Diskuze

@Dunemaster (06.07.2023 09:56): appreciated! ♡

@Rapier (04.07.2023 23:48): Jak jsem psal v komentáři - bez hraní BoTW získává ToTK rozhodně body navíc, protože tam není to velký mínus, že 90% (pozemního) světa je fakt copypasta.

S tim Oblivionem se prostě neshodnu - graficky/technologicky to bomba skutečně byla, ale pro mě tu hru fakt zabil zběsilej level scaling (včetně artefaktů a viz ten příklad s Glass Armor), Morrowind je pro mě z pohledu herního designu jednoznačně nad Oblivionem (taky pamatuju že ty "gates" byly šíleně reptitivní).

@Paul (04.07.2023 22:38): Dík kámo :) Strašně rád bych tomu dal 100% a doporučoval to kudy chodim, ale za mě fakt :-/ a musim říct, že na tomhle subredditu to už vůbec neni nepopulární názor https://www.reddit.com/r/zelda/

Tak co, hrajete ještě někdo? :)

Moje dojmy naštěstí v posledních 10-15 hodinách šly převážně nahoru, byť na jedničku podtrženou to určitě nebude (pořád mám pocit, že ToTK je něco mezi novou hrou a obrovskym DLC k BoTW).

Ale pokud někdo nehrál Breath of the Wild a váhá jestli zkusit Tears - moc bych neváhal, protože moje největší výtka je recyklace celýho pozemního Hyrule včetně měst, nepřátel, atd. A plus podzemí je fakt mnohdy neúnosně prázdný a jednotvárný.

Naopak když jsem konečně dorazil do Tarrey Town, který je jako jediný způlky nový, dojmy hned letěly nahoru - konečně zpátky ten feeling objevování nový lokace (a je tu velmi pěkně zpracovaný jak obyvatelé zkoumaj Zonai vynálezy), kterej je v ToTK při znalosti BoTW mnohdy takřka absentující.

@Charllize (15.06.2023 23:54): ok, kryse udeluju milost :) ale ten zbytek byl pro me des, v Morrowindu jsem stravil az nehezkou cast puberty a Oblivion jsem tak v pulce znechucene odlozil

@JohnCZ (15.06.2023 21:55): ten quest se ztracenou manzelkou byl DES!! A jako snad celou hru jsem se nepodival do navodu, ale tohle uz fakt ne - snad nejblbejc vydesignovanej quest ve hre (naopak jinej kde jsem plul po proudu s dopisem v lahvi nebocotobylo me celkem bavil). A najdi 10 hub jj to je taky hell :)

@Charllize (15.06.2023 22:42): no jenze mezi Morrowindem a Oblivionem je dost zasadni rozdil - v Mwindu mas spoustu (ne-li drtivou vetsinu) artefaktu/vzacnyho lootu statickou a kdyz najdes i na Lv1 jeskyni se supersilnym mecem, tak je zkratka tvuj. Oblivion je pravej opak - vsechno vcetne lootu a artefaktu je brutalne 'scaled', je vicemene uplne jedno kam kdy jdes, protoze krysa nebo skeleton jsou vuci tobe furt podobne silni a loot se sype rovnez extremne v zavislosti na levelu.

Poskladat v Morrowindu komplet daedricky brneni dalo sakra praci a bylo zaroven sakra fajn pocitem kdyz se to povedlo - zatimco v Oblivionu jsem v jeden moment nasel par kusu vzacnyho Glass Armor a po chvili zjistil, ze ho ma najednou na sobe kazdej bandita. Scaling totalni hell uplne

A plus ten pocit 'nikdy nevim, co bude zrovna v tyhle jeskyni' byl pro me silnejsi nez u Zeldy, kde k tomu samozrejme prispiva i rozbitnost zbrani - takze artefakty mimo Master Swordu co se zbrani tyce neexistujou.

Zkratka takovej ten pocit 'nikdy nevim na co vzacnyho a necekanyho narazim zrovna tady' je pro me u kvalitniho RPG-cka/RPG-ckoidni hry uplne klicovej (a jj, Gothic byl v tomhle taky na spravny strane barikady :) )

@JohnCZ (15.06.2023 19:47): jj souhlasim prakticky do puntiku se vsim co pises. Mel jsem to s BotW uplne stejne, velmi me bavilo vsechno ve hre objevovat a az ke konci na me zacala dolehat negativa - mezi nima i minimalni unikatni loot - doslo mi zkratka, ze v nepratelskym campu nikdy neobjevim treba artefakt, vsechno je genericky (v tom mimochodem ze starsich obstal Morrowind a selhal Oblivion - miluju ten pocit kdy nahodne bez napovedy objevim treba zapadlou podvodni jeskyni a hle - unikatni quest, item, atd. Jakmile je moc veci nahodne generovanejch nebo prehnane scalovanejch, tak zacnu nadavat jak spacek, chci peclive navrzenej svet a ne AI-generated svet, co jen vytvari iluzi peclive navrzenyho sveta).

A jasny, spis asi akcni adventura s RPG prvky nebo hybrid.

Ps: jo akorat bych jeste dodal - treba v BotW prece jen byl obcas peknej a originalni quest, casto jeste ve forme hadanky, kterou hrac musel rozlustit (vzpominam treba na osedlani jelena, na kterym bylo treba dojet na konkretni misto, vic me pak uz stvalo, ze odmenou byla prakticky pokazdy jen Shrine, tj. kousek HP/staminy.

@Paul (15.06.2023 16:52): no rekl bych, ze fetchquestu a filleru je tam dost :P nemam uplne srovnani s dalsima RPGckama poslednich let, ale ze bych z vetsiny tech questu skakal nadsenim se rict neda...

@Paul (15.06.2023 15:08): Tyjo... moc nevim popravdě. Asi až to dohraju. Viděl jsem i spoustu komentářů ve stylu "BoTW mě nebavilo a ToTK jo" - ale osobně se s tim dost neshoduju. BoTW už samozřejmě taky trochu zestárlo - ale některý věci zas podle mě dělá i líp než ToTK (třeba to, jak se dá odkudkoli seskočit z oblohy je dvousečný - na jednu stranu fun, ale je tím i strašně snadný spoustu věcí vo***at), kolem kterýho je imo pořád dost nekritickej hype. Každopádně bych doporučil vybrat si jednu z těch dvou her - a pokud tě po 10-20-ti hodinách nechytne, nehrotil bych to :-)

PS: obsahu je v ToTK jednoznačně x-krát víc než v BoTW (protože velkou část BoTW jednoduše kopíruje a další věci přidává). Ale je otázkou, jestli je to to, co od hry chceš.

@Paul (15.06.2023 11:31): Já se do toho teď zase trochu opřel a už jsem zase chytil 'slinu' - vnitřně jsem trochu akceptoval, že je to fakt chvílema 'glofiried DLC' k Breath of the Wild... podzemí mě teď slušně baví ( jedna facility, kde mám sestavovat jakýhosi robota, konečně působí trochu dungeonovitě a ty nový hrátky s dopravníma prostředkama jsou tu zkrátka dobře udělaný - když jsem sjel raftem vodní koryto, byl to zas jeden z těch 'wheee' momentů :) )

Ale že mě ToTK v jednu chvíli fakt ubilo zkopírovanou mapou z BoTW a reálně jsem to na tejden přestal i přes opakovaný pokusy hrát je bohužel fakt a na výslednym hodnocení (průběžně ho upravuju) se to 100% projeví. Kdo nehrál BoTW tohle nepocejtí, ale osobně ty hodnocení 10/10 vzhledem k míře recyklace fakt nechápu. Pro mě je v tuhle chvíli BoTW rozhodně lepší standalone hra a ToTK se mnohdy až sprostě veze na jejím úspěchu.

A celkově - vrazil jsem do toho už přes 50+ hodin a oproti jinejm hrám (to jsou ty za 9/10, 10/10) pořád nemůžu říct, že jsem za to 100% rád, protože velmi nezanedbatelnej kus věcí, co v ToTK dělám, působěj jako něco co už jsem jen trochu jinak (a nebo i stejně - zdravím všechny Hinoxe) dělal v BoTW. A to fakt neni něco, co jsem od hry s 6-letym vývojem čekal/chtěl.

Quantity vs. quality (resp. hutnost, pestrost a originalita obsahu na herní metr čtvereční) je u týhle hry podle mě hodně velký téma a nemám k tomu zdaleka tak oslavnej postoj jako většina recenzí.

PS: příběh už je touhle dobou podle mě furt ta lepší část oproti BoTW, ale to nebrat jako velkej kompliment, protože u BoTW to byla asi ta poslední věc, kterou bych chválil :)

@Paul (07.06.2023 16:35): Jako nemám odehráno zdaleka všechno, co vyšlo, ale tohle je první RPG-čko co jsem zažil, co fakt absolutně copy/past-uje základní hlavní mapu - a bohužel je to pro mě, zdá se, mnohem větší problém než jsem si zpočátku myslel. Jasněže tu hru jako celek nejde označit jako DLC, ale... v tomhle to fakt jako DLC bohužel působí.

@Paul (07.06.2023 14:39): Já neodehrál jedinej díl AC ani FC, tak tady jsem trochu mimo - ale nezní to jako kompliment :P

PS: i v zeldím subredditu, kde je normálně docela těžký najít kritický komentáře, jsem našel na vlákno, který bohužel dost rezonuje s mýma aktuálníma pocitama.
https://www.reddit.com/r/zelda/comments/ ... ed_im_somehow_bored/

'I got bored because so much of the world is the same. Towns are mostly the same, lots of landmarks the same, same enemies, etc. Sure, there's different things in them, but it's a lot of been there, done that feeling.'

Mám coming out:

ToTK jsem už asi pět dní po sobě několikrát zapnul a pak zase znuděně odložil.

Fakt, že Hyrule je z 95% shodný s tím z BoTW se pro mě ukazuje jako těžkej bummer. V BoTW byl pocit z objevování neznámýho zcela zásadní faktor - výbornej tutorial na Great Plateau a pak vzrušení pokaždý, když jsem objevil Zora rasu, sopečný město, pouštní Gerudo a ptačí Rito, ve všech případech to u mě mělo wow efekt. Taky scény, kdy jsem poprvé uviděl draka nebo když na mě v písečný bouři začalo (včetně působivý cutscény) cosi střílet blesky (Divine Beast) - to si živě pamatuju doteď. Krásná tropická Lurelin village. Spousta nádhernejch panoramat. První setkání s Lynelem - jak z hororu. Tuhý souboje s pavoučíma Guardians. Jízda na písečnejch tuleních. Veškerej paragliding (no jo, to přece opravdu tehdy bylo wow!).

Hrátky s fyzikou byly zcela nový. Efekty počasí byly nový. Koroci byli noví. Shrines byly nový. Divine Beasts byly hodně působivý novátorský dungeony (jasně, ke konci trochu repetivní, ale i tak). Obsadit každou novou věž a získat novej kousek mapy - super pocit zadostiučinění.

A takhle bych mohl pokračovat hodně dlouho. BoTW mě přestalo bavit až ke konci, kdy mi došlo, že už nic zajímavýho kromě pár shrines a koroků na mapě neobjevim. Ale do tý doby mě bavilo prakticky konstantně.

Tady obrovskou část hry znám dopředu. Mapu. Slabiny nepřátel. Efekty velký části brnění. 90% věží jsem obsadil zcela banálníma seskokama z oblohy. Hraní s fyzikou je next level, ale místy až moc gimmickoidní/repetivní a hlavně fakt nevytrhne absenci víceméně všeho, co jsem vyjmenoval nahoře. Příběhově to začalo o dost slibnějc než BoTW, ale pak to naprosto vyšumělo. Mustr "4 regiony", "rozházený dílky příběhu po mapě"... STRAŠNĚ moc se toho opakuje. Ano, questů jsou mraky, ale uvědomil jsem si, že mě aktuálně žádnej z nich extra neláká.

Jeskyně jsou jeden z mála prvků, kterej mi opravdu chyběl v BoTW a některý jsou fajn, některý meh. Doufal jsem v potápění - nic. Vzdušný ostrovy jsou vizuálně krásný a první seskok byl jeden z těch "wow" momentů jako v BoTW, ale napočtvrtý napopátý už se neopakuje. A ty ostrovy jsou MNOHEM prázdnější než jsem doufal. Podzemí mám stále neprozkoumaný, první seskok do něj byl opět "wow", ale začínám mít pocit, že i podzemí bude o dost prázdnější obrovská díra (tuhle domněnku musím ještě ověřit - blbý je, že se mi do toho moc nechce).

Jako třeba ještě dojde k posunu. Ale byť jsem si hru předobjednal, BoTW stále hodnotím jako zážitek na 90% a ToTK byla pro mě jedna z nejočekávanějších her za dlouhý roky.... u BoTW až na úplnou endgame vůbec nepamatuju na pocit, že by se mi přestalo chtít hrát - a u ToTK mi to nastalo po 20-30 hodinách. Oh shit.

(Myslím, že fakt, že mám v BoTW objevenou fakt prakticky celou mapu, téměř max srdíček a zkompletovaný i datadisky je samozřejmě faktorem - ale v žádnym případě omluvou.)

Já jsem zatim pocitově tak na 85-90%.

Je to hodně dobrý. Ale zároveň to pozemní Hyrule je fakt jako hodně stejný. Takovej ten pocit z Breath of the Wild, kdy člověk poprvé viděl draka, byl okouzlenej novym městečkem nebo pracně zdolal jednu z věží - to už se přece jen neopakuje. Svatyně mě bavěj, ale lepší než v BoTW mi nepřipadaj (často jsou i kratší). Opakujou se i koncepty jako mainquest rozhozenej do 4 hlavních regionů (Zora, Eldin...), korokové, atd.

A tím, že mám v BoTW nahráno přes 100 hodin už jsou pro mě některý mechanismy až moc easy a předvídatelný, zatímco v BoTW byla radost je poprvé objevovat. A díky všemožnejm způsobům dostat se vysoko na oblohu jsem fakt strašně rychle obsadil většinu věží, v BoTW mi to trvalo mnohem delší část hry (a to je kompliment směrem k BoTW). Na jednu stranu je fajn a cool neustále provádět skydiving nebo letadlem zdolat velkej kus Hyrule, ale zároveň to trochu kazí pocit výzvy.

Baví mě to? Ale jo, celkem hodně. Čeká na mě průzkum prakticky celýho podzemí (to určitě ovlivní výsledný hodnocení), příběhově je to už teď lepší než fádní BoTW (akorát ta Zelda furt strašně kňourá), všudypřítomný jeskyně jsou rozhodně vítanej upgrade (nicméně na epickej, pečlivě vystavěnej dungeon, kterej by se vyrovnal těm ze starších Zeld jako Ancient Cistern/Sandship ve Skyward Sword, jsem pořád nenarazil), hraní s fyzikou je zase o kousek zábavnější...

Ale ten rehash pozemního Hyrule jsem možná přece jen čekal ještě trochu větší? Bohužel jsem už měl i cca půlhodinovou fázi, kdy jsem coural divočinou a nenarazil na prakticky nic vyloženě zajímavýho. Hyrule je furt strašně velký a hluchý místa tam prostě jsou - prázdný ruiny (ty mě štvaly už v BoTW), atd. Korokové maj dost novejch způsobů získání, ale stejně se občas objeví něco jako kruh z šutrů, což už jsem stokrát absolvova v BoTW).

Ale zas jindy na nějaký fajn překvapení narazim a protože se mi celkem dařilo vyhýbat se spoilerům je pro mě pořád nemalá část hry zahalena tajemstvím, tak doufám, že odhalim ještě nějaký skrytý trumfy.

Je to každopádně zvláštní zkušenost - asi nikdy jsem nehrál hru, která by vyloženě kopírovala obrovskou část mapy předchozího dílu a zkrátka to působí jako Breath of the Wild 1.5. Což mi ale v principu nevadí! Nicméně - musí tam bejt hutnej novej obsah a přece jen to pro mě zatim v tomhle ohledu neni na jedničku podtrženou. (Byť to samozřejmě neni DLC... co se pozemního Hyrule týče to přece jen trošku DLC nádech má.)

(Taky mě dost mrzí, že asi nebylo - ale nespoilujte mi to pls - přidáno potápění, feature mnoha starších Zeld - přišlo mi, že by to byl zcela logickej krok. Tak snad mi tuhle absenci vynahradí podzemí, který jsme asi málokdo čekali).

@Charllize (17.05.2023 17:23): To mi zas neprijde uplne fer srivnani, protoze Switch je zkratka obojzivenej - jako polovicni handheld ma logicky horsi vykon.

Jasneze za nejlepsi konkurenci uz graficky i vykonove dost zaostava a novej Switch uz by to nejpozdejc do 2 let chtelo - ale oproti priserne optimalizovany, nedustojne vypadajici hre jako Pokemon Scarlet/Violet je ToTK blizko hranice maxima, co lze ze Switche vytahnout - takze v tomhle pripade bych fakt smeroval kritiku spis na Switch.

@Charllize (13.05.2023 16:30): Tak tyhle mulletí styly šly v posledních letech skrytě zas trochu do módy :) aspoň teda v gay komunitě co sleduju ;))

@Tainaru (12.05.2023 19:56): https://media.tumblr.com/tumblr_lpm6m6tKeC1qm6oc3o5_r1_500.gif

@Tainaru (12.05.2023 19:31): jj co zminujes se schodama se mi stalo taky, annoying. Samozrejme mi par konstrukci naopak slitlo dolu na pozemstany, takze nejakej respawn se hodi, ale nekdy bych ulozeni vytvoru ocenil.

Uprimnr jsem se zasmal v momente, kdy jsem znudene vytvoril dalsi vozicek na haku pohanenej vetrakem a v pulce trasy zjistil, ze tahle kolejnice ale konci ve vzduchu :)

@Charllize (12.05.2023 19:18): hej a mam odehrany asi 2 hodiny a ty gimmicky jsou chvilema husty a chvilema me uz taky stvou :) doufam, ze prijdou nejaky opravdu dobry dungeony, v tom je stara zelda lepsi nez nova. A ne zrovna nadsenej jsem z toho, ze loot v truhlach je furt hrozne whatever a clovek zase muze nasbirat silenyho jidla a vo***t tak prakticky jakejkoli souboj - zatimco prave treba ve Skyward Sword je pocet lahvicek omezenej a Link je musi vychlastat primo v boji.

Jako za me ten rozjezd neni az tak wow jako BotW, ale rozhodne jedu dal, dobry to je :)

Jako clovek, co v poslednich letech odehral hodne dilu Zeldy - myslim, ze trochu prehajpovany ty hry nekdy jsou, ale urcite zas ne nejak kolosalne. Breath of the Wild imo urcite neni hra na 10/10, ale 9/10? To uz zase jo. A povedl se treba i nedavnej remaster Skyward Swordu.

(Akorat me mrzi, ze nemam odehranyho Witchera 3, coz je podle mnohejch lidi lepsi hra nez prave BotW.)

A hajpy vznikaj i u mnoha dalsich her, pamatuju jak vsichni hazeli desitky TES: Oblivionu, aby se po vystrizliveni ukazalo, ze je to neskutecne problematicka hra.

@Śygauras (04.05.2023 19:00): Super!! A rovnou radši opouštím diškuzi a nechci vědět ani kousek navíc, the hype is real + preload is ready ;))