Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

@sxg (09.10.2013 06:40): Ze situace v ČR a SR EU vinit nelze, stejně tak se třeba zbytečný rozpad Československa, nebo zločinná privatizace se upekly tady a nikde jinde. Zatímco se "bielí" a "čierní" hádají, kdo se má líp a kdo hůř, kdo je tu privilegován a kdo je tu diskriminován, ti nahoře se jim smějí, až se za břicha popadají, podařilo se jim odlákat od sebe pozornost a "socky" je ještě pobaví svým sporem o suchý bobek.

@Lukaskon (08.10.2013 23:34): A k věci, možná ve hře hledáš něco, co tam není, je to taková severská Ikea kvalita, která na první pohled obsahuje jakési nejasné poselství, ve skutečnosti je to ale po skandinávsku vyprázdněné a neškodné, aby si to nezadalo a nikomu to neublížilo. :)
@Lukaskon (08.10.2013 23:34): Každý na to máme přirozeně svůj názor, na druhou stranu, proč by tohle proboha neměla být hra pro děti? Mně nikdo žádnou myšlenku nevnutil a za sebe můžu říct, že to je pro mě hra roku 2013.

Je každého věc, co v té hře vidí a co si z ní vezme, o tom žádná. Za sebe, neztotožňuju se s tím, že by hra hráčovi něco podsouvala. Tahle hra má místy filmovové zpracování a není divu, že lead developer je (nebo byval) filmový režisér a ve hře je to místy znát, ale pořád je to jenom hra. Rozhodně nevidím důvod, proč by děti tuhle hru neměly hrát.

Můžeme možná souhlasit s tím, že děti nejsou přímo cílová skupina, ale nesouhlasím s tím, že by děti tuhle hru neměly hrát nebo že by hra někomu něco skrytě podsouvala. Četl jsem na Brothers mraky komentářů a ohlasů a z valné většiny z nich jsem nenabyl dojmu, že by hráči odcházeli s tím, že by jim hra měla něco skytě podsouvat.
@Lukaskon (08.10.2013 23:34): Šo študuješ na nejakej Sorosovej univerzite gender mainstreaming?
To že sa z každého dievčaťa stane mrcha je snáď jasné každému ženatému dlhšie ako 3,5 roka, a že je bielemu horšie ako čiernemu, je jasné každému kto sleduje, ako Európska Únia zakladá na občiansku vojnu v Česku a aj Slovensku.
Myslím, že na tuhle hru jen tak nezapomenu, a to nejen kvůli příběhu, ale také kvůli dvěma výrazným událostem k nímž ve hře dojde. Nemohl jsem z hlavy dostat myšlenku - co se mi to tvůrci snaží ksakru sdělit?! Za prvé je tu níže probíraná přeměna jediné pořádné ženské hrdinky ve zlou mrchu, která navíc postrádá logiku - proč předstírá svoji pravou podobu i v době obětování? Zpětně to vyznívá tak, že žena je v jádru zkažená a preventivní potrestání není od věci. Nebudu se k déle tomu vracet, nakonec LuccinyHry to vyjádřila dobře.

Za druhé jde o jakýsi subquest s králíčky. Vyválet jediného bílého králíčka v popelu, aby zčernal a mohl být spokojený možná někomu přijde zábavné, ale já v tom přeci jen vidím náznak něčeho většího, co ve výsledku snad dokonce poukazuje na vzájemnou rasovou nesnášenlivost a potřebu neodlišovat se od ostatních v zájmu zapadnutí do dané komunity. Vím, že to zní hloupě, ale mě to tak zkrátka připadá.

Nemyslím, že Brothers je hra vhodná pro děti a taky si nemyslím, že jde o zcela nevinný počin bez snahy vnutit hráči jakousi prazvláštní myšlenku. Zabalit ji do pohádkového hávu je však dost silné kafe.
@AiMLEzZz (06.10.2013 11:30): Za nic nebojuju, jen se marně snažím dovysvětlit svůj komentář. Taky nevím, k jakému negativnímu stereotypu feministek mě přiřazuješ, byla bych radši, kdyby ses dokázal na můj komentář podívat jako na názor jedné osoby ne jako na nějaký skupinový program.

Právě ta krásná holka proměňující se ve zlou stvůru je tím misogynním archetypem, který tahle hra využívá. Je to hrozně častá perspektiva femininity, která má kořeny v myšlenkové tradici minulosti, kdy prostě byly ženy viděny jako nedůvěryhodné a zrádné (nástroje ďábla a tak). Tahle hra tenhle misogynní stereotyp využívá, aniž by ho nějak převrátila (což se prostě v téhle post post moderní době dělá), což mi přišlo zvláštní, trochu naivní a trochu neprozřetelné. Vzhledem k tomu, že další jediná žena ve hře je mrtvá matka (ok a princezna trolice, kterou zachraňuješ), tak to právě dělá tu hru fakt hodně hobití i v tom smyslu, že jen muži jsou trojrozměrné postavy, které za něco stojí. To je trochu zvláštní, naivní a neprozřetelné, takže radši předpokládám, že je to tak schválně --- jako podívejte, jak je tahle pohádka klasická, jak oslavuje muže a jejich vztahy, zatímco ženy stojí v pozadí jako dva hlavní archetypy (hodná pasivní panenka matinka, která poskytuje útěchu, zlověstná příšera, která tě chce sežrat). Toť vše. Za nic nebojuju a nikoho nenutím, aby se mnou souhlasil. Vyjadřuju svoji perspektivu a fakt už nevím, jak jinak to mám napsat, abys na mě pořád nereagoval nepochopením - prostě se holt musíme smířit s tím, že si nerozumíme.

Btw, věty typu "jsem feminista" nebo "nejsem rasista" by lidi měli přestat používat --- podle mého názoru ---- neboť to je snad samozřejmost každého slušného člověka, že ženy nepovažuje za podřadné a v žádného übermensche nevěří.
@LuccinyHry (06.10.2013 10:30): Jestli jsem tě urazil, tak se omlouvám. Nicméně ten poslední příspěvek zní skoro jako kdybys chtěla utvrdit všechny negativní stereotypy o feministkách. Nehledě na to, že slovo "misogynní" je úplně zcestné, už jen kvůli jeho významu. Bojuješ na špatné frontě, abych tak řekl.

Krom toho ono pavoučí monstrum de facto ani nikdy žádná žena nebyla, jen na sebe vzalo její podobu, aby zlákalo staršího bratra. Nevím, proč se tohle vůbec řeší.

A nevím teda, jak často slyšíš větu "jsem feminista, ale..." (kterou jsem mimochodem neřekl, jen poukazuju na absurditu tvého tvrzení). Jako silně anti-rasisticky smýšlející člověk taky nemám rád tvrzení "nejsem rasista, ale cikáni...", nicméně je potřeba uvažovat s chladnou hlavou na nehledat rasismus, respektive misogynni, kde není. Stejně jako to dělají lidi, kteří tvrdí, že když se v Německu, kde je asi tak pět černochů, prodávají světlý silonky s označením "v barvě kůže", tak je to rasismus. Není, je to nanejvýš nedorozumění.

Zatracení pseudo-feministi, dneska je jich všude plno, ts ts...
@AiMLEzZz (06.10.2013 09:56): Přesně tuhle reakci jsem čekala, prostě typická věta Jsem feminista, ale --- ;) Že je něco pohádka neznamená, že se na ní nemůžu podívat kriticky. Ta hra je moc pěkná, líbí se mi, ale to prostě neznamená, že u ní vypnu mozek. Autoři hry prostě celkem úsměvně navazují na zavedené stereotypy zobrazování žen - v pohádkách, v mytologii, v Tolkienovi, aniž by to nějak reflektovali. Samozřejmě, že to dává smysl, ale to neznamená, že to nemůžu nazvat opakováním archetypu, který byl ustanoven v dřívější lidské mentalitě, která byla prostě přirozeně misogynní.

Nicméně se upřímně divím, že je můj komentář pořád v plusu ;) Ještě jsem se nesetkala s diskuzí o zobrazení žen v PC hrách, která by neskončila vzájemným nepochopením, výsměchem a urážením, takže mi dovol, když v ní nebudu pokračovat, už ten návrh s trpaslíkem svědčí o tom, že si prostě nerozumíme. Nevyžaduju, aby to nahradili něčím jiným, jen prostě poukazuju na to, že vycházejí z misogynních archetypů, kterými se pohádky pochopitelně jen hemží. Proto se to jmenuje "komentář" - komentuji, co ve hře vidím.
@LuccinyHry (komentář): Promiň, ale ta pasáž o misogynii je blbost, a to říkám jako feminista. Brothers jsou, pro všechno na světě, pohádka! A mám za to, že v rámci pohádky ona část, o které mluvíš, dává smysl. Snad bys nechtěla, aby místo krásné princezny bratry lákal trpaslík s cukrátkama :-/.

Mám takovej pocit, že slovem misogynie se teď ohání kde kdo u kde čeho, a docela mě irituje, když to není vůbec na místě.
@Johny8x (19.09.2013 20:09): Naprostej souhlas. Já jsem herní scénu po nějakých cca. 5 let nesledoval, což vyústilo v to, abych si pozdějc "doplnil vdělání" :) Za poslední asi rok jsem se zaměřil na indie scénu, teda konkrétně hororový lekačky, který jsou na jednu stranu poměrně primitvní, ale maj v sobě něco, co jsem do této doby nepoznal (Hry typu slender). Dokonce jsem kvůli tomu začal odebírat ytb kanály lidí, kteří se na to speciálně zaměřují, ale zase se nedá říct, že bych se k tomu nějak extrémně vyhranil. Spiš experimentuju :) Třeba brothers mě zaujali díky synopsi a provedení (+ tím, čím nechci spoilovat) a když jsem si je koupil, tak jsem se opravdu nestačil divit. Ta hra je nádherná a má spousty věcí, který se těžko slovama vyjadřujou. Přímo podobný kousky, který se vymykají klasice spíš neznám, o to spíš hledám a objevuju :) Jsem nejvíc zaměřenej asi na 3D akci, ale to nic nemění na tom, že třeba Brothers pro mě jsou zážitkem roku navzdory třeba Armě, která mě z technickýho provedení rozbila. Uvidíme, pokud na něco narazíš, tak dej určitě vědět :)
@TRIAn29 (18.09.2013 21:45): Přesně tak. V poslední době vzniká spousta her, které přináší i jiný než jen samotný herní požitek, a za to jsem strašně rád. Není občas na škodu se od klasických her přesunout i k těmto kouskům. Hraní pak dostává zcela jiný rozměr. :-)
Mimochodem, nevíš o nějakých dalších podobných kouscích, které se tak nějak vymykají té klasice? :)
@Johny8x (18.09.2013 17:50): Určitě to stojí za to, dát to ve dvou :) Kor když je v rodině jasně starší a mladší brácha :) Jinak díky za tip, mrknu na to :) Mně přijde fantastický, že i po letech na spoustou her a tisícovek odehraných hodin má člověk pořád co objevovat, a že to stojí za to :)
@TRIAn29 (10.09.2013 15:36): Já bratra mám, tak ho zkusím přesvědčit, aby si to se mnou zahrál. Rád si celou hru projdu znovu. :) Jinak kdybys hledal další originální zážitek ze hry, sáhni po hře Way. Je také o kooperaci, ale tentokrát dvou hráčů a po internetu. Je to taková vcelku krátká jednohubka, ale je zdarma a aspoň mně přinesla jeden z nejintenzivnějších herních zážitků vůbec...
@Johny8x (10.09.2013 13:12): Je pravda, že třeba já na tento typ her nejsem vůbec, dostal jsem se k ní prakticky náhodou a o to víc mě poznamenala. Jak hodně lidí zmiňuje v různých komentářích, i oni se při ní dostali emocionálně do stavu, jaký ještě u her nezažili. Hra je poměrně krátká a není pravděpodobný, že by se k ní nějak hráč vracel (pokud třeba nemá bráchu jako já, se kterým by to chtěl společně zahrát :)), ale o to spíš na ní člověk nezapomene. Jak napsal AiMLEzZz, tahle hra alespoň pro mě překonává hranici herní zábavy jako takový.
Dlouho mě žádná hra nedostala tak, jako tahle. Při hraní se mi hned jako první hra vybavila Dear Esther, a to ve spojitosti s procházením v nádherně zpracovaném prostředím. :) Jinak toho tyto dvě hry zas tolik společného nemají a přece jsou jsi podobné. A díky nim a ještě pár dalším hrám má ještě pro mě samotné hraní smysl...
@AiMLEzZz (08.09.2013 08:43): Ta reakce mi přijde naprosto mimo, Yahtzeeho video vůbec takové není. Zmiňuje se o silných stránkách obou her, na čem jsou založené, jen prostě nezabíhá do podrobností, protože jeho videa k tomu ani nejsou určená (ani bych to ostatně nenazýval recenzí). Na Papers, Please tam ani není křivého slova a na Brothers... nejvíc kritizuje příběh a jeho emocionální působení, tudíž věci na kterých si hra zakládá, předpokládám.

btw. Ještě k nesmyslným srovnáním: V souvislosti s touto hrou jsem si už dřív vzpomněl na Papo & Yo. I když to bude hodně jiné než Brothers..., mohlo by se ti to líbit.
@Daemon (06.09.2013 23:41): Jak mi normálně přijdou Zero Punctuation videorecenze docela v pohodě, tak tady mi přišlo, že autor úplně minul celou pointu obou her. Citoval bych někoho v komentářích, kterej sice reagoval na recenzi na Papers, Please, ale úplně stejně se to dá uplatnit na Brothers. Stačí si zaměnit názvy:

"o give you a quite appalling comparison I'd like to now give you a review of the Mona Lisa as an art critic comparable to your work on Papers, Please:

- There is a lot of brown, it looks rather sombre and boring.
- Her skin is rather yellow and I don't quite like yellow.
- The girl depicted in this painting isn't particularly beautiful, yet I'd probably still hit it provided I've had enough to drink.

You see my issue here?
No mentioning of the raison d'etre, no mentioning of even noticing the ghostly optical illusion of her smile.
In other words: Completely ignoring the reason, message and 'expression' of the artist that created the piece.

While I am quite sure this message will go unread, ignored or disregarded I cannot help but frown upon the obvious and blatant hypocrisy you portray by being too fearful to review a piece for what it is while on the other hand acting like a 'fighter for game(r) justice' in your rhyme-down videos with Jim Sterling."
@AiMLEzZz (06.09.2013 22:43): Asi opravdu jenom tobě. Nepřijde mi komedie jako něco míň než třeba drama. A to ani kdybych měl tyhle žánry srovnávat v rámci nějaké umělecké hodnoty. Dehonestující by mi to přišlo až leda na základě samotné kvality titulu. A nemyslím si, že by The Fish Fillets II byla nějak špatná hra (i když ty můžeš mít jiný názor).

A abych nebyl moc OT - Na tuhle hru je všude slyšet samá chvála, tak tady je aspoň trochu negativity na vyvážení :) Sám jsem hru ještě nehrál, někdy ale nejspíš vyzkouším.
@Say (06.09.2013 22:47): Portal 2? Trine? Pokud se na to díváš takhle čistě mechanicky, tak tam s trochou představivosti spojitost je, ale zkus si Brothers zahrát, a myslím, že Fish Fillets ti jako první na mysl nepřijdou.
@Say (06.09.2013 19:37): Já si to neberu ve zlým, jen mi to srovnání přijde mimo. Stejně bych mohl říct: střílíš v Doomu i F:NV? Střílíš. Odehrává se to ve světě plným monster? Odehrává. A přece jsou to úplně jiný hry. Stejně tak feeling u Brothers a Fish Fillets je někde naprosto jinde.

@Daemon (06.09.2013 18:54): Dehonestující mi to přišlo, protože zatímco Brothers jsou poměrně seriózní umělecké dílo (dobře, teď jsem to trochu přehnal, komická stránka tam místy je) a Fish Fillets jsou sice pěkná logická hra, ale co se příběhu týče, celkem kravina. V ne uplně špatným slova smyslu. Nicméně je možný, že se pletu, přece jenom to už je hodně let, co jsem FF hrál. Zkrátka mi to přišlo jako srovnávat... pfff... já nevím... Twin Peaks a Big Bang Theory. Je to samozřejmě subjektivní, možná to tak připadá jenom mně, protože to na mě tak zapůsobilo.
@Say (06.09.2013 18:07): No tak jednak je to imho dehonestující a druhak je to jako říct, že Fallout: New Vegas je v podstatě Doom, jenom v jiném žánru a grafickém kabátku. Brothers a Fish Fillets krom dvou hlavních postav nemají nic společnýho.
Dobre napisany komentar a zatial mam podobne pocity, dufam, ze mi este par hodin do konca ostava, teraz som mal scenuked sa mladsi brat topi a starsi po neho skoci do vody
Přiznám se, že na konci ukápla nejedna slzička.. Silný zážitek, a vůbec mi nevadila absence "normálního" jazyka. Hatlamatilka postačila ;)