Diskuze

@Peach (01.04.2025 18:28): Ha super, díky. To jsem teda nečetl. Původně jsem myslel, že je to od Kulhánka a hledal jsem to u něj. Netrefil jsem se, ale téma knížek asi nebude uplně vedle :)

@RXQ79rudax (21.03.2025 18:06): Mrkl jsem na to a já bych to nedal. To maličké rozlišení nedává žádný operační prostor, žádný rozhled. Je to neustálé posouvání obrazovky. A ještě když to člověk dělá myší, tak se najezdí :)
Ale proti gustu :)
Hezké video. 1:14 - ten plakát odněkud hafo znám z mládí. Ale nevím odkud.

@RXQ79rudax (21.03.2025 05:12):

A ještě navíc zprvu úplně stáhli z prodeje tu původní verzi - teď je na gogu součástí té "EE". 
Joo ty praktiky jsou na ránu. To stejné udělali s Bladerunnerem

Jde vypnout ten ošklivý uhlazený/ostrý UI - hned to do očí bijící hlavní menu  
Chápu to správně, že ti vadí z principu, že je to "ostré"? Protože v tomto případě "ostré" znamená "vykresleno v nativním/správném" rozlišení se zdrojovým materiálem ručně překresleným do daného rozlišení, aby pro něj obsahoval detaily.
Jediný důvod, proč originál vypadá "rozplizle" je, že tvůrci ho nepřipravili na vyšší rozlišení (protože tehdy nebylo běžné/neexistovalo). Bylo ale nativní pro tehdejší rozlišení. Takže tvůrci chtěli, aby bylo ostré a ostré ho udělali, ale pro čtvrteční (i méně) monitory. Ta hra rozhodně na tehdejším monitoru nevypadal tak, jak jí nyní vidíš ty.
Pokud tedy vyžaduješ rozplizlý obraz staré hry nízkého rozlišení na novém velkém monitoru, tak to není snaha držet se originálu, ale naopak tlačíš hru do podoby, ve které jí tvůrci ani nikdy neviděli a nemyslím, že by s ní souhlasili.

Na druhou stranu ale souhlasím, že ta nekonzistence ostrého UI a méně ostrého zbytku není dvakrát estetická.
Vyhnout se jí ale můžeš právě tím, že nebudeš zoomovat (tak moc). Respektive ne tak blízko. Když já třeba hrají na 4k monitoru a měl bych hrát 1:1 hru, která byla dělaná na 640x480, tak to znamená, že uvidím na obrazovce 6x víc věcí. Ale monitor není 6x větší, než tehdejší 15ka třeba. Takže pak může nastat to, o čem mluvíš - že vše je třeba opticky 2x menší. To je daň za tu větší jemnost displejů, co dnes máme. To je ale optika/fyzika, to není nějaká neschopnost Beamdogu. Nevadí to u 3D her, které škálují rozlišení a stávají se jemnější (hrany), ale u těchto 2D skončíš prostě v jednom ze dvou scénářů - obrázek zobrazíš 1:1, tudíž zákonitě se oddálí opticky (poskládáš těch obrázků víc na větší plochu), nebo ho opticky zobrazíš aby byl blíže, ale pak bude rozplizlý, protože ho zoomuješ a zobrazuješ na monitoru s určitým počtem bodů data co jsou 27x menší!!! 27x!!! (3840*2160 vs 640*480).
Rozumíme si? Nejde o diletanství vývojářů, jde o fyziku/optiku.

Kompromisem pak je si zazoomovat někde na půl. Tj nemít to titěrné, ale zase stejně tak nechceš mít kameru těm postavám na čumáku a nevidět nic okolo, jak to má originál. Takže v tomto mi přišla EE skvělá, že si to posadíš tu kameru, kde ti vyhovuje a vybalancuješ větší přehlednost a ne tak velké rozmazání.

Stejně tak rozumím tomu retro feelingu, že pokud hraješ hru, na kterou máš vzpomínky, tak tyhle moderní aspekty ti ničí tvůj pohled na ní. Taky to tak u některých her mám. Třeba teď hraji Black Mesu, první HL1 miluju a je super, že je zakonzervovaný a vždy máš možnost se k tomu originálu vrátit, ale pokud jde čistě o požitek z hraní, tak Black Mesa je už někde jinde a přesto krutě věrná originálu. Nemá cenu novému hráči doporučovat HL1. A to stejné bych udělal s PT.
S tímto EE je to to stejné - aby to mohlo zlepšit hráčský zážitek, některé nostalgické vzpomínky to musí zničit.
Čili pokud hraješ čistě pro nostalgii, je legitimní hrát originál. Pokud ale hraješ tu hru, protože si ji chceš zahrát znovu a mít s ní nové zážitky, je EE lepší volba.

Celkově co mě vadilo na tvém původním postu bylo, že jsi to prezentoval, jak kdyby Beamdog nějak špatně odvedl práci. Ale pokud rozumíš tomu, jak ta modernizace funguje a že originál je rastr, víš, že dokud by nepřekreslili naprosto všechny rastry do vyššího rozlišení a nepřekopali engine, tak to vždy bude fungovat, jak to funguje nyní - prostě máš obrázek a ten vypadá na tehdejším 15CRT jinak než na dnešní 4k 32palci. Beamdog se snažil upravit ty části, které upravit šly a překreslit to, co mělo smysl překreslit. Objektivny udělali vše nejlépe, jak mohli. Že třeba jim vše trvá a defaultně zapnout obrysy, které jsou čistě na vkusu jednotlivce, je věc druhá.
My díky jejich práci máme možnost bez problému hrát hru v nativním rozlišení, část máme překreslenou, tedy krásně čitelnout (a to je za mě hafo důležité mít čisté a čitelné UI) a ta zbylá á takové možnosti nastavení, aby bylo konzumování na moderních monitorech co nejmenší peklo. Víc udělat nešlo.

Když se ten zoom vypne - je to okno nastavené do velikosti původní hry? 
Zoom se aplikuje jen na vnitřní okno, nehledě na UI. Ty si ale tuším můžeš nastavovat i velikost UI? Vím že jsem s i s tím hrál. Jestli je zoom nastaven jako původní hra je přesně to co jsem popsal výše - můžeš si to zazoomovat, že uvidíš jen to co viděla původní hra, ale pak jí uvidíš rozplizlou, protože používáš monitor s 27x více detaily než původní hráči. Ještě by se dalo vlastně říct, že kdyby sis ořízl svůj 32 monitor na 15ku a pak do toho napasoval okno té hry, tak uvidíš přesně to, co jsi viděl před 20 lety. Ale pořád to pro tvůj mozek bude víc rozmazané, protože budeš porovnávat s tím, co normálně na svém 4k monitoru vidíš a to je mnohem více detailů na cm2. A to najednou nedostaneš. Takže EE ten obraz nijak nemrví, jen tvůj monitor a tvůj mozek jsou zvyklé na zcela jinou kvalitu.

Jde vypnout ten ošklivý uhlazený/ostrý UI - hned to do očí bijící hlavní menu atd.  
Ne, protože to je krásně překresleno pro větší rozlišení a samotné UI je perfektní, jen tak dvojakost se zbytkem je nevzhledná. Za mě osobně je to malá daň za tak lepší UI.

Líbí se mi v tom originále ten ošuntělý/vybledlý styl  
Viz předchozí popis - to jak to vidíš rozplizlé není záměr autorů. To se ti jen líbí ta estetika "stará hra puštěná na novém HW". Ošuntělé - rastry jsou pořád stejné, pokud něco je nějak ošuntěle nakreslené v originálu, je to i zde. Vybledlé - barevná paleta je také stejná. Je jen možné, že na videu špatně někomu soft grabuje barvy u té staré hry, ale zase - originál je stejný. Jestli možná tehdy to jelo na 16bit a teď už 32, tak to rozhodně není něco, co by tvůrce opěvoval a ani uživatel nechce jít z 32bit zpět na 16.

Ne tady ty ostrá menu - kde to pak kontrastuje s některými neostrými věcmi.    
To je pruda no, viz text výše. Pro mě osobně zanedbatelná daň.

 Jde tam vážně nastavit libovolnou velikost písma u hlavních textů i u těch vedlejších, deník, popis předmětů, popisky předmětů v herním světě, dialogy nad hlavami postav?    
Věřím že opravdu ano, je tam velikost písma kterou můžeš měnit, vím, že jsem si to nastavoval tak, aby to bylo dostatečně velké a čitelné ale zase ne moc velké aby se mi toho vešlo na obrazovku dost. Hrál jsem to na 4k monitoru takže jsem tam určitě neměl 10px písmo :)

Z těch skrýnů a nějakých videí - prostě malý, nečitelný  
Zase - různá rozlišení, různé velikosti displejů - nemůžeš se podívat na video a říct, že to je titěrný. Vůbec nevíš, co ten člověk měl za nastavení a hlavně na jakém monitoru to sleduješ ty. Pokud já například nahraju video ve 4k, které sleduju na 32 monitoru nebo nedejbože 65 palcové TV a uvidím text nádherně velký a ty pak to stejné video sleduješ na 24 palcovém monitoru s full HD, tak jasan že uvidíš titerný text. Ale t onení proto, že ta hra by ho při hraní měla malá, ale proto že sleduješ mou tv z 20 metrové dálky. Je třeba trochu přemýšlet. Ta problematika přeci není tak jednoduchá, proto je potřeba nedělat unáhlené závěry.

 a ještě schválně to odzůmování, že ty postavičky jsou mrňavoučké - a při přiblížení jak je z toho videa vidět - jsou rozmázlé a i to okolí je pak zmršené rozkostičkované 
Na to jsem vše odpověděl vlastně výše, jak to funguje. Suma sumárum - můžeš si to nastavit jak chceš tak, abys ze své kombinace monitor/rozlišení/původní materiál dostal to nejlepší. EE nedělá nic, aby to kazilo, naopak dělá vše, aby sis mohl vybrat, jak chceš kompenzovat problémy staré hry a nového monitoru. V tom EE při zazoomování do stejné vzdálenosti NIKDY neuvidíš méně detailů, jen se ti můžou jevit oproti videu na YT jinak, protože pokud byl origninál nahrán v 640*480 a borec to pak prcne do videa o rozlišení 1920*1080, tak ten video program to prostě několikrát rozáhne aby to vyplnilo prostor a ten efekt je - voilá - rozmazání. Dalo by se říct, že ty "kostičky" v EE jsou mnohem blíže originálu, než rozplizlost videa z originálu.
Šak taky EE ti nabízí, že postavy buď můžeš mít v originální podobě, tedy když moc zoomuješ, tak se rozkostičkují (vidíš jednotlivé pixely toho rastru, který tvůrci nakreslili), nebo na ně můžeš aplikovat filtr, který je rozmaže. Takže pak nejsou kostičkované, ale jsou rozmazané. Je to prostě prašť nebo uhoď. Je to čistě jen volba pro hráče, ale zopakuju to po sté - TEN ORIGINÁLNÍ RASTR OBRÁZEK CO TVŮRCI NAKRESLILI JE JEN JEDEN, V ORIGINÁLNE HO URČITĚ NEUVIDÍŠ LÍP NEŽ V EE.

A také jak jsem zjišťoval tam chybí to praktické pravé-klik menu, je to všechno přesunuto dolů na tu lištu - nepraktické. 
Zde bych citoval @ad142:  Čo teda vlastne prináša Enhanced edícia nové? V prvom rade je to výrazne vylepšený interface, ktorý bol asi aj najväčšou slabinou pôvodnej hry. Predtým bolo potrebné najskôr kliknúť pravým tlačítkom myši na spodnú lištu na obrazovke, aby sa až potom zobrazil akýsi vejár príkazov. Teraz to nie je potrebné. V novom interface sa totiž teraz vošli hlavné príkazy (zaútoč, hovor, kúzli) do tabuľky a v hlavnom okne vás teraz okrem textu, zobrazujúceho štatistiky zranenia v súbojoch, už nič neotravuje. Stará verzia interface bola síce podľa mňa vizuálne úhľadnejšia, ale uznávam, že po novom je to oveľa funkčnejšie a praktickejšie.  

Věř že z hlediska ovládání je EE opravu lepší.

Ten rozplizlý obraz v tom videu - předpokládám je jen to že to ten autor nedokázal nahrát ve 4:3 nebo to pak při editaci takhle roztáhl na 16:9. 
Není to "rozplizlý" ale deformovaný. A ano, buď to špatně vložil do programu na sřih nebo už to špatně nahrál. Nebo je taky možný že ten originál neumí zobrazit 1:1 a roztahuje na celou obrazovku a pak to takto vypadá. Což je možné, některé staré hry tímto trpí. Další důvod, proč mít EE.

( Například BG 3 - které jsem konečně po 2 rocích dohrál (musel jsem si dělat pauzy, někdy ta hra prostě nudná a ubíjející; hrát max 1 až 2 hodiny denně - když mám zrovna čas), tam snad doposud oficiálně nedalili možnost libovolně natavil velkost písma
Tak to je na ránu pro člověka co u nich řeší přístupnost. To by jít mělo. Zvlášť, když čteš tuny textu.


 proto jsem přešel k hraní pomocí gamepadu (PS4 ovladače) - kdy všechny ty texty jsou mnohem větší, lepší UI, snadnější ovládání kamery a postavy, snadnější průzkum/vyhledání okolních předmětů. )
Ok chápu, říkáš tím, že hra po zapojení gamepadu změní svoje UI, protože očekává, že hraješ na TV a tam se očekává čtení z větší dálky. To je hold chyba té hry, že tě donutila toto udělat. Měla mít možnost customizace i na PC. Se fakt divím, že nemá. Není to první ani poslední hra, co tím trpí. Zvlášť starší hry na monitorech ve vysokém rozlišení tím trpí, že to neumí škálovat a pak člověk musí řešit modama. Což je ale právě jedna z předností toho PT:EE - že všechny tyto věci řeší a umožňuje tu starou hru hrát na velkých monitorech s velkým rozlišením.

Řeší to správně jak to nejlépe jde. Rozhodně lépe, než násilně pustit starý originál v 640*480 a celý obraz si vlastně zazoomovat do fullscreenu a vidět ho rozplizlý s extrémně malým herním oknem pro postavy.

Uf, tak snad jsem vysvětlil, co šlo. Na internetu určitě budu nějaké skvělé materiály, které názorně vysvětlují problematiku zobrazování her v původním malém rozlišení na velkých monitorech s velkým rozlišení, pokud máš zájem více do hloubky. Toto bylo jen po povrchu. Jsem vůbec nezmínil, proč tehdy hry na CRT se mohly zdát jakože vypadají lépe, nepotřabovaly AA a podobně.

@RXQ79rudax (19.03.2025 21:53): Já jsem teda Torment docela strhal, ale zrovna jsi postnul video, které jasně ukazuje, že EE vypadá lépe.
Zdá se, že tobě konkrétně vadí dvě věci.
- je tam zoom a dovolí mi odzoomovat - nemusíš ho přeci používat, myslím že jde dokonce i vypnout uplně. Proč by ses zlobil za možnost navíc, kterou ti nikdo nenutí ale pro někoho může být dobrá?
- hnusné UI - :-O huuuh. Co? Vždyť to je naprosto věrně převedený originál do většího rozlišení, žádný rozplizlý obraz z 4:3 na 16:9, žádné máznuté rastry, ale krásné rastry obohacující a plně respektující layout originálu
- malý text - víš že si ten text můžeš v nastavení zvětšit, žejo? Můžeš si to navolit od velkého po malé, ale čitelnost je mnohonásobně lepší, než v originále
- originální post si pak stěžuje že obraz vypadá ploše - tak ať si vypne to ohraničení, na to si většina lidí stěžuje. Jde tam taky tuším vypnout možnost rozmazání těch postaviček, která je defaultně zapnutá. Je to kompromis, aby to více zapadalo do scény. Druhá možnost pak je, že jsou více pixelovaté, ale věrné originálu.

Mě uplně fascinuje, jak někdo dokáže přijít, uplně bezostyšně se přihnat, že EE ani nezkoušel ale že je to hnus :D Naprosto upřímně a naivně se ptám - rozumíš tomu, že ta hra má různá nastavení, kterými si to můžeš upravit ke svému obrazu? Vždy se rozhoduješ na základě YT, aniž bys věci zkusil? Vždy máš pak tendenci mít takhle hraniční názory, které hlásíš do světa?

Beamdog má spoustu chyb, ale co se týče QoL věcí v jejich Bioware hrách, tam odvedli moře skvělé práce a přijde mi šílený hrát originál vůči EE právě z důvodu grafiky a UI.

Jinak to samotné jádro hry nemůže ani vypadat hůře, když používá originální rastry. Prostě ty pozadí budou dycky stejné stejně jako ty postavy a animace. Jen je hold uvidíš z větší dálky, takže ti můžou připadat menší ale i ostřejší, nebo si zazoomuješ a bude to vypadat uplně stejně, jako kdysi.

Takže závěrem - udělej sám sobě službu, nauč se do věcí prohlédnout hlouběji, než si uděláš extrémní názor. Prospěješ sám sobě a pokud tu hru máš rád, určitě si jí víc užiješ.