Diskuze

@HolyMeatball (03.01.2015 14:08): To ano (to šlo už i v jedničce), v případě KRomanovy party je to však celkem prašť jako uhoď, jestli dopředu dá thiefa s vrhacími zbraněmi, alchymistu s firearms či ještě hůře mága specializovaného na vodní magii:).

@Phoenix (03.01.2015 00:27): Ah, tak to si to tedy pletu s jedničkou- ve dvojce jsem backstaby nepoužíval. A v jedničce jde backstabovat mám dojem pouze za pomocí dýky.
Ale je pravda, že backstabovat obouručákem působí jaksi podivně:)... ale nakonec proč ne.

No docela se rychlost útoku může hodit třebas při zmražení nepřítele ledovou bombou/kouzlem, občas třebas při správném použití silových polí (nepříteli zablokuješ cestu a on se pak může vydat pouze jedním směrem- nerozhoduje se tak dlouho, byť občas sám vyčkává na hráče-> dost pomáhá se otočit dočasně jiným směrem) . Ale jinač většinou platí to co popisuješ níže. A hodně se rychlost útoku může osvědčit určitě ještě ve druhém final boss fightu.

@Phoenix (02.01.2015 23:40): Ale vcelku shodneme. Já také považuji lehké zbraně za poddimenzované a jejich nejlepší využití vidím při backstabování se zlodějem (kde pak pochopím i to zaměření na dex u většiny lehkých zbraní- dýky apod.). A chápu i ten problém se str/dex u některých postav. Jen říkám, že v mém případě s bojovníkem/knightem to nebyl kór takový problém a slušné poškození jimi také uštědřit dokázal. Aneb dokáži si klidně představit odehrát hru s bojovníky specializovanými pouze na lehké zbraně, ale těžké zbraně jsou pro ně rozhodně lepší volba. Naopak rozdíl v rychlosti útoku mi většinou přišel téměř minimální, byť je fakt, že s některými zbraněmi to dokázal mydlit docela rychle a mnohdy jsem to uvítal s otevřenou náručí (většinou jsem však hodnotu rychlosti nějak moc nesledoval).

Ale pokud mohli něco lépe v Grimrocku 2 popsat, pak to je právě specializace zbraní- Lehké- dýky, atypické většinou krátké meče. Těžké-dlouhé, obouruční meče, kladiva, sekyry atp. Já právě z toho popisku vydedukoval, že lehké zbraně zde budou spíše jako specializace na jednoruční (klidně i dlouhé) meče a těžké zbraně spíše jen nějaká ta kladiva apod., v závěru mě docela naštvalo, když na některé moc pěkné meče mohl můj Knight jen zálibně hledět a v ruce místo toho držel nějakou slabou šunku.

@KRoman47 (02.01.2015 23:10): Je pravda, že mít dvě postavy zaměřené na zbraně na delší vzdálenost se mi nezdá jako ideální kombinace. V takovém případě ty souboje asi mohou být o něco složitější.

Na druhou stranu máš k dispozici magické silové pole, magické štíty, bomby (zkus náhodně pomixovat suroviny a třebas ti vyjde:)- poradím jen, že se skládá ze dvou surovin: jedné byliny, kterou jsi asi na jiné recepty ještě nepoužil, při přimíchání s tou další celkem běžnou bylinou/houbou ti vznikne určitý typ bomby, se smícháním s jinou zase jiný atd. a pokud máš alchymii na maximum, vytvoříš hned 3 bomby naráz. Také si klidně najdi na internetu (někde níže někdo tuším postoval tabulku všech kouzel) jak se sesílá ten frostbolt. Svitek ve hře beztak nenajdeš (asi jej tam zapomněli dát). Zkrátka se správnou taktikou se dá myslím sebesložitější souboj vyhrát, holt občas musíš využívat i jiné postupy, než jen sekání/útočná kouzla. Což mi právě přijde strašně fajn. A ono jak postoupíš o pár levelů, tak to půjde zase lépe (doporučuji dost investovat třebas i do critical hitů).

@Phoenix (02.01.2015 22:23): Ani mi nepřišlo, můj knight s vyšší evasion a zhruba stejnou zbrojí jako barbarian minotaur byl zasahován mnohem méně . Čili mi to nepřišlo kór jako takový rozdíl oproti jedničce, ve které mi naopak evasion občas přišla až trochu overpowered (zvláště s tou zbrojí, která zvyšuje výhradně evasion- takovou postavu nepřátelé skoro nezasáhli a nebyla potřeba do ničeho investovat body, byť pro zloděje ideální volba), čili se snížení oproti hodnotě armor nedivím. Nehledě na to, že skill armor přidává i body k samotnému armoru (+ se nesnižuje evasion).

Měl jsem na mysli lehké jednoruční zbraně... rozhodně bych uvítal i mnohem silnější kousky, ale i tak nebyl bojovník žádná lemra, která by měla problém s kde čím (a s kdejakým pavoukem:)). STR i DEX jsem měl u knighta zhruba vyrovnanou, takže tohle mi kór tak nevadilo, ale problém to být občas může.



@KRoman47 (02.01.2015 23:03): Tak dávat si dopředu slabou postavu (málo hp, určitě hodně bodů v alchymii apod.) se střelnou zbraní mi přijde opravdu jako hodně blbý nápad:). Pochopil bych ještě nějakého battlemage, thiefa... nejlépe pak barbara, bojovníka, knighta. Takovou postavu bych však dopředu nedal ani v prvním díle, tam by to mohl být stejný vopruz.

@KRoman47 (02.01.2015 20:49): No nějaké dobré jednoručáky tam jsou také, možná v nějakých secretech? Zase kór tak slabý dmg můj bojovník se štítem a jednoručním mečem nedělal oproti tomu druhému s obouručáky. Byť je pravdou, že tam mohlo být více dobrých jednoručáků.
Ale v té Pyramidě mám pocit nějaký docela dobrý zrovna byl, tak vyzkoušej ještě tu. Souboje zde nejsou tak obtížné a není jich mnoho. Dlouhou dobu jsem také používal ten meč za golden key před branou k hřbitovu.

Minimálně první řada by si zbroj a skill na zbroj zasloužila, to je fakt. Celkem se divím, že tě v tomhle jednička nepoučila (byť tam tedy byly i nějaké dobré zbroje s evasion only). Ale tak to stačí pár levelů a nějaké ty bodíky si do těchto užitečných skillů narvat můžeš a hned všechno bude veselejší:).

@KRoman47 (02.01.2015 20:45): Na jaké hraješ obtížnosti? Neříkej mi, že ti souboje mohou dělat až takový problém.

@KRoman47 (02.01.2015 20:39): Tak proč neprojdeš prvně jiné dungeony (více expů, lepší vybavení) ? Pyramidu, Doly etc.? Všechny lokace (až na hrad) jsou přístupné už od samého začátku, pokud vyřešíš hádanku u vstupu a získáš hinty. U pyramidy potřebuješ hůl z bažin.

@KRoman47 (31.12.2014 15:42): 3 hovada s obouručákama určitě potřeba nejsou, ale jedno hovado s obouručákem sis vzít mohl no:). Já hrál bojovník- jednoruční lehké zbraně + štít, minotauří hovado s obouručákem, mág- fire a air magic, alchymista- firearms, alchymie, trochu magie. A většina soubojů se mi zdála poměrně jednoduchá.
Ale když už ses specializoval na tu water magic, klidně si někde na netu najdi, jak se sesílá frostbolt, anžto ve hře svitek s tímto kouzlem chybí. Možná ti to postup hodně ulehčí:). Zmražení nepřítele mi vždy přišla jako hodně velká taktická výhoda. A nezapomeň používat bomby, ty jsou hodně silné.

A nebo prostě zkus zatím navštívit jiný dungeon a do té hrobky se vrátit až později, až tvé postavy trochu zesílí.

@Richmond (31.12.2014 16:45): Tak tam je na výběr pouze standard a easy ne? Snad mě nepodceňuješ natolik, že myslíš, že bych zvolil tu lehkou (to by mi hráčská čest snad ani nedovolila:)).
Hádanky byly celkem obtížné, byť tedy při pečlivém pročítání veškerých rozhovorů (mnohdy v naprosto jiném patře než je daná hádanka) hráč už nějaké řešení vydedukuje (až na asi jednu-dvě podpásovky).

@Richmond (31.12.2014 09:40): @MickTheMage (31.12.2014 15:24): Já měl UU vždy za hodně obtížné hry, čili jsem se snažil si vytvořit silnou bojovou postavu s tím, že to bude i tak možná dosti obtížné. U dvojky si rozhodně vytvořím postavu slabší a investuji zase do odlišných skillů, ten survival zážitek musí být v UU hodně fajn (a navíc jsou zde některé další užitečné skilly, které jsem nevyzkoušel).

To nic nemění na tom, že ta hra prostě není správně vyvážena a takto by to vypadat zkrátka nemělo. Pokud můžu při volbě pár odlišných skillů postavu naprosto pokazit či naopak při volbě jiných ji udělat dětsky snadnou, není herní systém úplně v pořádku (navíc hodně skillů je naprosto nepoužitelných, či se využijí jen párkrát za hru= naprosto zbytečná investice). Naštěstí UU 1 není příliš o soubojích a v dialozích či hádankách se skilly moc využít nedaly (resp. na ně nebyly kladeny takové nároky), takže to zde nebyl třebas až takový problém, jaký by to mohl být u jiných RPG. Ale na dojmu to rozhodně nepřidalo:/ (aneb RP systém ve smyslu "udělám si jakou postavu chci, protože roleplay" tu zkrátka moc nefunguje).

@Phoenix (31.12.2014 01:24): S výběrem skillů firearms (rozhodně mi pistole a pušky nepřišly nějak zvlášť slabé), dodge, earth magic se rozhodně nic nepokazí. Určitě se tím hra nestane nějak výrazněji obtížnější či dokonce nehratelná. Sám jsem některé z jmenovaných skillů bral a rozhodně jsem si nenaříkal;). Ono v Grimrocku totiž není vyloženě slabý skill a souboje na normal nejsou zase tak obtížné, aby byla potřeba postavy nějak výrazněji "min/maxovat". Ano nevyplatí se náhodně rozfrcat body do všeho možného, ale rozhodně toho hráč tolik nezkazí ani investováním do nějakého "méně užitečného" skillu. Čili imo zase až tak snadné dostat se do "dead endu" kvůli slabé postavě v Grimrocku není, pokud hráč má nějaká RPG nahraná (tudíž neinvestuje body naprosto zcestně).
Many na firestorm mi přišlo dost, ale měl jsem v partě klasického mágá (nikoliv battlemága/alchymistu) a ten za level up dostává many více, čili si jí později nastřádá poměrně hodně + vysoká regenerace. Oba final bosse jsem odstranil především díky firestormu. Alchymistu jsem v partě měl také- investice do alchymie, firearms a trochu magie... vesměs žádný problém a to jsem si poházel i pár bodíků okolo. V kouzlení sice nebyl zdaleka tak silný jako čistý mág/bojovník, ale rozhodně nebyl nepoužitelný (byť tedy pro mě plnil, primární úlohu, překvapivě, jako výrobce lektvarů, čili rozhodně mi nevadilo, že byl cíleně o něco slabší v boji).


Ultima mi v tomhle přišla mnohem horší, anžto je tu celkem nízký level strop a namaxuješ tak maximálně 6 skillů, přičemž některé jsou opravdu naprosto nepoužitelné. Zkazit postavu a opravdu si znepříjemnit hraní je tu myslím celkem snadné (a dost těžko se to pak dá "ukrokovat":)). Naopak s investováním do attack a s vysokou silou hrou procházíš jako nůž máslem a nepřátelé tě nemají ani šanci zasáhnout :/,
Já hrál v Lands za Conrada a opravdu to bylo jedno, maximálně dvě silnější kouzla. Čímž jsem zlikvidoval dvě party nepřátel a bylo po kouzlení. To samé platilo pro všechny ostatní postavy v partě (ještě mnohem výrazněji).
V EoBu (jedničce) je problém, že většina nepřátel je později imunní či hodně odolná na magii, kouzla jsou sice zábavná, avšak ke konci byl mág skorem nepoužitelný. Zbraně také nijak zvlášť vyvážené, někde v půlce hry se dal najít tuším nějaký longsword +5, který byl rapidně silnější než vše ostatní (kouzla a střelné zbraně tak proti tomu byly vyloženě k smíchu, ostatní zbraně byly maximálně +3).
Stonekeep- sehnat kouzlo armor a strenght a z celkem těžkých soubojů se rázem stávají směšně jednoduché. Při armoru mě nepřátelé (až na pár výjimek) nebyli schopni ani zasáhnout.
Albion- Pokud máš v partě Siru a Mellthase, souboje se stávají naprosto primitivními. Stačí dokola sesílat sněhovou lavinu a demon exodus a nemáš šanci prohrát. Při volbě té bojovnice (teď si nevzpomenu na její jméno) musíš vyhodit Siru s Melthasem a souboje se stávají rázem peklo (critical hit Animalů dá hráče na ránu). Ke critical hitu bych měl vlastně výtky obecně, u bojovníků pak dost záleží na štěstí (více než v jakémkoliv jiném RPG), anžto pokud se povede, dá cokoliv na ránu. Čili mnohdy v pozdějších soubojích více záleží na štěstí při zásazích (u bojovníků).

@Phoenix (30.12.2014 23:08): Já ti nevím, Grimrock mi přijde poměrně slušně vyvážený i oproti většině starším dungeonům. Viz. třebas namátkou ten Lands of Lore 1, kde kouzla fungují ve stylu "jedno kouzlo, všechna mana v tahu" a pak to můžu jen rubat "ručně" (pokud nechci co pár sekund odpočívat), či je tam ta ultra silná ohnivá kuše rapidně převyšující všechny ostatní zbraně. Ne že by mi to kór až tak vadilo. U RPG opravdu nechci aby bojovník dával nachlup stejné poškození s kouzelníkem, thiefem a nebyla občas možnost si přijít k nějaké nadstandardní zbrani/schopnosti etc. (pokud to není vyloženě přehnané).

Ale zrovna v Grimrocku mi třebas kouzelníci přišli vždycky hodně silní a zvláště při zaměření na air/fire/water magic. Většinu soubojů jsem třebas řešil na dálku jen díky nim a firestorm bylo naopak až příliš silné kouzlo (navíc veškerá magie zraňuje více nepřátel na jednom políčku). Thief byl zase docela silný v jedničce (střílení dvou šípů, 100% šance na zásah), ve dvojce jsem jej pravda nebral (tam jsem měl alchymistu, kterého jsem využíval více než v boji opravdu jen na to mixování lektvarů). Souhlasím s Earth magic, která mi taky vždycky přišla slabá a neatraktivní (byť v jedničce se dala brzy hodně posílit jednou hůlkou). Pravdu máš i s lehkými zbraněmi, na druhou stranu tu lehké zbraně (tedy i dýky) byly fajn pro zloděje a jeho vcelku silný backstab (alespoň v jedničce, ve dvojce jsem nezkoušel, ale myslím, že to bude stejné). S tím Evasionem je to takové sporné, šance vyhnout se zranění zcela je hodně užitečná věc, avšak dá se klidně nahradit hodně silnými zbrojemi, pravda (Evasion jsem však hodně využil u mágů a zlodějů/alchymistů, pro které silné zbroje nezbyly, resp. jsem si pro ně našel jiné, užitečnější vybavení- do armoru jsem nakonec ale beztak investoval i u bojovníků, stále je to moc fajn skill). Ale všechno to jsou prkotiny, většina starších dungeonů mi přišla mnohem více nevyvážená (EoB, LoL 1, Stonekeep, Albion, obzvláště pak Ultima Underworld se svým velkým množstvím nevyužitelných skillů etc.) a nikdo to neřeší tak urputně jako u imo vcelku vyváženého LoG.

A to stěžování si na volbu skillů jsem nechápal už v recenzích, vždyť přeci máš vše hezky přehledně popsané. Až na magii, kde je třeba investovat pár bodíků i do jiných škol (což není problém, u mága jsem už neměl beztak do čeho dávat body). Myslím, že pokud hráč není úplný RPG nováček, vyloženě slabou postavu snad ani navolit nemůže (i to zaměření na Earth magic s mágem není taková prohra, nehledě na to, že máš dost bodů na namaxování minimálně dvou škol).

Nejlepší je zahnat jej do kouta a nedat mu šanci. Hlavně aby si nevytvořil ty své otravné kopie, štíty apod. (bez nich mu ubývá hp docela rychle) Hodně se mi osvědčily ty léčivé krystaly co healují celou partu (ty jsem si po celou hru šetřil).

Jeden uživatel na oldgames.sk s tím měl také velký problém a svůj triumf popisoval nějak takhle: "Jak som to dopisal, tak som sa tak nasral, ze som to znova spustil a na prvy sup ho dal dolu. Nechapem to, tento suboj totalne popiera cely doterazjsi priebeh hry. Ziadna jemna taktika, odstelovacie manevre, uhybanie sa, vyuzivanie terenu, nic! Proste nabehnut a mlatit a mlatit a devastate a meteor shower a fireburst a zatlcit ho do kuta a mlatit a plytvat flaskami a krystalmi."

I tak to však není nic lehkého, o nějaké ultimátní strategii nevím a na rozdíl od prvního fightu, je toto druhé setkání s ním opravdu mnohem obtížnější.