Diskuze

@Adieu (18.08.2020 11:51): Jenže tady se prostě řeší žánr, který se začal definovat na základě vlastností her, které měly dané prvky a pokud hráče zaujal pro tyto prvky, tak bude vědět, jaké hry si pro příště vyvbrat právě proto, že tento soubor prvku má. A místo toho se tady sklouzává k tomu, že RPG byly špatné protože to či ono mají a byly by lepší bez toho. Tedy proto, že mêly prvky, které vám tu mnohým nesedí a tak byste měli sáhnout prostě po jiném žánru, jestli by pro někoho bylo vrcholem RPG to, že by bylo bez soubojů. Ty nejsou vadou hry, ty jsou prostě složkou žánru, kterÿ mnohým evidentně nesedí.

@Adieu (18.08.2020 10:18): Jasně, i v F1 hraješ roli pilota formule. Říkám, uzavřeme to tím, že RPG je všechno, když mnozí nejsou schopni pochopit, že se hry dělí na konkrétně specifikované žánry. Co adventura? V podstatě taky každá hra, protože z názvu vyplývá, že jde o dobrodružství, ne? Takže pobavils, je to tak a tak, protože je to napsáno v názvu :-)

@Jab (18.08.2020 09:41): Kolik tam těch soubojů je, získáváš z nich výhody do dalších soubojů? Třeba Quest for glory je v základě typická Sierrácká adventura. Akorát s RPG vývojem, který by leckteré RPG mohlo i závidět, přes to je primární gameplay adventurní.

@S4TW (18.08.2020 08:25): Netrápí mě to.

@CeBrk (18.08.2020 08:49): Diablo bych spíše řadil do rogue, takový hodně hodně vytuněný Net hack. Nikdy jsem jej neřadil k RPG hrám typu M&M, Wiz, Ultimy, Fallout, BG. Je to spíše akční arkáda s velmi silnými RPG prvky.

Co se týče tvých dalších postojů k mé definici, châpu, že můžeš nesouhlasit, ale těžko mi to můžeš vyvracet stylem - tady ses vyjádřil nepřesně, tady nemáš pravdu, tady tohle tvé tvrzení tohle nedokazuje a pod. Protože já jsem se vyjádřil naprosto přesně a přesně takhle to mám nastavené letitými zkusenostmi s RPG hraním. Co se týče zručnosti, tak ano, jsou i akčněji laděné RPG, které to hráči nabízejí, ale není to jejich primárním cílem, o zásahu stejně rozhodnou čísla.

U Deus Ex bych pochypoval o tom, že jde o RPG. Spíše jej vidím jako velmi promakanou akci se silnými RPG prvky.

Jinak se nesnažím nikomu nic dokazovat, je to moje definice, takhle ty hry léta vnímám a můžeme tak leda polemizovat o tom, proč souboje považuji za nedílnou část RPG, nikoliv o tom, zda se snažím dokazovat něco navzdory rozhodnutí nějakých konsenzů nějaké skupinky hráčů s nějakými preferencemi. Když se tady mně navzdory rozhodne 99% lidí, že tmavě zlená bude přeci jen světle zelenou na základě nějakých ozdrojovaných polemik, nebudu s tím stejně souhlasit. Tolik k autoritě k nějakým konsensům většin

@Red (18.08.2020 00:51): Dveře můžeš vyrazit. Považovat je za protivníka je úlet, tuhle absurditu čtu snad poprvé v životě :-) Výrazem souboj je prostě myšlen střet s někým z bestiary a jde o to se střetnout s pohybujícím se a nějak uvažujícím tvorem.

BTW kdo řeší styl soubojů v U7, tak jen podotknu, že v principu jsou asi na téže úrovni, jako souboje v Ultimě Underworld, akorát že v UU probíhají v FPS režimu a v U7 v izometrickém pohledu a navíc v družině, kde spolubojovníkům nastavíte taktiku.

@emxd (17.08.2020 23:34): Na Nintendu to byla třeba Zelda. Já ji teda považuji za akční adventuru nebo něco jedinečného mimo žánr, případně žánr Zelda, ale mnozí to berou jako RPG a ne zcela poměru znalí to dokonce v devadesátkách před příchodem FF7 prezentovali jako prototyp typického konzolového RPG.

@Red (17.08.2020 23:34): Páčení zámků je skill zvlášť, rozhovory či jiná negociace také. Ne, tohle za souboje nepovažuji.

Pohyb po šachovnici nevyžaduje zručnost, stejně jako zadání příkazu k pohybu směrovou šipkou. Myslím, že je zcela zřejmé, co tím myslím.



@S4TW (17.08.2020 23:35): Začíná to vypadat, že se neshodneme ani na definici, co je to souboj :-)

Když jsme nedávno s několika hráči řešili definici dungeonu v jednom tématickém článku, dělal jsem si srandu, že větší peklo přijde, až udělám téma definice RPG. Ještě mám v živé paměti, jak se toto periodicky opakovalo na MAGEO a také na RPGHryCZ jako divoký flame a vždy to spustily polemiky, jestli Diablo je nebo není RPG a pak další akční hry s RPG prvky typu Jade Empire atd. Než jsem se do tématu pustil, tak koukám, že mě to předběhlo zde a ve velkém se to spustilo v širším plénu v diskusi pod Ultimou 7 a tak napíši tedy zde svou definici a hned navíc pro jistotu upřesním, že se bavím ryze o cRPG, tedy o žánru počítačových her a videoher:

Co musí mít RPG:
1. Vývoj postavy založený na nějaké formě přísunu bodů zkušeností a zlepšoivání statistik.
2. Souboje
3. Smysluplné prostředí, v kterém uplatním oba předchozí prvky.

RPG hry na PC chápu jako přenos zábavy ze stolu, PnP RPG her, na počítače s přímou návazností na fantasy a později i sci-fi literaturu, která v lidech vzbudila tu fantasii pro vytvoření hry a pohybu hrdinů ve fantasijních světech. Základem budiž Tolkienův Pán Prstenů. Odraz hrdinských fantasy je ve hrách zřejmý, hráč vede hrdiny mnoha souboji až ke konečnému vítězství.

Od jiných žánrů PC a konzolových her se liší jakousi možností rozvahy oproti vesměs akčnímu hraní, kdy bylo třeba v jiných hrách zapojovat postřeh a zručnost. V RPG hrách postřeh a zručnost přenechává hráč na postavičce, jejíž roli hraje. V podstatě ji vede a ona simuluje na základě statistik, v kterých se zlepšuje, veškeré činnosti. Hra nevyžaduje, aby hráč sám osobně dokázal hbitě máchat sekyrou, uhýbat před údery a podobně. To vše udělá za hráče právě postava a na hráči je jen správně volit, v čem se jeho postava bude zlepšovat. Statistiky jsou výsledkem rozvahy hráče, jak postavu povede a tyto statistiky určují, jak postava řízena hráčem bude úspěšná v té či oné činnosti - boj na blízko, boj střelnými zbraněmi, sesílání kouzel, léčení, lov, ale také třeba schopnost vymámit z NPC postav lepší informace, pokud je do hry implementován nějaký systém rozhovorů a posuny v příběhu skrze NPC atd.

Pro tohle je nutný nějaký systém experience points, které postavám přibývají, ať už zřetelně číselně, kdy po určitém počtu experience pointů následuje skok na další level nebo nějak skrytě, kdy je třeba např. použít 50x meč, aby se postava zlepšila v šermu.

Většina postupu na další level obvykle závisí právě na zisku expů ze soubojů. Souboje jsou tudíž nedílnou součástí RPG hry. Souboje mohou být tahové, taktické, ale taky realtime. Každý zásah by měl být ovšem výsledkem výpočtů na základě statistik. (Mířit dobře sami o sobě bez statistik můžeme v doomovkách, přeskakovat rokle dokonalým prstokladem na správných klávesách můžeme dobře v plošinovkách. Samozřejmě nechceme-li souboje, jsou tady od toho jiné žánry, v kterých lze zažít příběhově dobrodružství obdobně a prokecat se k závěru i bez nich, např. v adventurách soustřeďujících se na příběh formou rozhovorů, ne jen point and click formou všeho na všechno.)

Tím se dostávám k prostředí a příběhu. Hry mnohých žánrů se odehrávají v nějakém prostředí a mají tu lepší, tu horší příběh. Nejinak je tomu u RPG her, dobrý příběh je samozřejmě plusem. Dobré prostředí či level design někdy rozhoduje o tom, jak nás hra baví či nikoliv. Nicméně absenci obojího může u RPG hry zachránit mnohdy to, co je jejím základem - zajímavé taktické boje, v nichž si vylepším postavay a ony v dalším souboji budou zase o něco lepší. Dobrý level design a dobrý příběh pak dělají z běžných RPG hry prakticky nadhry, prostě něco, co je tak komplexním zážitkem, na který člověk jen tak nezapomene a není to jen o tom zapinkat si nějakou hru, když se zrovna nudím :-)

Jsou však i RPG hry, které se soustřeďují ryze na puzzly, souboje, vývoj postavy a dokonalé prostředí. Pokud jsou tyto prvky zpracovány dokonale, tak si nemusí hrát ani na příběh, člověk nemusí potkat jedinou NPC a stačí, že přinesou 100% interaktiví prostředí. Jedná se např. o subžánr RPG her - dungeony, v kterých je kromě trénování bojovníků kladen důraz spíše na logické hádanky v bludišti a odrážejí tak na počítači více předlohu stolní dračí doupě na úrovni jeskyně, ale ne nutně, většinou se i tento subžánr vydal z podzemí pod širé nebe a mnohé taky překvapily silnou dějovou strukturou s rozhovory s NPC.

@M.a.t.t. (17.08.2020 20:42): Když si vybírám na zahrání hru a chci si vybrat RPG, tak vím, dle kterých parametrů vybrat. Netvrdím, že DE je špatná, přímá zkušenost mi tohle potvrdit nebo vyvrátit může, ale že bych si musel hru zahrát, abych si ověřil žánr? Opět, budu si muset zahrát Formuli 1, abych si zkušeností ověřil, že se nejedná o RPG? Pokud DE nemá souboje, což víme, tam mohu jen rozjímat nad tím, jestli je to skvělá adventura či nikoliv.