru? Nebo je to tím, že RDR2 je vskutku tak přesvědčivá hra, že ta ludonarativní disonance o to víc praští do očí? Možná.

Každopádně Arthur je imho jednou z nejlíp napsaných a nejvrstevnatějších postav ve videohrách vůbec. Zejména pak právě proto, jak nevykonstruovaně, přirozeně jeho „proměna“ působí. Zjistí, že mu dochází čas, dostane strach, to ho učiní zranitelnějším, citlivějším, začne přehodnocovat. To ale přece neznamená, že obrátí o 180 stupňů, ten vlak je už rozjetej, momentum jeho „předchozího“ života zničehonic nezmizí. A podle toho právě poznáš dobrý psaní, že se ty postavy překotně neměněj, jak scenárista zrovna potřebuje, ale že spíš ten scénář jde s těma postavama a reflektuje je v jejich plný šíři.

V životě se pak podobná věc přihodí mnoha lidem, že jo, který jeli celou dobu na sebe, a na konci zjistěj, že už není čas. V tom je to velmi relevantní, snad i poučný.

Ale vzhledem k tomu, že jsi hru dohrál dvakrát, a i tak ti Strauss přijde jako chlapík, co pomáhá lidem, je zjevný, že hru interpretuješ natolik nekonvenčně, že si nejsem úplně jistej, jestli si tu můžem navzájem vůbec porozumět.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (23.04.2026 19:44): Já argumentaci neměním, od začátku tvrdím že tam prostě není ten velký vývoj charakteru který tak chválíte. Na konci projevuje lítost nad svým životem protože umírá, už nemá naději jak se svým starým způsobem životem dál uspět takže se radši obětuje pro své přátele (a jim tím právě dá naději na tu skutečnou změnu, vykoupení se - tohle funguje), a protože ho kámoš zradil, ne proto že on by se výrazně změnil. Ostatně když i před koncem zavřou jeho kámoše, co udělá? Není tam introspekce že za své zločiny si nic jiného než vězení nezaslouží, ne, jde ho z lochu vystřílet - protože od začátku ctí vazby na své blízké, ostatně tím že riskoval život aby toho samého zachránil hra přímo začíná.
Ale samozřejmě gratuluji že ty sis to tam našel a je pro tebe tak silnou postavou - já hrál tu samou hru, dvakrát, a mě nepřesvědčil.

Ad Geralt - asi jsem hrál nějakou jinou hru, můj Geralt nemohl útočit na civilisty, jen na lidi kteří útočí na něj a na stráže za což tě hra okamžitě brutálně potrestá. Ale RDR2 je v základu arkádový sandbox jako GTA, což je sice zábavné, ale bije se to pak s narací. A jak už jsem napsal dole, kdyby tam chtěli skutečnou změnu charakteru tak s tímhle mohli pracovat a on by ke konci mohl přepadání civilů odmítat, že tohle už dělat nebude. Mohli by to navázat i na ten honor systém, to by byl zajímavý herní prvek. Ale oni prostě radši udělali zábavnou sandboxovou hru která z mého pohledu nemá velké ambice na skutečnou příběhovou hloubku.

Lichva je pro tebe horší než přímá krádež. No ok. Tak řekněme že tady se rozcházíme filosoficky a zatímco mě tímto hra urážela tak ty sis s ní notoval.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (23.04.2026 19:29): Nie, to robíš doslova ty, keď meníš argument za chodu, od "žiadne uvedomenie zločinov tam nie je" k "on si ich uvedomuje celý čas" k "on si ich uvedomuje celý čas, ale ok, na začiatku ich skrýva za nejakými ideálmi, ale nie je to tak výrazne", len aby si nekonzistentne formuloval sentiment, že ti proste RDR2 nepríde tak super ako ostatným a vydával ho za nejak objektívnejší.

A zabíjania teraz bokom (to vyžaduje tú ludonaratívnu suspension of disbelief, pretože ak sa všetko z gameplayu vezme vážne ako súčasť príbehu, tak Arthur nie je vlastne o nič horší človek než Geralt alebo každá hlavná postava z RPG ever až na Harryho z DE, všetci sú masoví zabijáci), tak môj sentiment je, že áno, brutálna lichva, ktorá ide po ľuďoch v zúfalej situácii, je jedna z najslizkejších vecí, na ktorej Dutchov gang participuje: to fakt zlaté lúpeže bohatých povozov, ak sú bez obetí.

A to, jak ho vyženie, tak zjavne pôsobilo len pre teba, čo je asi legit možnosť čítania, ale ťažko jediná a nie je jediný dôvod neveriť mu tú autenticitu, že si fakt plne uvedomí tú slizkosť a to je ten hlavný dôvod, keď na iných frontách vôbec nemá postoj nezaslúženej krivdy od osudu a skôr zaujíma "I lived by doing shitty thing, now I reap the fruits of my shitty things."
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (23.04.2026 19:11): "Snažíš sa svoj vlastný dojem z hry amplifikovať do objektivity"
Ne, to děláš ty :)

A já lichvu neobhajuji (byť to byla dobrovolná služba, a ty si dost idealizuješ jak to mohlo dopadnout bez ní - stejně jako já to vidím zase dost černě), jen poukazuji na to že všech zlých věcí které dělali byla tato zlá nejméně, což ta hra otevřeně popírá. To jak Strausse vyžene pak působilo spíš jako zoufalství nad tím že "kvůli němu" umírá, než že by reflektoval jak to co kvůli němu dělal bylo špatné. Jinak by podobně ostře reagoval na všechny ostatní kteří kolem něj loupili.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (23.04.2026 18:46): "Arthur o tom že nejsou dobří hoši otevřeně mluví od začátku. Ale zároveň to zastírá nějakými ideály a tato maska spadne - ano v tomto se asi shodneme, ale já to nevnímám jako velký osobnostní vývoj, Arthur jen reaguje na měnící se okolnosti.
Že ten "přerod" tak moc glorifikujete soudím s vašeho maximálního hodnocení hry, BINGMAN to ve svém komentáři a docela adekvátním 70% hodnocení vystihl velmi dobře."

No to sme pri jadre pudla, že. Snažíš sa svoj vlastný dojem z hry amplifikovať do objektivity, keď vyššie hodnotenia čítaš ako vlastne dezinterpretácie - čo potom ťa vedie k tomu, že odmietaš výslovný arc celej poslednej kapitoly, ktorý je snáď univerzálne hráčstvu zjavný: aspoň u všetkých mojich kamarátov, čo to hrali, toto prezretie bolo jedným z najdiskutovanejších a najsilnejších momentov. Hovno "prehnaná glorifikácia", proste na niektorých ten arc zapôsobí viac,, na niekoho menej, to je normálne, ale tvrdiť, že tam nie je, je... Proste buď slepota k naratívu, alebo lož. (A kľudne mi poukáž nejaké výrazné dialógy, kde to takto Arthur reflektuje na začiatku, ja vravím, z konca mám hneď dva, sestru Calderón, celá línia s vdovou, plus opäť sakra celá jeho sacrfiice za to, aby John, Abigail a Jack mohli z toho ujsť. Zo začiatku si nič podobného nepamätá.)

"Konkrétně třeba na případu toho nemocného Downese, co by se asi stalo kdyby mu Strauss půjčku nenabídl? No tak by asi umřel o pár měsíců dřív, protože jinak by mu nepůjčil nikdo."

Čo prosím. Jednak tak liečba tubery v 19. storočí nefunguje, jednak by mohol dožiť bez toho, aby mal nad hlavou okrem biologického aj ekonomický Damoklov meč nad hlavou, jednak by jeho rodina nemusela skončiť na dlažbe, nebyť uväznená v nesplatiteľnej pôžičke, a zažila by možno jednu mizernú zimu, možno by museli niečo vyžobrať od susedov, ale neboli by v tom uväznení v limbe bez jasného konca. (Pretože contrary to not so popular belief - reálne tomu veria asi len lichvári, Kellner a Inštitút Václava Klausa - to, že lichvári predátorsky zneužívajú ľudí v zúfalej situácií, ktorí kývnu na to, čo by nemali, neznamená, že sú reálne ich jedinou nádejou na svete.) A ja začnem prekalibrovávať svoj morálny kompas, ak by som násilné bankové lúpeže označil niekedy za poctivú prácu: rovnako ako by to mohli prehodnotiť tí, čo za to označia nijak neskrývanú lichvu.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (23.04.2026 18:18): Se nám to tu rozpadlo na několik témat ale ok postupně.

Arthur o tom že nejsou dobří hoši otevřeně mluví od začátku. Ale zároveň to zastírá nějakými ideály a tato maska spadne - ano v tomto se asi shodneme, ale já to nevnímám jako velký osobnostní vývoj, Arthur jen reaguje na měnící se okolnosti.
Že ten "přerod" tak moc glorifikujete soudím s vašeho maximálního hodnocení hry, BINGMAN to ve svém komentáři a docela adekvátním 70% hodnocení vystihl velmi dobře.

John - jedničku bych sem vůbec netahal, v té je John mnohem plošší postavou, ale ve dvojce má ten pravý charakterový oblouk kdy se z psance stane poctivým člověkem který buduje rodinné zázemí. Při prvním hraní jsem RDR2 hodnotil mnohem hůře než teď právě kvůli tomuto, netušil jsem že RDR2 je prequel, jedničku jsem hrál až loni, a celá hra s Arthurem na mě působila jen jako úvod který hráče protáhne objevováním mapy až k tomu opravdu zajímavému, a pak jsem byl VELMI zklamaný že John je tak nevyužitý, čekal jsem se že i ta mapa v Mexiku bude mnohem propracovanější a delší. Loni při replayi jsem s tím už byl předem smířený a víc si to užil jednak jako sandbox a jednak i ty Arthurovy interakce s bandou, ale on sám mě pořád moc nezaujal a příběh hry pořád nevnímám jako kdovíjak povedený (ostatně jak to dopadne s Dutchem a Micahem muselo být každému jasné už od začátku, i bez znalosti jedničky, ty postavy jsou vyloženě karikatury)

Strauss a lichva - samozřejmě že to sociální komentář ze strany hry je, takto to hráči úplně vnutí. A je imho pitomý, právě v kontrastu s tím že jsou zločinci - hra se snaží podsouvat že nabízet predátorskou půjčku je horší než na někoho vytáhnot kvér a natvrdo ho okrást a nebo rovnou zastřelit, a k tomu se dá dodat snad jen to že kdo s tímto pohledem souhlasí by se měl měl trochu překalibrovat svůj morální kompas.
Konkrétně třeba na případu toho nemocného Downese, co by se asi stalo kdyby mu Strauss půjčku nenabídl? No tak by asi umřel o pár měsíců dřív, protože jinak by mu nepůjčil nikdo. Nemluvě o lidech kteří si půjčili a byli to schopní vrátit takže za nimi Arthur ani nešel, z principu toho businessu a jak mám dojem že i Dutch si Straussovu práci pochvaloval to tak bylo.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@AlieN (23.04.2026 12:27): Tak počkať, tak sa rozhodni, čo tvrdíš: či to, že si Arthur nikdy neuvedomí, že je zločinec, alebo že si to uvedomuje od začiatku? Pretože to si (na rozdiel od tej spovede sestry, na rozdiel od rozhovoru s vdovou...) zas nepamätám ja, že by to na začiatku nejak zvlášť to reflektoval, zatiaľ čo v poslednej kapitole to doslova tvorí hlavnú osnovu jeho myšlienok a správania. Vrátane celej záverečnej motivácie, jak som vravel.

" z něho se žádný svatoušek který by morálně prozřel nestane, jen ví že to má za pár a tak dělá co ještě může. Tvářit se že je tu redemption arc jak kdyby byl Oscar Schindler je směšné, pořád je to jen dost povrchní Rockstar hra"

Doslova som sa na začiatku ozval, aby som Jabovi povedal, že to práve vôbec nie je ten prípad, že by sa z neho stal nejaký svätec, naopak, stane sa z neho akurát človek, čo si uvedomí, kým v skutočnosti bol a je, a nesnaží sa vykúpiť, ale spáchať aspoň nejaké dobro, resp. zaistiť, aby aspoň niečo dobrého z toho celé vyšlo. Čo, ako je známe, sú iné slová než "stane sa svätým".

Jako je fér mať (asi) jednotku radšej než dvojku a Johna viac než Arthura, ale rozhodnúť sa kvôli tomu nevidieť hlavnú a explicitnú naratívnu líniu, ktorá tá hra nijak neskrýva medzi riadkami, je trochu zúfalá forma kritiky.

" Celkově mi přijde hrozně ironické jak se Arthur na to vymáhání dluhů díval skrz prsty, a zdá se i velká část herní komunity, když přitom to byla vyloženě jediná legální věc kterou kdy dělal, Strauss je tam za hajzla kterého pak vyhnal z tábora a přitom ten jediný z celé bandy od začátku lidem jen pomáhal a měl poctivou práci kvůli které ho lidé actually vyhledávali, místo aby je přepadal."

Skoro ako by tým hra zdeľovala nejaký sociálny komentár. Opäť, explicitne, keď Arthur priamo povie, že to bolo to najodpornejšie, čo kedy robil, a priamo to porovná s tými inými zločinmi. A nazvať brutálnu lichvu "poctivou prácou" by som v každom kontexte čítal ako džouk, ale tu si nie som istý a som z toho tak bamboozled, že ani neviem, ako by som v tejto diskusií pokračoval. (Len že oni aj eštebáci mali poctivú legálnu prácu, keď legalita je mierou vecí.)
TulareanusTulareanus
PC 95
@AlieN (23.04.2026 15:44): Tak tá banka bola napr. taká, že mu vnucovali, že je to "last job" a stále mal vernosť k svojim kumpánom a hlavne tým, o ktorých si myslel, že majú ešte šancu na normálny život. Samozrejme, jeho konanie v tomto neobhajujem, skôr tým chcem povedať, že jeho pozícia a pohnútky tam boli. A to, že tam bol proces, že si začne viac uvedomovať svoje konanie a mať výčitky predsa neznamená (ani som to nikde nepísal), že zo dňa na deň prestane a zároveň ho nikto ani za altruistu neoznačil. pointa je ale tá, že príbeh aj samotná postava tam ten character development má. A nikto tu z toho Schindlerov zoznam nerobí. Priveľmi sa oháňaš čiernobielymi extrémami, ktoré ani v tom negatívnom, ani v pozitívnom svetle nezodpovedajú charakteru postavy a jej príbehu.

Vzhľadom na to, že sa sám v hre prejavuje svojimi postojmi a replikami a jeho pohľad sa počas hry mení, úplne rešpektujem, ak pre teba nebol ako postava zaujímavý, ale tvrdenie, že je vnímateľný ako prázdna nádoba je práve v konflikte s tým, čo som napísal. Keby si hráč tú postavu vedel vytvoriť, nemala by vlastnú osobnosť a dialógy alebo si vždy hráč mohol vyberať z viacerých možností ako pri RPG, tak by sa to tak dalo chápať, ale v tom ako funguje v tej hre, to nie je možné. A taký John tam ani z polovice nemá ani ten priestor, ani nie je vystavený toľkým (rôznym) situáciam, v ktorých by ten prerod alebo jeho osobnosť bola vidieť.
AlieNAlieN
PC 80
@Tulareanus (23.04.2026 14:39): O tom jak pomáhá ostatním právě píšu, i o tom jak se Dutch mění. K tomu jeho altruismu a nenásilnosti - nevykrade v Saint Denis náhodou banku při které postřílí asi padesát lidí? :)
A to mluvím jen o lidech které pozabíjí v rámci mise, hráč v openworldu s ním pak odpraví klidně další stovky - to je trochu zohledněno sekundárně v honor systému a jeho vlivu na konec hry, ale pořád jen velmi málo, jsou to kosmetické změny, nijak zvlášť nad nimi nebrečí, natož aby třeba na konci odmítal střílet na civilisty.

Ne že on by se v průběhu hry neměnil vůbec, ale vyvíjí se hlavně jeho vztahy s ostatními, ty jsem při druhém hraní docenil že jsou opravdu dobré - z něho se žádný svatoušek který by morálně prozřel nestane, jen ví že to má za pár a tak dělá co ještě může. Tvářit se že je tu redemption arc jak kdyby byl Oscar Schindler je směšné, pořád je to jen dost povrchní Rockstar hra

Jo kdyby z něj udělali na začátku echt zmrda který se chová ohavně k ženě a dítěti jak to bylo zmiňováno dole, to by už bylo na zajímavější proměnu - ale jak řekl designér hry, chtěli na ní vydělat větší prachy, tak Arthur musel být pořád tak nějak bad boy klaďák - čímž ale pro mě přestal být zajímavou postavou, vnímal jsem ho jen jako prázdnou nádobu skrze níž hráč poznává svět, a takový John ho jako skutečný charakter pak ve všem zastínil.
TulareanusTulareanus
PC 95
@AlieN (23.04.2026 12:27): Ale prd. Veď v priebehu hry ho prestane postupne zaujímať ako získať bohatstvo, ale skôr ako pomôcť konkrétnym ľuďom ako John, Abigail, Jack, Lenny, Charles alebo Sadie Adler. Neskôr v hre aj pred návštevou doktora mu príde, že už Dutch a spol. sú čoraz viac násilnickejší a že to za to nestojí. Viackrát pri úlohach prestane prijímať peniaze (alebo je tam minimálne tá možnosť v dialógu). Pomáha v Saint Denis ľuďom bez nároku na odmenu alebo ju odmietne. Nechce aby Dutch stiahol indiánsky kmeň do zbytočného krvipreliatia a podobne. Určite to nie je tým, že v tom necíti profit, ale tým, že na základe čoraz vyhrotenejších skúseností si začne uvedomovať, že hoci mal tú hranicu extrémne posunútu a prekročil ju dávno, začalo mu to vadiť nielen na Dutchovi, ale aj na sebe samom.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (23.04.2026 12:04): Jaká zpověď? Nevybavuju si nic kde by zásadně změnil svůj pohled na svůj život, akorát jak se blížil ke konci logicky litoval věcí které ho k tomu fyzickému konci zavedly. V té hře není žádný velký redemption arch, Arthur od začátku říkal že je "bad man" a bylo to pro něj v pohodě, zároveň ale taky od začátku nebyl "úplně zlý" a staral se o své přátele - to ve finále jen zesílilo, a kdyby nebylo rozkolu s Dutchem s Micahem právě kvůli tomu jak ti se chovali k ostatním i k Arthurovi, tak by se na tom ani nic nezměnilo. Zločiny s ním hráč páchal až do konce krom vyloženě příběhového závěru.

@BUMTARATA (23.04.2026 12:06): Downes, to by ten dlužník co mu dal TB že? No ještě aby setkání s ním nelitoval :D
Celkově mi přijde hrozně ironické jak se Arthur na to vymáhání dluhů díval skrz prsty, a zdá se i velká část herní komunity, když přitom to byla vyloženě jediná legální věc kterou kdy dělal, Strauss je tam za hajzla kterého pak vyhnal z tábora a přitom ten jediný z celé bandy od začátku lidem jen pomáhal a měl poctivou práci kvůli které ho lidé actually vyhledávali, místo aby je přepadal. A že Arthur do toho vymáhání šel vždycky tak zmrdsky tvrdě, až to bylo v kontrastu s tím jak se choval v jiných misích, to byla čistě jeho volba (hráčova bohužel ne, ten možnost volby v těch misích neměl - i když v jiných misích někdy ano).
TulareanusTulareanus
PC 95
Samozrejme, že to uvedomenie tam je. A začne sa prejavovať postupne, ale je tam aj ten element toho, že hráč vie Arthura viesť dvoma smermi a ovplyvniť tak minimálne niektoré neskoršie a finálne scény v hre. Nie, že by to skončilo vyslovene inak, ale skôr to, aký vzťah mal nakoniec vlastne Arthur s tými postavami.

V podstate aj napr. jeho postoj voči tomu nemeckému úžerníkovi v gangu.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (23.04.2026 10:51): Ne tam žádné uvědomění si předchozích zločinů není, ani od Arthura, žádná lítost nad tím co dělal na začátku, okrádání lidí, vyloupení vlaku, vykradení banky, postřílení stovek lidí, všechno to pro něj stále bylo v pořádku - konflikt byl jen s Dutchem, s tím jak se změnil jeho přístup ke skupině pod vlivem Micaha a jak je všechny vedl jen k další eskalaci místo útěku jak sliboval.
JabJab
PC 70
@Flowerpot (23.04.2026 10:51): Chápu, co píšeš. Myslíme to stejně. Pro mě už je to i tak málo a s "hrdinou" jsem měl problém. RDR2 jde mimo mě i settingem, gameplay. Spíše se k němu už nikdy nevrátím.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@Jab (21.04.2026 10:28): No tak ale to je presne ono, on ten stret tam zo začiatku moc nie je, lebo väčšinu trávite čas spolu, kde si môžete pestovať svoj bludný romantizovaný naratív: ale už veľmi skoro sa začne zvonku naštrbovať, čo sa plne (aj vrátane toho, že to tam bolo od začiatku, len si to človek nemusel všimnúť), ukáže na konci.

On ten štrukturálny arc totiž vôbec nie je "na začiatku ste banda zločincov, a ku koncu sa stávate predsa len morálni hrdinovia", naopak, je to skôr "ste banda zločincov celý čas, a postupne si to začínate bolestne uvedomovať".
BINGMANBINGMAN
PC 70
@Flowerpot (21.04.2026 08:56): Pravda, hra ukáže, že tomu tak u některých členů gangu není, ale mně přišlo m zřejmé, že se tak banda vidí a vnímá a že někteří, třeba i Arthur se tak snaží i žít (zejména ve druhé půli hry). Tedy obyč lidem spíš pomáhat, když potřebují.
TulareanusTulareanus
PC 95
@Flowerpot (21.04.2026 08:56): Hej, to je dobrá pointa, že vlastne v tej ilúzii dobrého srdca žije samotný Van Der Linde gang a aj klasické, že jeden dobrý skutok nevymaže tie zlé. Nehovoriac o tom, že aj za tými dobrými boli schémy a postranné úmysly. Mne sa páčilo, že síce neskoro tak rôznym spôsobom na to reflektovali rôzne postavy. Niekto tomu odmietal uveriť a žil si svoju ilúziu. Niekto vyslovene odišiel a niekto sa snažil vyjednávať, aby už takí neboli, kým ešte majú šancu a sú nažive. A niekto sa rozhodnutia ani nestihol dožiť.

To, že zas je hl postava borec je žiaľ dlhodobá choroba hier, ktorú hlavne AAA hry nevedia alebo nechcú stále riešiť a človek tak hrá za poloboha. Na druhej strane aj mnoho westernov bývalo dosť romantizovaných v rovnakom aspekte, kde hrdinovia, hoci ich je menšina, dokážu napriek všetkému poraziť väčšinu. Čo mne osobne pomohlo v tom, aby som to už bral aj ako také klišé, nad ktorým som sa veľmi nepozastavoval.
JabJab
PC 70
@Flowerpot (21.04.2026 08:56): Měl jsem odehráno málo. Ale ten nesoulad příběhu s realitou mi také neumožňoval se do hry a "hrdiny" vcítit. Osobně mi přišlo, že ten střet s pravdou, že jsou banda obyčejných zločinců, tam až tak nebyl. Spíše jen melancholie, že jejich divoký západ končí. Věřím, že je to pak konfrontováno více. Ale pokud je pravda to, co je níže v diskuzi (tedy že hlavní hrdina měl být padouch a teprve v průběhu hry se měnit)... Možná té změně hru nepřizpůsobili dostatečně.
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@BINGMAN (komentář): " Hra se také snaží ukázat, že jsme sice psanci, kteří nedodržují zákon, ale máme srdce na pravém místě."

Hele, kritika ludonaratívnej disonancie cannon fodderu je rozhodne na mieste (ale týka sa drtivej väčšiny nielen akčných hier, ale aj RPGčiek, Stalinova anekdotická maxima "smrť jednotlivca je tragédia, smrť miliónov štatistika" je žiaľ fakt vo videohrách naratívnym zákonom, porovnajme si knihy Zaklínača, kde "řezník z Blavikenu" Geralt obdrží potom, čo zabije myslím 7 (slovom sedem) ľudí, aby ich v hrách zabíjal bez problémov a monikeru tisíce), ale skutočne máš dojem, že toto je to, čo príbeh zdeľuje? Pretože... toto je značne výslovne (Arthur to na konci úplne explicitne reflektuje) subvertované, kde si vy síce hovoríte, že ste romantickí dobrodruhovia, ale jako to tu a opakovane pri kontakte s realitou sa to rozbíja a metá sa vám do ksichtu, že nie, vy ste fakt hovadá.
AlieNAlieN
PC 80
@Flowerpot (11.02.2026 20:28): Fair enough, už to začíná být docela stará hra a rozhovor který rozebíráme jde do velkých detailů příběhu, ale někdo neznalý by to tu třeba zahlédnout mohl. Post v diskuzi už nemůžu editovat, tak snad leda by to nějaký admin doplnil tagem.
AlieNAlieN
PC 80
@Syndrom (11.02.2026 16:33): "nemuze to byt neutral ze "zivota", kdyz je rizek, zabijak a zlodej, chtel jsem Trevora s Michaelem na Divokem zapade a dostal literarnejsi, ale presto hollywoodskou selanku "

Dan Houser v nedávném rozhovoru s Lexem Friedmanem rozebíral že tohle přesně tam původně bylo, Arthur byl na začátku opravdu svině a o to údernější měla být jeho proměna jak se blíží jeho smrt, ale nakonec to vystřihli a udělali z něj většího sympaťáka protože se to líp prodává.
TolisterTolister
PS4 90
@Syndrom (11.02.2026 16:33): ok Elden Ring hmm mám to na paměti. ikdyž to je zas monstra, magie, meče, bar životu, many atd, klasické videoherní divadýlko. mám rád civilnější asi, a Death Stranding sem hrál a ikdyž se mi to v lecčems strašně líbí, tak mě to prostě nebavilo
SyndromSyndrom
PS5 70
@Tolister (11.02.2026 16:14):  "Hlavně je Arthur Morgan normální týpek vpodstatě, takže úleva po gta 5" my point, nemuze to byt neutral ze "zivota", kdyz je rizek, zabijak a zlodej, chtel jsem Trevora s Michaelem na Divokem zapade a dostal literarnejsi, ale presto hollywoodskou selanku 

jdi na procházku a pozoruj motýly hry? hmmm...Elden Ring :) ale nejlepsi v tomhle ohledu asi Death Stranding, nicmene to je pravy opak silneho obsahu
TolisterTolister
PS4 90
@Syndrom (10.02.2026 22:51): Postavy jsou svébytné dost, na to co to vypráví. Hlavně je Arthur Morgan normální týpek vpodstatě, takže úleva po gta 5. Ale ty questy souhlasím. Docela mě u posledního hraní mrzelo, jak skoro každá mise musí končit přestřelkou. Jak já bych uvítal ukoly typu: jdi na procházku a pozoruj motýly atd., jako furt to podléhá te struktuře, že začátek je přesně takový klideček ze života, ale pak se to musí vyvážit zvratem a akcí. Jestli takové hry existujou, budu rád za doporučení.
SyndromSyndrom
PS5 70
@Tolister (10.02.2026 21:44): odvazna a nasilna je nepochybne V, IV je misty artova; moje predstava kdysi byla, ze GTAcka budou jejich divoka jizda s over the top akci a RDR hyperrealismus pro vyberoveho hrace a je to jen vic prvni dil s presahem do hapticke hratelnosti, napsane je to na me moc ucelove pro mainstream divaka/hrace, lidem se automaticky libi ten seriozni styl a dojemnost; ja urcite nemluvim o obecnych skatulkach "art" vs. "cool", jde mi jen o remeslo, cekal jsem od Housera min. svebytnejsi postavy a v navaznosti lepsi questy
TolisterTolister
PS4 90
@Syndrom (21.01.2026 21:00): Jako je pravda že jestli se budem bavit o tom jak násilné a odvážné to je, udržujou se Rockstaři tak nějak marketingově v bezpečí. Neboť ta šílená "odvaha" a "artovost" a "hloubka, kterou tomu člověk někdy možná příliš dává, je taková ta tak akorát na hraně, tak že se vždycky vykoupí něčím strašně cool co potěší hráče. Nazval bych to takovym syndromem Scorseseho. Jakože Goodfellas a Vlk z Wall Street má obrovské obecenstvo, co se vždycky bude rozdělovat na filozofii a cool shit. Odvážnější by bylo v rámci hry opravdu vystoupit víc z Goodfellas do Silence, ale tak to víme, že Scorsesemu moc nevydělalo že. Ale nejsem si tak úplně jistý, jestli to tak fakt nedělali vždycky, už s těma gtačkama. Ale jasně, vidět ten potenciál je ohromná svoboda, to je na tom to krásný.
SyndromSyndrom
PS5 70
nechci to tak odbyt, tak jeste upresnim, za cistou popkulturu povazuju Doom, Howarda a Blizzard, Rockstar byl vzdycky trochu cinkly, ale do SA to tak patrne neni, zato IV si rikas, kde se tohle vzalo, postavy mluvi s tak silnym narecim, ze jim neni rozumet, protagonista je srbskej pristehovalec a cele je to hrozne suchy (NY styl) a obskurni tj. nezvykle literarni, V je uplny opak, ale i pres ten spektakl a komedii zustava v jadru uveritelna, zato RDR2 je uveritelna jen na povrchu, v jadru je to feel good/sad show s rakovinou, pardon tuberou, zradou v hodine H a totemovym zviretem; muj tip je, ze po gigatrhaku Houseruv tym psal scenare, ktere byly stale docela nezvykle, mozna i na hrane jak bych si pral, ale Take-Two jim to hazelo do kose, protoze marze uz byly prilis vysoko, takze A tym spolknul B tym, ktery delal Red Dead, kde uz byly karty nejak rozdane a Houser to proste kvuli veku a prachum a vydavateli prijal jak to bylo nez by to nekam posunul, ofc mu do hlavy nevidim, ale neni prestrelene, co RDR2 mohlo byt a neni
SyndromSyndrom
PS5 70
@AlieN (21.01.2026 14:14): jezis, nektere sceny v GTA V rozhodne nejsou prijemne, s tim jsem se identifikoval pomerne tezko a cista popkultura to taky neni; ale vy zase vsechno berete jak to proste je, misto potencialu, jestli si ho v V a misty ve IV nevidel, tvoje minus
AlieNAlieN
PC 80
@Syndrom (21.01.2026 12:33): Mě docela překvapuje že máš dojem že na to měli. Kdy, kde Rockstar ukázal že má na to jít vyloženě proti davu? Ne konvencím nehrající společnosti, tak je to jasné, ale vyloženě proti tomu jít na ruku masovému hráči? Vždyť to je naopak přesně to hlavní co vždy dělali - i když mimo mise si hráč může dělat co chce tak v nich je hlavní postava vždy nějak obhajitelně klaďák se kterým se dá identifikovat. I to gta v s Trevorem, jednak on je zábavná karikatura se kterou komparativně hráč stráví nejmíň času, ale hlavně on je i přes své teatrální hovadství stejně často prezentovaný jako oběť okolností. A hlavně celý koncept tří postav je přímo postavený na tom zasáhnout pozitivně co nejširší cílovou, ať se každý má aspoň trochu s kým identifikovat.

Rockstar je čistá popkultura, proč od nich čekáš schopnost a chuť udělat nepříjemné umění?
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
@Syndrom (21.01.2026 13:52): No ale tak to fakt znie, že tu jadro neleží v romantizácií zločincov v RDR2, ale že naopak ty požaduješ karikované zlo typu Trevora, kde zločinci nie sú... ľudskí ľudia, ale mašiny na vraždy a zločiny. (A teda amorálnosť typu Breaking Bad tam je, jediný rozdiel je to, že Arthur to v príbehu môže začať reflektovať, že je amorálne hovado, a pokúsi sa aspoň trochu dobra vo svete spáchať, ale tým sa magicky nepremení na dobrého človeka: to by sa dalo povedať, že toto uvedomenie je pointa jeho arcu.)

A zločinci si možno o zločincov myslia normálne to najhoršie, ale nie tu, veď opäť, to je pointa, že zatiaľ čo Dutch vytvára svojej bande a pre svoju bandu romantizovaný obraz posledných pionierov slobody na poslednej slobodnej fronte poslednej slobodnej divočiny, tak pomaly v každom queste sa tento obraz rozbíja a utvrdzuje sa, že nie, vy ste proste banda lupičov a vrahov, vskutku nepáchate nič vznešeného.
SyndromSyndrom
PS5 70
@Shoggot (21.01.2026 13:39): vetsina u niche trhu neni podstatna, po GTA V si to mohli dovolit a zaplatilo by se to stejne, protoze soubojak by zustal kazualni; Trevor je dukaz, ze to tak neni, nejde o to mit jako hlavni postavu zrudu, staci amoralnost Breaking Bad
ShoggotShoggot
PC 100
@Syndrom (21.01.2026 12:33): Mít jako hráčovu postavu soudce Holdena z Krvavého poledníku je sice zajímavý koncept, ale nejspíš neživotaschopný, protože krom toho, že většina lidí by za něco takového nechtěla hrát, těžko se kolem toho tvoří děj a narativ, který by vedl k něčemu.
SyndromSyndrom
PS5 70
@Flowerpot (21.01.2026 11:15): ja si prave nemyslim, ze tuhle predstavu vetsina lidi, co si jednou precetla noviny ma, a uz vubec ne, ze si kdokoliv na druhe strane zakona neco takoveho mysli o sobe, naopak, zlocinci si o zlocincich mysli to nejhorsi stejne jako slusnej obcan a cokoli jineho je prekvapi, pribehy jako RDR2 jen znovu rozdeluji nuzky mezi tim co je fikce a realita; nechapej me spatne, Houser neni zadnej blbec, postavy jsou dvojake a on samozrejme celou pointu stavi na tom, ze Van der Linduv gang jsou zlodeji a ne rebelove proti systemu v nejakem ideovem smyslu, jde o to, co jsem od hry chtel ja, ne co je, chtel jsem zle questy znasilneni a poteseni ze zabijeni, ne tuhle vanilku, myslim, ze mohli dat niche zanrovku misto hlavniho proudu, meli na to
FlowerpotFlowerpot
PS4 100
[neexistující komentář]: " Sáhli po záchranné brzdě a RDR2 je tak opět silně romantizovaná představa o zločincích gentlemanech."

Ja ti neviem, jak je toto fér výčitka, keď jednou z hlavných líniou toho príbehu je presne dekonštrukcia tej romantizovanej predstavy o zločincoch gentlemanov, keď sa zas a znovu a neustále ukazuje, že si ju pestujú akurát sami oni o sebe, ale v realite sa moc tým nevypestuje.
VynexVynex
PS4 100
@David_Cravford (24.12.2025 20:57): Ono pokud to budeš porovnávat se starýma R* hrama, tak tam najdeš rozdíly. Ale taky je potřeba si uvědomit, že ty hry byly o mnoho menší ve všech ohledech. Prostě tahle hra je daleko komplexnější atd... ( pokud bys měl někdy zájem, můžeme pokecat o tom na discordu, páč mám rád pokec o hrách). A to miluju 3D GTA trilogii. A ano, ovládání je asi největší pain téhle hry.

Karma má vliv na ceny u obchodníků (což je velmi malý bonus , protože peněz je dostatek později). A pak to má lehký vliv na příběh. Ne že by byl jiný, ale maličkaté změny tam jsou. Ale spoileroval bych kdybych ti o tom říkal. Ale každopádně se neboj toho, že bys něco missnul kdyby jsi měl zlou karmu.
David_CravfordDavid_Cravford
--
@Vynex (24.12.2025 20:47): Ale mně nebaví ta linearita misí. Staré GTA nemají problémy s tim jak ty mise jsou otevřený a nefailnu misi. Takže je jedno jak moc dobrej příběh je když to ovládání je jak na lodi a mise jsou lineární. Já prostě nerozumím tomu proč na hodně těch animací mám držet klávesnicová tlačítka, proč je nemůžu prostě zmáčknout. To opět staré GTA takovej problém vůbec nemají.

Ale co mně nejvíc mrzí - karmu mám téměř naplno pozitivní protože pomáhám NPCčkam co se dá, dávám peníze bezdomovcům, vůbec nestřílím ze zbraně a přesto jsou ty NPCčka neskutečně agresivní a pak jdou nahlásit na policii že se snažim odvést zraněného cápka k doktorovi. Nechápu tohlecto, nechápu význam té karmy a tak. Tyhle věci plus to ovládání mi přijdou otřesný.
VynexVynex
PS4 100
@David_Cravford (24.12.2025 16:49): Tyjo to máš podle mě celkem smůlu. Jako je fakt, že tam občas absurdní situace nastanou, hlavně co se týče koně. Samozřejmě jsou tam taky nějaké glitche, ale jinak je to naprostý klenot. Hlavně příběh je masterpiece. Už jen kvůli tomu stojí, za to si tu hru zahrát. Byť je první půlka celkem dost táhlá.
David_CravfordDavid_Cravford
--
Já po dlouhé době to zapnul, nová grafika a tak tak si říkám dám tomu znovu šanci. Jen tak chodim po mapě a stejně mi to ovládání prostě přijde jako kdybych ovládal tank na nohou. Potkám npcčko kterého schodí kůň, vezmu ho s sebou přes rameno, jdu pěšky ke svému koni, jinej kůň nás praští takže hodim prdel na zem s tim npcčkem. Ostatní npcčka co jdou kolem to jdou nahlásit policii, podle hry jsem zaútočil na toho pána na rameni já i když mu Arthur říká přes celé okolí že ho bere k doktorovi. Tak mi naskočí hledanost. Za co? To nikdo neví.

Dojdu k doktorovi, vyložim ho do křesla. Doktor mu poví že mu jde amputovat ruku. Tak tam stojim, skrčím se, NPCčko v křesle se vyglitchuje, vyskočí z křesla, stojí na místě mezi tim co doktor se svojí pilou odřezává imaginárnu ruku. Potom pánovi zmizí z ničeho nic ruka, stojí tam jen tak jakoby se nic nedělo:

https://ibb.co/dwDbVG3v

Absolutně to nechápu, asi mi není souzené tuhle hru hrát. Prostě si to nedokážu užít protože mi přijde že tam je tolik absurdních věcí na to abych tu hru bral nějak seriozně na to jak se tváří realisticky.
WalomeWalome
PS4 100
Dnes podruhe dohrano. Rok jsem to nezapnul a udelam par misi a je konec. Je to porad skvely :) nema to dobrej gameplay behem misi (az na par vyjimek) ani gunplay, ale ten svet, ty postavy, ta az biblicka symbolika a epicnost pribehu i presto, ze je to pribeh malych lidi. Opravdu dospela hra a bez nejakeho generacniho vysmechu si myslim, ze 13lete deti si z toho proste neodnesou tu hloubku, kterou to beze sporu ma. Tak snad se k tomu za 20 let vrati.

Je neuveritelny, ze kdyby bylo mezi dvojkou a trojkou stejne let, jako mezi jednickou a dvojkou, meli bychom pristi rok novy dil.
ZobiachelZobiachel
--
Ahoj. Byl by tu někdo od té dobroty a poradil mi, jak přemoci Tommyho v pěstní bitce ( na Xboxu ) , rváče, který mi nasadí kravatu a ať mackam "B" jak mackam jak zběsilý, nakonec mě vždy uskrti. Je to v části hry , kdy přijedu na Valentýn koňským spřežením do jakési vesnice a tam dojde k rvačce. Díky.
boovolboovol
PC 90
@Vynex (07.11.2024 16:56): Řešil jsem teď něco podobného u GTA V, které se co chvíli zadrhávalo trochu paradoxně kvůli velkému počtu snímků. Stačilo na ovládacím panelu NVidia zadat nějakou konkrétní maximální snímkovou frekvenci. Můžeš zkusit.
VynexVynex
PS4 100
Neřešil někdo problém s velkým propadem fps ? Mám novou GPU (NVIDIA GeForce RTX 40 Ti Super) a hra mě většinu času běží kolem 80-90 fps. Ale nehledě na nastavení hry mám propady třeba na 35-40 fps. Propad je vteřinový, ale v takovém rozmezí fps to je celkem velký záškub. Na staré kartě mě to nedělalo. Zkusil jsem Vulkan i DX12, nove drivery, ale problém přetrvává.
RedRed
PC 90
Tak vyřešeno.

Je třeba si koupit horse insurance. Místo kliknutím myši nebo enteru je třeba enterem podržet do dobytí ukazatele.
Potom je povinnost vybírat si sedlo a jeho příslušenství.
Potom se konečně zpřístupní možnost stable opustit.

Ech.
adam.kulhanekadam.kulhanek
PC 100
@Red (27.07.2024 19:41): Jestli je to hned na začátku po první misi, zkusil bych novou postavu. Jinak stáje byly v době, kdy jsem to hrál zabugované a předpokládám, že to ještě neopravili. Ale existoval na to workaround.
RedRed
PC 90
Můžete mi poradit? Mám problém v online, hned po první misi (krádež koně). To se povedlo, nicméně po ni jsem se automaticky přesunul do stáje, kde mám možnost měnit název koně atd. Bohužel ale nevím jak to opustit, back/exit/quit mám zašedlý. Název koně, jsem změnil, koupil jsem si služby ale pořád nic.
https://ibb.co/wYjD6mV 
Potom jsem to ukončil alt+f4 a opravdu opustit bez uložení ano. Nicméně po znovuspuštění jsem zase v tomto menu a pořád ho nemohu opustit.
RedRed
PC 90
99h 56m. Dohrán příběh. Ještě mi tam svítí vedlejší úkol fotografa.
Opravdu jedna z nejlepších her, co jsem hrál. Zůstává minusem ta taková povinná střelba v hlavních misích. To jsem se cítil degradovaně.
adam.kulhanekadam.kulhanek
PC 100
@Red (23.07.2024 21:38): To se divím, že to nedohrávají, já jsem se při hraní příběhu nemohl odtrhnout od monitoru do pozdních nočních hodin. Tak držím palce, ať to dokončíš. Určitě to stojí za to. :)
RedRed
PC 90
@adam.kulhanek (23.07.2024 20:54): Je pravda, že jsem pořád jsem tím příběhem trochu tažen, spousta lidí RDR 2 vůbec nedohrálo i když v něm strávili spoustu hodin. Tak nechci být jedním z nich. Na druhou stranu vím, že někdy se těším až dohraju příběh a budu jen tak zevlovat a kochat se a potom zjistím, že jsem bezprizorní a už mě to neba.

@Tulareanus (23.07.2024 16:40): Taky, poker hraju s gustem. Black Jack mi přijde příliš o náhodě a ty další už jsou na mě moc náročný. Třeba takový Far Cry 3 jsem taky hodně hodin byl jen u pokeru:) Soustředím se jen na kartý a částky, ale zajímalo by mě, jestli v RDR 2 funguje nějaká mimika a psychologie jednotlivých hráčů, že třeba kdybych pozoroval jestli při špatné kartě protivník nemrká nebo jinej se při dobré neusmívá:)
adam.kulhanekadam.kulhanek
PC 100
@Red (23.07.2024 16:31): Díky. Některé věci je možné za normálních okolností dosáhnout pouze v epilogu a myslím, že craftování apod. po dokončení zase půjde.

V online máš jiné výzvy, které se singlem nesouvisí, takže musíš vše splnit v singlu. Pokud půjdeš do onlinu a nechceš do toho investovat další peníze za zlaté cihly, tak doporučuji počáteční budget investovat do collectora nebo lovce odměn, ve kterých se nejsnadněji získává další zlato.

@Tulareanus (23.07.2024 16:40): Díky. Mám v tom 260 hodin, ale to je včetně získávání achievů v onlinu. Single na 100 % jsem dokončil cca za 210 hodin. Taky jsem rád roleplayoval, dost mě to pak bavilo v té dříve nepřístupné lokaci z RDR1.
TulareanusTulareanus
PC 95
@adam.kulhanek (22.07.2024 18:49): GG, koľko hodín si tým strávil? Ja som dal 88% popri príbehu a normálnych aktivitách a vyzobávať sa mi to všetko nechcelo. Hoci tá hra má krásnu prírodu a super atmosféru a dosť krát som sa pristihol pri tom, že len tak roleplayujem lovca divej zvere, rybára alebo karbaníka. Ten poker som napr. vedel hrať aj 4 hodiny čistého času v kuse. :)
LonginLongin
PC 70
Hráli jste to někdo s češtinou? Zajímalo by mě, jak je to s kvalitou nebo je to AI shit.
adam.kulhanekadam.kulhanek
PC 100
@Red (05.07.2024 01:12): Pokud si dobře vzpomínám, tak je musíš craftovat u ohniště z normálního šípu, pírka z ptáka a ještě něčeho.
Nicméně ale, na perfektní kůži z králíka je lepší Varmint Rifle.
TulareanusTulareanus
PC 95
@Red (05.07.2024 00:55): potrebuješ používať šípy na malé zvieratá, pušky a revolvery z nich robia kašu, pri bežných šípoch je možné získať perfektné kože, ale tá šanca je malá.
RedRed
PC 90
Po 40h musím konstatovat, že to je naprosto bezkonkurenční open world, proti kterému vypadá Cyberpunk nebo Watch Dogs jak dětský prolejzačky proti tankodromu. Ta míra detailů je místy až děsivá.

Na druhou stranu, jako pěst na oko působí náplň a mechanika hlavních misí. To stejně mě sejřilo na GTA V, jde to úplně mimo tempo open worldu. Zatímco v táboře a bandě i v náhodných setkáních po světě máte morální volby a setkání o jednotlivcích, v hlavních misích střílíte stovky lidí, nesmíte se vzdálit od mise, nesmíte ji plnit jakkoliv alternativně, pro zápletku se postavy chovají jako idioti a v každé misí máte originální výzvy typu rychlost a počet headshotů.

BTW poraďte mi jak získat perfektní králičí kožky.
Zobrazit starší příspěvky
Kupte si hru na Humble Store Kupte si hru na Xzone.cz

Platformy a hodnocení

Nápověda
  • PC 224 93
  • PS4 194 94
  • PS5 36 90
  • XOne 29 93
  • XboxX/S 11 96
  • Stadia 2 100

Hodnotit, napsat komentář, diskutovat…

Jako zaregistrovaný a přihlášený uživatel můžete tuto hru nejen ohodnotit, ale také k ní případně napsat komentář, diskutovat o ní či ji zařadit do některého ze seznamů (vlastním, chci atd.).

Poslední hodnocení

Všechna hodnocení

Statistiky

Id hry:
14815
Odkaz:
http://dbher.cz/h14815
Přidána:
05.05.2018
8 let a 27 dní
Hodnocení:
496 (20-100 %)
Komentářů:
54
Oblíbenost:
Sledovat 51 Chci si zahrát 125
Rozehráno 93 Dohráno 401
Návštěvnost:
174290× (celkem)
1248× (poslední měsíc)
280× (poslední týden)
9× (dnes)
Více