Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

@Jab (10.02.2024 09:44): Našťastie stačí, aby prežil ten hlavný, ktorého má človek ako temporary companiona, inak by človeka jeblo.

Ja som mal ešte pri prvom playthrough vypečený bug - s mojím šťastím vyšiel hotfix na neho doslova deň potom, čo som to dohral - keď v Iron Throne oslobodení väzni vôbec neutekali do ponorky, a stáli a čakali tam rezignovane na smrť.

To suicidium majú zjavne vpísané do samotného programátorského kódu.
Ti Gondiani srdnatě přiskakující k Steelwatcherovi před výbuchem se slovy "This old man still has some fight in him! " ... To je AI panečku!

P. S. Tak mu to nevyšlo. Zbyly z něj jen na zemi rozsypané vnitřnosti.
@Tulareanus (09.02.2024 14:35): Jj, celý ten dementný "kanonický" príbeh Abdela Adriana poznám a aktívne mám rituály na to, aby som ho vytesnil z existencie: ak raz ascendnem na boha, tak retroaktívne prestane existovať a svet bude krajším miestom.

Nehovoriac o tom, že ani ten nefunguje v rámci toho dementného kánonh: celá tá pointa je tuším to, že sa zabili posledný bhaalspawns a tak sa mohol znovu zrodiť Bhaal (once again, thank you for making my beloved story of Baldur's Gate saga matter, assholes), čo ale... ako vidíme v BG3, vôbec neplatí.
@Flowerpot (09.02.2024 11:25): V treťom akte je v jednom dome, ktorý nie je spojený s questom starý chlap, ktorý písal nejaké štúdie o mindflayeroch a lovil ich, pričom vraj jeho štafetu prebral jeho syn. V jeho dome sa nachádza viacero kníh/autobiografických zápiskov, kde spomína aj predošlého hlavného hrdinu.

A k tej Imoen, úprimne som radšej, že sa nespomína, aspoň jej nič nepokazia. A celkovo mi prišlo, že tak veľa party memberov z predošlých hier nebolo spomenutých, tí, ktorých si pamätám, že boli spomenutí sú: Aerie, Mazzy, Jan Jansen, Keldorn, Dynaheir, Khalid

Každopádne za všetky tie divné eskapády so starými postavami a osudami môže Wizards of the Coast a nie Larian, pretože oni s tým prišli už pred hrou a si to tam vyžiadali. Napr. ohľadom bhaalspawn veci: je to ešte väčší fail, pretože Bhaal sa vlastne vraj oživil tak, že hl. postava BG 1 a 2 bol Grand Duke dlho v Baldur's Gate, mesto prosperovalo, blablabla, ale potom došiel ešte jeden žijúci bhaalspawn (vraj ten, ktorý sa v BG 2 od strachu teleportoval preč v Trademeet a v BG 2: Throne of Bhaal v Saradushi) a napadol v meste grand dukea aj s nejakými svojimi sektármi, na konci boja vraj zrazu stál len jeden slayer, pričom sa nevie, či to bol náš bhaalspawn alebo tento druhý, lebo okolie bolo poničené a žiadne rozpoznateľné telo nebolo vidieť a spoločnými silami toho slayera flaming fist zabili. Tomu sa hovorí dementný koniec.

Inak Wizards of the coast sú notorickí nielen katastrofálnym writingom, ale aj hamižnou tendenciou oživovať mŕtve postavy alebo prinášať naspäť zo stupídnych dôvodov postavy s už uzatvoreným príbehom alebo postavy, ktoré by mali logicky už dávno mŕtve napr. na starobu. Deje sa v to ich ešte finačne úspešnejšej IP než D&D a to v Magic: the Gathering. Úprimne, pre príbeh dúfam MtG nikto nehrá a nesleduje, lebo ten je tam horší než v porne už dlhé roky, ale vidieť tam tú neskrývanú hamižnosť, kedy sa dejú absurdné veci, nelogické deus ex machina, ktoré retconujú predošlé veci, len aby mohli akože fungovať. Oživujú sa mŕtve postavy, postavy, ktoré obetovali planeswalker spark ho znova dostávajú naspäť, postavy, ktoré mali byť mŕtve sa objavujú s tým, že vraj zlyhal nejaký pokus alebo ich niečo aj tak udržiava po stáročiach pri živote alebo ich niekto dotiahol z alternatívnej časovej línie a podobné drísty.
A pritom ironicky, konsenzus hlasnej dlhoročnej časti komunity je ten, aby už tie staré postavy nechali na pokoji a vytvárali niečo nové. Len holt si cez nejaké anketky vyhodnotili, že niektoré postavy patria k najobľúbenejším, tak sa tam stále objavujú, hoci nemajú žiaden character development ani hĺbku. Ako vravím, príbehovo je to na päsť, ale spomínam to preto, že s oddelením, ktoré rieši D&D majú čoraz väčší prienik a na obidvoch robia mnohí rovnakí writeri.
Btw jakou má logiku, že v Iron Throne jsou Sahuagini? Jen jsem rychle proběhl, umřela jen ta jedna buglá ženská na "lehátku", anžto jsem si ji všiml až pozdě (a nestála mi za load). A knihy atp. jsem tam tak nepročítal, tak mi přijde divné, že by dělali ve vězení dozorce Gortashovi. Možná to ale v nějaké knize/dokumentu tam vysvětlené je.
@Tulareanus (09.02.2024 11:21): Vidíš, to mi uniklo: kto to hovorí? Ale v každom prípade ma nemrzí, že mi to uniklo, lebo jesus: to je fakt najnudnejší možný "epilóg", ktorý sa dá predstaviť.

Inak ale každopádne to spomínam aj v komente: tu, aby na tom predchádzajúcom deji záležalo, bolo treba akurát to, aby Bhaal ostal mŕtvy. Nemuseli meniť pri tom zas tak moc: furt sa to mohlo točiť okolo Bana a Myrkula, aj Orin tam mohla byť, čisto ako spomienka na staré časy, že k sebe pripustili aj uctievačku mŕtveho boha "do trojky". To bolo ich - skôr WotC než Larianu asi - aktívne rozhodnutie, že "somehow, Bhaal has returned", ktoré odsudzuje predchádzajúce diely do irelevancie.
@Flowerpot (09.02.2024 11:11): no hlavný hrdina je tam spomínaný o trochu viac, ale ten jeho kanon je nudný a hlúpy. Spomína sa hlavne v kontexte, že bol dobrý grand duke.

To je ale všeobecný problém pokračovaní, aby bol nový problém dostatočnou prekážkou, postavy predošlej hry sa downpkayujú alebo ak sú postavy/postava rovnaké, tak z nejakého dôvodu začínajú od nuly. V tomto sú BG2 alebo quest for glory fakt výnimky s transportom savov a skillov postáv.

Dragon age: keep bolo úmorné a nepraktické a ani rok po dohraní dvojky som si veľa mien a vecí, ktoré to spomínalo nepamätal.
@Hitsuran (09.02.2024 11:06): Nielen rozhodnutia, ale aj postavu. To bola jedna z vecí, ktoré ma tak nebetyčne srala, že doprdele jak dej, tak postavy, sa pomaly tvária, akoby hlavný hrdina či hrdinka Baldur's Gate ságy pomaly neexistoval(a) a vôbec nezáležalo na tom, čo v celej epickej pôvodnej trilógií spravili: spomenie sa tak v troch vedľajších vetách. Horšiu neúctu k tomu, čoho si pokračovaním, som fakt nezažil. Yup, a Imoen sa nespomenie menom ani jediný raz, čo ma teda ešte duplom šokovalo: obzvlášť, keď jedna postava na zvyšok pôvodných spoločníkov spomína, ale zrovna na tú najzásadnejšiu a najkanonickejšiu nie, nechápem.

To je spolu s tým spomínaným infamous stretnutím starej známosti dôvod, prečo som presvedčený, že to malo byť standalone adventure, nie pokračovanie.
@Hitsuran (08.02.2024 19:36): To, že sa ti tá hra alebo príbeh nepáči, nerozhoduje predsa o tom, či to je alebo nie je pokračovanie.

Jasné, o 23 rokov neskôr budú úvodné otázky k hre, ktorú x hráčov nehralo alebo x hráčov si už presne nepamätá. Navyše by niektoré z tých bodov boli aj spoilery pre trojku a taktiež KOTOR mal v tomto oveľa jednoduchší výber, kde sa riešilo len, či bola postava jednotky žena/muž a či tam bol good/evil koniec, to je celé.
@Tulareanus (07.02.2024 15:51):BG 3 není pokračování BG 2 ale toho co sesmolili dementi z WOTC.
Příklad si mohli vzít z Kotoru 2 kde to všechno bylo vyřešený přes dialog v počátku ale otázka je co si mohli samozřejmě dovolit.
@Hitsuran (07.02.2024 15:43): Je to pokračovanie, naväzuje na BG 2 a Throne of Bhaal, len sa to odohráva neskôr. Určite je to viac pokračovaním než Neverwinter Nights 2 k jednotke alebo aj Icewind Dale 2 k jednotke, nehovoriac o väčšine jrpg, ktoré v pokračovaniach častokrát nemajú ani rovnaké svety, nie to ešte miesto alebo postavy.
Tak v praxi je největší debilita že se to jmenuje BG 3 když to není pokračování BG 2.
@Flowerpot (07.02.2024 15:16): On to není tak úplně fanservis, jako spíš adaptace toho jak jsou Sarevok a Viconia zobrazení v  Minsc and Boo's Journal of Villainy, což je kniha která byla vadaná přímo od WotSC před vydáním BG 3 a napsal ji člověk co byl lead designer BG 1 i 2 (kromě toho třeba i KOTORu, DAO and NWN).

Předtím než BG 3 vyšlo, byly určité spekulace zda je ta kniha canon či ne, ale tímto je asi bohužel potvrzené že je...
@Jab (07.02.2024 13:15): Nepochybne top jedna nasieracia vec v celej trojke, to som prakticky od frustrácie a nasrania fakt jako skoro doslova plakal.


@Vurhor (07.02.2024 14:20)A tak v jednotke presne ako taký dáva zmysel, to je proste funkčný a dobrý záporák. Čo presne nedáva zmysel, jak píše MigTheDragon, je nejak úplne vytesniť, že v Throne of Bhaal mal nejaký vývoj a proste ho resetnúť, a presne, jak píšeš ty, resetnúť ešte do zúfalejšieho a debilnejšieho stavu, než bol v jednotke. Fakt jeden z najdebilnejších príkladov "fanservicu", ktorý vypáli úplne, ale úplne naopak, než bolo zamýšľané, čo som kedy videl.
@MIGtheDRAGON (07.02.2024 13:32): Já bych právě řekl, že tady je to ještě horší. Jednička se ho aspoň snažila vykreslit jako silného a inteligentního manipulátora, který prahne po moci čistě ze sobeckých důvodů. V BG3 je z něho ale naprosto bezduchá Bhaalova loutka. Osobně (a asi i naivně) doufám, že vznikne nějaký mód, který tuhle sekvenci smázne, za mě to je zcela jednoznačně nejhorší část z celé hry. :(
Včera jsem potkal a rubnul Sarevoka. Tohle setkání a jeho prachbídné provedení bylo skoro na pláč. :/
Taky ty davy, kde omylem nakliknu útokem svého elementála...
@Flowerpot (05.02.2024 14:46): Njn, já pořád hraju tím BG2 stylem - složení party mívám v podobných rpg na jeden playthrough trvalé, měním tak max jednu postavu když potřebuju řešit její quest. Beru to jako roleplay družinu, ne nějaký chodící cirkus :)

I v tom Kotoru mi to vybírání party nebylo moc po chuti, a vyloženě mě irituje to že se postavy nesmyslně levelují i když jen zevlí v kempu - jakkoli to z herního hlediska chápu.
@AlieN (05.02.2024 14:20): Lenže v týchto RPGčkách už od KotORu ich vôbec neposielaš do hája, ale akurát do kempu, tak s tebou normálne putujú ďalej (akurát v tom momente nie priamo s tebou nie tvojou vinou, lebo PC si party limit nevymýšľa), takže si to fakt nezaslúži každý jeden krát tak veľkú drámu. To bolo na mieste naposledy v BG2, kde to predsa len bol "rozchod" v silnejšom zmysle.
@Jab (05.02.2024 13:13): To vybírání party při každém opouštění kempu - mají to být přátelé, nejdůležitější lidé které v tom světě můj hrdina má, volba s kým putuje po světě by tak měla mít nějakou váhu. Když někoho pošlu do háje, i když jen na čas, tak chci aby na to ta postava reagovala, dala zpětnou vazbu, a nechci to dělat klikáním v nějakém menu - to patří do Diabla, ne Baldur's Gate.
@Jab (05.02.2024 13:13): Za mňa je immersion breaking už samotný arbitrárny limit party, s čím sa výhľadovo nedá nič asi mechanicky nič robiť a chápem, že nejaký tam musí byť, ale určite mi to viac (in the end) nabúrava neustály návrat do kempu, tam kecacie koliečko, a zas návrat do miesta, takže ja som veľkým fanúšikom toho "jeden klik a zmena party" riešenia.
@Jab (05.02.2024 11:54): Tohle je hrozně immersion breaking, a osobně tedy partu ve hrách nikdy neměním moc často. Ale ten management inventáře celé party v kempu, to je peklo...
No, já si plánuju Durge rasistického půl-orka, co byl celý život diskriminován - to mi přijde jako dobrý podklad pro přidání se ke goblinům :)
@Flowerpot (04.02.2024 22:53): Tak to každopádně, i při evil playthrough bych asi těžko hledal roleplay důvody abych gobliny nevyhladil hned potom... leda bych hrál za podobně jebnutého náboženského fanatika jako jsou oni (nevím jestli tenhle přístup pak hra ještě nějak podporuje)
@AlieN (04.02.2024 22:25): Tvl furt mám problém naladiť sa na rozpoloženie, kde ma serú druidi a prídu mi divní tieflingovia, a zároveň ma neserú a neprídu mi divní "oooh, praise the Absolute" goblini. :D
@AlieN (04.02.2024 22:09): Ok, takto fér: ono to je žiaľ nešťastnou vlastnosťou skratiek, že práve bez kontextu sa často vo význame urvú z toho, jak to bolo myslené. :)

Každopádne k tým druidom a goblinom súhlas s Tulreanom, že aj keď je to úplne zjavne nemá byť žiadna nečiernobiela subverzia fantasy klišé (čo ani nemusí všetko vždy byť, tropy môžu fungovať aj zahrané straight, ak sa podaria), tak je fajn, že to nie je len cannon fodder, ale cannon fodder s osobnosťami. :D

Akurát keď som sa pokúšal o zlý playthrough, tak mi chýbala možnosť predporozumenia, kde by mi dávalo zmysel sa pridať ku goblinom: možnosť už vedieť niečo o pozadí tej goblinej armády a zaujať "pragmaticky evil" stanovisko, t. j. od začiatku k nim pristupovať manipulátorsky ako k armáde, ktorú budem chcieť neskôr explicitne využiť pre seba. Takto ani v tom evil playthrough mi vlastne nešlo moc cez prsty sa k tým goblinom pridať, lebo to vyžaduje práve veľmi špecifickú dosť tupo nábožensky fanatickú postavu pre kult, o ktorom vtedy vlastne ani nič neviem, aby dávalo zmysel sa k ním pridať.
@Flowerpot (04.02.2024 20:54): Bavili jsme se o woke a postmoderna vs klasická černobílá schematičnost ve fantasy příbězích, alegorie na současné konflikty nikdo víc rozvádět nechtěl - a z té zmíněné alegorie sám čteš mnohem víc než tím bylo myšleno (btw kdybych to chtěl rozepisovat víc dopodrobna než jen jako letmou sarkastickou zmínku, tak ten Hamas a jeho podporovatele bych adresně zmínil)
@MCZ (04.02.2024 01:50): Hele, ono tam žiadne dilema nie je: to je naopak úplne jasne klasický fantasy konflikt dobra (ktoré je ale vnútri rôznorodejšie, že je to skôr šedé dobro s niektorými nie tak kladnými frakciami) a úplne jasného zla. Tu sa to akurát nafúklo totálne mimo proporcií, pretože Charllize očividne našiel jediného človeka na svete, ktorý v tom nemal jasno, a vyčaroval z toho múdro o celej generácií: ja sa teda v presne týchto postmoderných neomarxistických woke kruhoch pohybujem a kopu z nás BG3 hralo, ale ani by ma nenapadlo, že by niekoho napadlo, že niekoho môže napadnúť, že tam morálne karty nie sú rozdané jasné.

@AlieN (04.02.2024 12:11): Uffff. Jako posledná vec, čo chcem, je v diskusií o BG3 sa venovať izraelsko-palestínskemu konfliktu, ostatne je dôvod, prečo bolo O všem a zároveň o ničem zrušené: ale prirovnať jeden z najkomplikovanejších a najkomplexnejších konfliktov posledného polstoročia, kde sa miesia všetky geopolitické tropy od brutálneho kolonializmu k náboženskému fundamentalizmu, k schématickému fantasy konfliktu a tváriť sa, že to niečo o tom môže vypovedať, a len tak by the way prirovnať Palestíncov (nie adresne zŕúdy z Hamásu, ale Palestíncov vôbec) k fanatickým náboženským goblinom, čo je rasizmus najtvrdšieho kalibru, ktorý si nijak nezadá k prirovnaním Židov k škodnej... To poslúži akurát ako dobrý negatívny príklad, že reálpolitika fakt nie je fantasy príbehom o boji dobra so zlom a že je extrémne blbý nápad používať to ako alegórie. To je posledná vec, ku ktorej sa tu vyjadrím, ale fakt, prosím, stop.
@Charllize (04.02.2024 13:32): Ale to, co říkáš, je přesně to postmoderní uvažování, jež se objevilo po druhé světové válce s danou filosofií. Naopak to "woke" se pravdy nikdy nezříká, hlásí ti, že právě ono je spravedlivé a lepší. Pleteš dohromady dvě nesouvisející věci. Souhlasím s Catanem, že nejvíce mi k tomuto sedí právě ta nízká mediální gramotnost, kdy lidé neumí vyhodnocovat správně informace, což by v případě té holčiny bylo zapotřebí, když je žurnalistkou.
@Charllize (04.02.2024 13:32): To cos napsal není hate na moderní "woke", ale na postmodernu jako takovou. A ta není nic nového... no, tedy krom pro lidi kteří mentálně zabředli v dobách komunismu, skrz železnou oponu k nám nečernobílé uvažování asi moc neproteklo.
No dobre, ale naspäť k tomu Baldur's Gate 3. Old Man yelling at clouds porcie by už stačilo.


Mne sa inak páčilo, že goblini už mali svoje osobnosti, vo svojej vlastnej praprimitivite, že už to neboli len ďalšie príšery na zabitie, ktoré vydajú maximálne chrčivý zvuk predtým, než umrú. V podstate sa mi páčilo, že vlastne v takmer celej hre sa dalo s väčšinou nepriateľov konverzovať bez ohľadu na to, či to skončilo alebo neskončilo bojom. To mi dodalo taký ten pocit, že fakt ten proti komu bojujem nie je len ďalšia obeť na porážku pre trochu expov a lootu, ale mali svoju "tvár". A dokonca aj v tom goblinskom kempe boli rozdiely v tom, ako sa chovali, niektorí boli fanatickejší, niektorí umiernenejší, niektorí to vôbec nezdielali a len išli s davom a niektorí tomu absolute ani veľmi neverili, ale bola to pre nich zámienka prečo vraždiť a plieniť.
@Cathan (04.02.2024 13:28): Ne, podle mě má vymytej mozek woke sračkama - nic není černobílý, každej má kus pravdy, a protože má každej kus pravdy, tak vlastně nikdo není doopravdy zlosyn a nikdo není doopravdy hrdina... takže vlastně není ani dobro ani zlo. Rozumíš, to co mně přišlo zajímavý třeba v Zaklínači nebo ve FF7 - že padouši mají trochu pravdu a Sefiros je trochu pochopitelnej, z toho se stalo jako by náboženství. Každej je zajímavej, každej má svůj kus pravdy. Takže pokud skřeti chtějí vypálit posvátnej háj, vyvraždit druidy, oprcat ženský a sežrat děti, tak na tom prostě něco je, je to prostě jedna volba, jedna možnost, nejsou špatný a dobrý možnosti... atd.