Diskuze

@Charllize (25.11.2019 16:23): Ehm? Ak na mňa človek reaguje tým, že spomenie moje meno a že so mnou nesúhlasí, tak nemám odpovedať?

@Charllize (25.11.2019 16:04): Ja len, aby nedošlo k omylu. Mne na tom mínuse absolútne nezáleží, to k čomu som sa vyjadroval bola nadhodená téma. :)

@ntz (25.11.2019 15:42): Čo sa snažili Jab & Matt napísať (rôznymi spôsobmi) je, že si sa vlastne zapojil, ignorujúc 99% toho, čo bolo v rámci argumentácie napísané a to napríklad potom aj mne príde zbytočné nejak na to extra reagovať, ak to bolo odignorované a ja mám písať znova to isté. A druhá, možno dôležitejšia vec, čo sa snažili povedať, že naozaj si vlastne príkladom toho, že Witcher 3 vyžaduje pre niektorých ľudí veľa effortu, či už z hľadiska naučenia systému, časovej investície alebo pre niekoho zákysov tam, kde pre iného je to "blbuvzdorné". Ale retrospektívne mi k celkovo k tej debata napadá ešte jedna vec, že ľudia sú tu na DH už tak zvyknutí na svoje hardcore hranie, že jeho mnohé aspekty ani nevnímajú. Ak sa rybár zbalí na 4 dni s tým, že ide chytať niekde ryby na jazero v našom regióne a len sedí na rozkladacej stoličke väčšinu času a chytá ryby, je to casual preto, lebo niekto sa rozhodne chytať lososov v Kanadskej divočine, kde vyskakujú z vody, keď plávajú proti prúdu rieky a je tak oproti nemu HC? Angličtina má také pekné slovo "dedication", ktoré sa dá preložiť do našich jazykov ako nadšenie/odovzdanosť/horlivosť, ale asi najlepší preklad je zasvätenosť a to je vlastne to, čo robí človeka HC v nejakej oblasti a nie to, či práve on vyriešil ten jeden najväčší problém alias prešiel tú (z jeho pohľadu) najťažšiu hru...

@Fatality (24.11.2019 01:31): Áno, to som sem presne dával. :)

@Red (24.11.2019 00:42): A v ktorom roku to bolo? Pretože my sme nič také nikdy nemali. :) Ale stále to nemá prepojenie na základné skilly a znalosti pre hranie hier. Písal som to aj nižšie, čítanie Pána Prsteňov ťa hry hrať nenaučí.

Chlapci, ale fakt to presuňte do kultúry. Dík.

@Red (23.11.2019 22:55): Ale to boli práveže relatívne začiatky subkultúry a fandomu a nie niečo mainstreamové. Ani teraz ti ľudia, čo s tým nemajú osobné skúsenosti, nebudú poznať Dračí Doupě.

@Red (23.11.2019 22:30): Stále sa točíme okolo toho istého, vždy tam bola nejaká learning curve, samozrejme pri voliteľnej náročnosti a rôznych herných mechanizmoch, človek nemusí v každej hre ovládať úplne každý aspekt, aby ju prešiel (hoci je otázne, ako ďaleko sa dopracuje). A opäť to nijak nedokazuje ani nevylučuje, koľko taký človek hral hier predtým, prípadne koľko sa do danej hry dostával. Samozrejme s dostatočnou trpezlivosťou a priemernou inteligenciou sa asi človek do BG dostane, ale ten proces učenia jednoducho nepreskočí.

A podľa čoho usudzuješ, že to nie je nerdovský žáner už 30 rokov? Čo urobilo pred 30 rokmi zmenu? Ja každopádne tvrdím, že aj keby si si pozrel x high fantasy filmov alebo prečítal nejak knižky, tak ťa to nenaučí ovládať žiadnu RPG hru, lebo je to iné médium, s inými parametrami. RPG nie je len mág alebo bojovník, je to komplexnejšie a záleží aj od toho, čo od nás hra požaduje, aby sme dosiahli, aby sme uskutočnili postup.

@Charllize (23.11.2019 21:48): Chápem, že v mojich 727 hodnotených a hraných hrách a z toho 94 RPG sa nenachádza nič z tvojho high society zoznamu, ale aspoň si potvrdil moju pointu. Čo už.

@Red (23.11.2019 21:06): Pointa ale nie je v tom, či je ťažšie dohrať Tetris ako Witcher 3, ale pochopiteľnosť herných mechanizmov (jadra) a herného settingu (obalu) s priamou úmerou v časovú investíciu. Človek čo nikdy nehral hry, pochopí tetris za pár minút, lebo jeho mechanizmy vieš zhrnúť do 2-3 viet. U Witchera 3 je to otázka niekoľkých hodín.

Inak som teda prescrolloval dole a jediné, čo si napísal bolo:
"Každej hráč umí klikat, každej ví co je síla obratnost, odolnost, každej ví co je elf nebo trpaslík. Přesně jak je v tom odkazu, dnes už to lidi hrajou na mobilu v cestě do práce a z práce, nevyžaduje to žádný um či znalosti. S tím Albionem jsem trochu přestřelil, ale jenom trochu. Moje máma co Zaklínače prostě nezvládne obojí bez problému dohrála." To je názor a nie fakt. Sú ľudia, ktorí nevedia, čo je to elf alebo trpaslík. A tí ktorí to napr. vedia z Pána Prsteňov, tak odkiaľ majú vedieť, že taký elf má infračervené videnie v D&D alebo, že v niektorých vlastnostiach môže mať až 19? Jedine tak, že sa to z tej hry naučia. A slovníkovo vieme, čo je to sila, obratnosť a odolnosť, lenže v kontexte jazyku hry je to iné, než v slovníkovom kontexte. Sú hry, kde ti odolnosť zvyšuje počet životov na level. Sú hry, kde sa to nedeje. Niekto si myslí, že mu to zvyšuje obranu. Aj sila ti nemusí automaticky zvyšovať silu útoku, lebo súvisí napr. s konkrétnym povolaním alebo rasou v danej hry. A to všetko si sa aj ty ako hráč musel v každej takej hre naučiť a nie nadarmo má väčšina RPG stále vysvetlivky k jednotlivým vlastnostiam, do ktorých investujeme body, že aký majú efekt na hru.

To, že napr. ľudia hrajú Baldur's Gate na mobile nikto nikde negarantuje, že to nie sú ľudia, čo to nehrali už na pc, prípadne, že nemajú za sebou veľa hier.

@Charllize (23.11.2019 20:42): AK myslíš to, čo si písal nižšie Bellerofontovi, tak to som fakt nevidel. Teraz som si to prečítal.

Moja 1. námietka. Píšeš: "Mam spis dojem ze jde jen o snahu casual hracu za kazdou cenu dostat nalepku HC. Ony tyhle snahy jsou dost poplatne dnesni dobe, plno lidi touzi po tom aby vsichni uznali nejaky jejich statut na ktery uz z principu nemuzou dosahnout, a dost to kvuli tomu ve svete vre. Tim nemyslim nikoho konkretne tady, jen tak obecne. " Ono to práveže z tvojej pozície pôsobí presne tak isto, len na opačnej strane barikády. Ako keby si mal vymedzený zoznam hier, ktoré uznávaš za HC a ľudí čo to hrajú za HC hráčov a chceš za každú cenu bojovať proti tomu, aby tento HC titul mali aj hry alebo ľudia, ktoré tam ty subjektívne máš. Pravdu máš však v tom, že doba sa mení, menia sa herné mechanizmy a rôzne gameplay elementy a sú hry, ktoré idú viac do šírky a hry, ktoré idú viac do hĺbky, jedna kategória však nemá a priori nejakú hodnotovú prioritu pred druhou.

2. pripomienka "Rozdil mezi hracem co doma rizjizdi z diskety hru z krabice kterou si koupil v roce 1995, kresli si mapu a vetsinu deje si domysli a chodi si o tom povidat na nejake forum kde se schazi 15 lidi stejneho razeni je naprosto obrovsky oproti nekomu kdo hraje Zaklinace 3 nebo Bioshock, tedy hry urcene pro masy beznych hracu. Tech her se prodava miliony a hraje je kazdej jouda, Nic HC na tom neni, vubec nic. Je to uplne to same jako si vecer pustit dalsi dil hry o truny a kroupat k tomu krupky. " Čiže ak je album od Pink Floyd Dark Side of the Moon 11. najpredávanejším albumom všetkých čias, je to automaticky jednoduchá casual hudba? A všetko čo predalo povedzme 1/10 z toho kusov je istotne viac hardcore/komplexnejšia hudba? To, že niečo komerčne úspešné je automaticky horšie, menej komplexné, menej hardcore, pre plebs...to je v podstate len obyčajný pokrytecký snobizmus. Druhá vec je vytrhnúť z kontextu technickú stránku hry, ktorá vyšla napríklad v tebou spomínanom roku 1995 a porovnávať ju s hrou, ktorá vyšla v roku 2015 a porovnávať, že aké ťažké je to spojazdniť a ako to nemá dnes už bežné gameplay mechanizmy ako automapping, to je tiež absurdné. V tom sú jednoznačne najviac HC jedinci, ktorí si doma rozbehávajú originálne verzie Tennis For Two a SpaceWar. A to napriek tomu, že autori týchto hier ich na vedeckých výstavách vytvárali tak a z toho dôvodu, aby boli hneď pochopiteľné návštevníkom, ktorí ich mohli začať hrať bez nejakých tutorialov a komplexnosti.

3. pripomienka: "HC je kdyz nekdo udela maximalni level ve hre kde musel zabit 100 000 priser a udelat 250 ukolu a 50 hodin na to schanel vybaveni a dokoncil ukol s kterym si ctvrt roku nevedel rady a nasel reseni diky tomu ze si precetl nejakou knihu s kterou to melo souvislost. Neni to, ze Olejnik nema na hrani cas, a tak nemuze hrat delsi hru." Čiže je to čisto otázka kvantity a žiadnej kvality alebo niečoho iného, hej? Ono ja som Witchera 3 hral skoro 5 mesiacov, pozabíjal som tam určite niekoľko tisíc nepriateľov a tých úloh bol rozhodne viac ako 250 a vybavenie som zháňal priebežne, pretože aj questy som riešil postupne a nesnažil sa preskakovať na tie, na ktoré som fakt nemal level a vďaka bohu som nemusel zažívať žiadne záseky, kde som štvrť roku nevedel ísť ďalej, lebo som neprečítal nejakú knihu kvôli katastrofálnemu hernému dizajnu.

Každopádne, to čo si písal znie ako absolútny subjektívny elitizmus, kde je dokonca ešte zlý game dizajn a pokazené herné mechaniky považovaný za plus, lebo je to tak ťažšie. Jediný tvoj pokus o argument je už xkrát na internete videné, že komerčný úspech je priamoúmerný sofistikovanosti a kvalite hry. Čo je samozrejme nezmysel.