Diskuze

@90210 (01.07.2019 11:01): Já bych to chápal při nespokojenosti a nějaké dlouhodobé vzpouře, jenže já happiness nepotřeboval, lidi byli spokojení, přes to zdrhli. Mám s tím doslova tíživé zkušenosti, kdy jsem město několikrát dobyl a ono třeba 20 tahů u mě spokojeně vegetovalo a najednou bum, koukám na mapu a je soupeřovo. Proč? Z jakých důvodů? Postavil jsem tam vše, spokojenost byla na max, v čem byl problém? A když jsem takhle ztrácel města jako na běžícím páse, tak jsem prostě začal vyhlazovat.

Tady v tomhle mi přijde fakt zábavnější jednička ve smyslu komplexní a přitom jednoduchá. co dobudeš, je prostě tvoje. Bez debat. Pokud si to vojensky udržíš, je to prostě tvoje, bez nějakých pokoutných zákulisních počtů programu. Víš co by bylo možná v tomhle směru zajímavé? Kdyby tam byl ukazatel kulturního vlivu, kdy bys přesně věděl, proč město přejímá soupeř a jakými položkami by to šlo nebo nešlo zvrátit.

A k tomu dobývání - no, já ty kontinenty dobýval :-) Měl jsem třeba jeden velký, na který prostě forbidden palace klidně vyčerpáš a pak byly další dva menší kontinenty, které jsem třeba dobyl ,ale stagnovaly. Byly jen položkou v seznamu měst.

@Jab (01.07.2019 11:01): Jinak 5 a hlavně 6 díl jsou koncipovány v tomhle jinak. Jde vojensky dobýt celý svět, ale taky jde vyhrát na technologie třeba s pěti městy, stačí se věnovat vědě na max, zatímco jiné národy třeba zbrojí a bijí se mezi sebou. Já jsem na střední obtížnost vyhrál na odlet do vesmíru s 4 mega městy a jendním slabším do počtu.

@90210 (01.07.2019 10:38): Forbidden Palace je přece něco jako div světa a můžeš postavit jen jeden jediný.

co se týče reálnosti - ono nejde o výběr daní, ale o produkci, ty města jsou defakto mrtvé a stavět 150 tahů courthouse, na to se vyprdneš a koupíš to tam a zjistíš, že snížil korupci jen o tak malinko, že tam budeš library stavět 80 tahů a raději, když na to máš, tak ji koupíš taky a prostě celé je to na pendrek a nevím, nakolik to souvisí s realitou, problém je, že to není zábavné. dobýt takové město je jako železná koule u nohy, ale nechat ho soupeři taky přeci nejde, tak jej dobudeš a vyhladíš.

BTW - taky jsem stavěl každou kulturní budovu, co to šlo, v dobytých městech, první co jsem udělal, tak za našetřené prachy nakoupil všechny ty library, katedrály a nevím co ještě (což moc vlastně reálné není, abys v dobyté vesnici postavil katedrálu, ale udělal jsem to). Když ti po deseti tazích takových investic spolkne soupeřova hranice to město zpátky, tak bys rozbíjel vše, co máš po ruce.

Kdyby kromě dvou územních celků - Palace a Frobidden Palace jich šlo dělat více s nějakou tou samosprávou, která by udělala oblast funkční, bylo by to reálnější a zábavnější.

@Rapier (01.07.2019 08:43): User friendly je, hledání správné strategie ohledně districtů zesložiťuje strategii samotnou, ale tím správným zábavným směrem :-) Stejně jako taktika při bojích na hexech.

@Jab (01.07.2019 08:08): Hlavní město ti nevezme, ale ty malé okrajové ti spolyká v pohodě, nejhorší je to u dobytých měst, pracně u toho třeba ztratíš 10 tanků, dobudeš to a do dvou tahů zjistíš, že je město zase soupeřovo. Proto jsem města nepříteli raději vyhlazoval, pokud tam nebyl div světa :-)

@Jab (01.07.2019 08:00): Jo, je to tam a zpravidla sebere soupeř město tobě, ne ty jemu :-) A je to tak i ve čtverce, v dílech 5 a 6 jsem o města už takhle nepřicházel, tam jsou na kulturu přímo vítězství a nejsou tam takové nechutnosti, že soupeř kulturně posouvá hranici tak dlouho, až sebere město.

@90210 (01.07.2019 00:24): No, ta korupce reálná sice je, ale nevím, jestli v takové míře, že se nejvíce vyplatí mít komunismus, kde je ve vzdálených provinciích nižší než třeba při republice nebo demokracii, to je holý nesmysl. Courthousy to sníží jen o malinko, forbidden palace ti obstará tak 5 měst okolo třeba na druhém kontinentě, ale dobývání dalších území je už jen územní zisk se strašnými problémy jej spravovat, všechno musíš dokupovat, pokud tam něco chceš mít a je to stejně vastně na nic, lepší je to nechat ležet ladem nebo to vyhladovět do zániku.

Co se týče kultury, tak nevím, já tu kulturu drtil a stejně mi ty města soupeř sebral, po pár tazích, i když jsem v nich měl 20 tanků, přeběhly i s těmi tanky.

Kdysi na MAGEU nás jeden týpek učil, jak to vyhrát na nejtěžší obtížnost a jde to prakticky jen vojenskou cestou barbarského chování a moc mě tenhle styl gameplaye Civky neuspokojil. Šlo o to na maém prostoru nasekat města a vyrábět jednoho swordsmena za druhým a dobývat naprosto vše v co nejkratším čase, nenechat žádnou civilizaci se pořádně nadechnout.

Strašně se trápíte a zbytečně, dejte šestku a je :-) Jako konzervativnímu staromilci mi můžete alespoň v tomto směru uvěřit, že ohledně Civky novější neznamená horší :-)



@Red (30.06.2019 23:23): Districty oživují hru neskutečným způsobem, a já jako starý Civkař jsem tohle fakt ocenil. A přiznám se tu, že Ebbovi jsem za ten jeho koment jako asi prvnímu tady na DH plesknulk za koment mínus, a to ne za názor, ten ať si klidně má, už jsem opluskoval slabé hodnocení her, které se mě líbily, spoustu uživatelům a to proto, že ten koment dobře napsali, ale celkově mi prostě ten koment na Civ 6 u Ebba přišel mimo.

@Rapier (30.06.2019 21:52): První odpověď by mohla znít, že všechny. Jako staromilec mám boha jménem Civilization 1, hra, u které jsem strávil nejvíce hodin ze všech her v životě. Každý díl Civky představuje tu ryzí zábavu v budování civilizace a to nejlépe ze všech her. Takže tato série může konkurovat jen sama sobě. Takže si dovolím takový rozbor všech her, kde kritiku, kterou uvedu, je třeba brát jen v rámci série, obecně jsou to věci, které žádnému Civ fandovi nebudou vadit, ale pro výběr toho, co z této série hrát, to třeba bude stačit, Dílů je 6 a nemůže člověk hrát všechny najednou.

1. Civilization 1 - Civka v pure podobě, bez příkras, bez featur, kterých jsou schopny dnešní hry, ale na druhou stranu, komplexní a přes to jednoduchá. Nikdy neomrzí, tohle jde hrát prostě pořád. Ale dnešní zmlsaný hráč přeci jen bude chtít lepší grafiku než čtverečky s ikonkami.

2. Civilization 2 - Pro mě osobně asi největší zklamání série, zbytečně rozšířený seznam jednotek, které ale byly v podstatě k ničemu, protože byly duplicitní s tím, co bohatě hráči stačilo. Dvojstupňové zúrodňování bylo už jen takovým symbolem toho, že proč zúrodňovat jednou,. když by to mohlo jít 2x. A v tomto duchu se nese celá Civ 2, je to Civ 1 X 2 :-) Grafikcý posun je pozitivní jen ve výhledu na mapu, fotografické zpracování vůdců a ošklivý výhled do měst je docela šrámem na grafickém pojetí hry.

3. Civilization 3 - první dojem je, konečně posun. Hranice dávají smysl, předchozí hry byly bez hranic a klidně jste plácali města uprostřed území nepřítele. Tady už je nějaká forma územní celistvosti. Dále suroviny. Už to není jen uhlí, které vám přidá štíty, už je to železo, ropa atd., která dělá každý národ doslova závislý na tom, co vyrobí dle toho, jaký přístup je k surovinám. Některým hráčům to sebralo oblíbené - v jednoduchosti je krása. Docela pochopitelné, když dostanete nakládačku jen proto, že nemáte přístup k železu a soupeř ano. Co však hru dost zabíjí je systém korupce, který je vražedný a opravdu nemá smysl zakládat města v zámoří nebo příliš daleko od hlavního města, nikdy v něm nic nevyrobíte a nepostavíte. Díky korupci. Docela dokáže taky potrápit prvek, který se vám bude z počátku zamlouvat, a to hranice dle kultury, jenže, jakmile začnete přicházet o celá města i s armádami jen proto, že nějaké hraniční město soupeře působí na město vaše, tak si budete vzteky škubat vlasy a blbé je, že to prostě neovlivníte. Každopádně tento díl by mohl být králem v rámci prvnich třech dílů, ovšem v rámci následných dalších třech dílů je králem jednookým mezi slepými.

4. Civilization 4 je vrchol série, který nabízí všechny známé věci z dílů předchozích a zároveň zlepšuje vše, co byste na nich chtěli zlepšit. Politický systém už není jakože Republika, komunismus, despocie, demokracie - tedy v jednom pytli politické i ekonomické zřízení. Tady fakt definujete konkrétně, co chcete mít za zřízení, jaký ekonomický směr a dokonce jaký náboženský. Graficky je hra jakýmsi izometrickým 3D a musím i jako milovník 2D říci, že tady smekám, tohle se autorům opravdu povedlo. Celé mapě je doslova vdechnut život, jak se rozvíjí vaše města a zúrodnění. Co trochu dokáže potrápit zde je totéž, co u dílu třetího. Kulutra je zde silná v podstatě tak, jako armáda. Kulturně silnější soupeř vás klidně vytlačí z kontinentu bez jediného výstřelu. Ale přijde mi, že je to zde ovlivnitelnější než ve trojce a nepodléhá to tolik náhodě. Jak vám kulturnější národ začne brát města, tak přesně víte proč a v čem jste udělali chybu. Na tu kulturu lze zde doslova hrát.

5. Civilization 5 - když přijde vrchol série, je třeba přestat recyklovat úplně vše a vydat se jiným směrem a tady to je uděláno tím nejlepším způsobem. Ten odklon sice na jednu stranu potírá některé věci ,na které jsme u Civ her odjakživa zvyklí, ale dá se říci, že kdo jednou zkusí, nechce jinak. ano, jedná se o hexový systém a nemožnost stackovat jednotky. Prostě jedno pole, jedna jednotka. Tato kombinace dělá bitvy zajímavější, smysluplnější a Civ meet Panzer General. Podle mě skvělý krok. + spousta systémových vylepšení hlavně v oblasti formování zřízení a toho, na co se bude vaše civilizace specializovat. Můžete jít cestou kultury, militarismu, vědy, produkce a nebo skloubit obojí. Co je trochu kamenem úrazu pro nováčky, že nespokojenost obyvatelstva je celonárodně počítaná, už to není město od města a je docela kumšt dokázat vyvážit velikost populace a její spokojenost. Na nic je třeba vést blietskrieg na sousední národ, když ziskem jeho pěti měst na kontinentě získáte akorát 300 letý úpadek a zmítání se v nespokojenosti s omezenou produkcí a vývojem. Graficky jde hra zpět do 2D a to velmi detailní a tak trochu i realistické a opouští takový ten cartoon styl 3D jednotek a budov z Civ 4.

6. Civilization 6 - Hexy zůstávají, celé je to více takové barevně kreslené, cartoonovité oproti pětce, jakoby návrat ke čtverce, z počátku nezvyk, ovšem po několika partiích si člověk na této hře zamiluje naprosto vše, hlavně district systém, kdy na jednom hexu budujete nějakou formu specializace města, univerzitní, kulturní, průmyslové, vojenské nebo tam postavíte div světa atd. Tohle je obrovský posun oproti všem dosavadním Civkám. Políčko města už není jen zúrodněné něco se silnicí, ale musíte mu dát konkrétní úkol. Buď tam je pole, důl a nebo district. Civilization 6 považuji za druhý vrchol série.

Moc jsem se rozepsal, kdo se prokousal a nebo přeskočil až sem, tak mé doporučení zní - Civilization 6, pak 4, pak 5 a staromilci se mohou hnípat ve starých dílech 1, 2, 3 a přemýšlet, co jim na tom vadí oproti jedničce. Jo, jsem taky staromilec a proto z 1, 2, 3 je pro mě asi nejlepší pořád jednička :-) Ale aktuálně, když hrávám Civku, tak Civ 6.

Poznámka na závěr - Civ 4 origoška má debilní protipirátké opatření, které neumí Win 10 přeložit jinak jako asi vir a proto Civ IV z originál DVD nespustíte, je třeba za pár peněz koupit hru na GoGu nebo STEAMu.

@Jab (30.06.2019 00:13): No, jak nemusím to cpaní 3D do kde čeho, tak schválně mrkni na tu čtverku, přijde mi graficky nejzajímavější už jen třeba tím, že jde odzoomovat až na vzdálený pohled na zeměkouli.

Ve své době se mi trojka strašně líbila, ale s odstupem času musím uznat, že ty kritické hlasy, že je prostě taková mdlá, nebyly úplně mimo.

Ale ono je to u Civek těžké něco kritizovat, každá Civka je prostě Civka a představuje ve svém stylu vlastně na poli strategií úplně to nejlepší (podle mě samozřejmě), ať jde o jakýkoliv díl. Tady se mohou bít maximálně jen ty díly mezi sebou.

To začínání v bažinách vyřeš restartem, nech si vygenerovat jinou mapu, ono je v tom počátečním nastavení mapy docela dost udělátek, které ovlivní to, jak planeta bude vypadat.

Civ 3 není vůbec špatná hra, přišla se systémem surovin, nutnosti obchodovat a pod. Nějaké začínání v džungli...to se mi moc nestávalo.

Ale - dnes bych doporučil se spíše věnovat Civ 4, která je ještě docela klasická, ale vylepšuje vše, co snad na původním schématu Civ I vylepšit šlo nebo popřípadě rozjet 5 a 6, které sice v lecčems mění koncept díky hexům a nemožnosti stackovat jednotky, ale bitvy jsou tak mnohem taktičtější a nekonají se ulítlosti, že někdo bude úrtočit z jednoho pole 50ti jednotkami. Bitvy a dobývání měst pak získávají zajímavý aspekt opravdového obléhání a katapulty a jiné jednotky útočící z dálky dostávají ten pravý smysl.