Diskuze

@Bodkin (29.05.2012 11:26): Posledních pět let to každé léto rozehrávám (tu anglickou atmosféru Tarrantu prostě miluju!), ale nedokázal jsem to ještě nikdy dohrát. Vloni se mi podařilo učinit objev, když jsem to z posledních sil zkusil za záporáka.
Těším se, až to dohraju a budu moct na Arcanum napsat komentář.
1) Nejlepší zábava je vytvořit si nestandartní postavu a vymyslet si k ní příběh - můj inteligentní půl-obr se zaměřením mj. na bylinkářství dostane svou povídku určitě.
2) Jak mě hra za klaďase nebavila, hra za záporáka se mi zdá asi tak o 1000% lepší.

Jsem zvědavý, jak se to vyvine.

@Richmond (29.05.2012 08:02): Jo, špatně jsem se vyjádřil měl jsem namysli papírová pravidla - v ne-dungeonech her podle papírových pravidel moc nebylo. Dík za opravu ;)

@Fingon (29.05.2012 08:25): Jo, jenže třeba Monkey Island v nové grafice, alespoň co je mi známo, nikdo nehraje. Takže tak.
Třeba BG2 chystají taky vydat s jakýmsi faceliftem, z toho však nemám vůbec strach (a sám se tomu divím).

@Say (28.05.2012 22:46): Možná bych tomu mohl dát v budoucnu šanci. Chtěl jsem si Total War hry určitě vyzkoušet...

@Say (28.05.2012 22:31): To je strategie. Moje vikinská dušička má z takových věcí panickou hrůzu. Pokud to není zcela explicitně na tahy.
Throne of Darkness (nehrál jsem) nesplnil tvé očekávání? Jasně, je to diablovka, ale alespoň zčásti...

@Say (28.05.2012 22:28): Tak takové dílko by mě taky zajímalo. Nikdy jsem se nezbavil averze ke špičatým vlasům a bradám, obrovským mečům na zádech podviživených holek s nepřijatelně velkým (špičatým) poprsím. A samozřejmě příliš častou koncepcí 'velkého zla'.

@Fingon (28.05.2012 21:55): Já jsem třeba méně náročný než Bodkin. Mně by bohatě stačilo, kdyby si autoři vymysleli vlastní svět, s vlastními a originálními rasami (přejmenovat nestačí) a s originálními problémy.
Nebo alespoň fantasy hru, kde se příběhy dějí tak nějak samovolně. Dodnes vzpomínám, když se nám s kamarádem asi před půlrokem v Dungeon Masterovi 2 stala situace, kdy nám zhebl mág, tak jsme popadli kosti a utíkali z boje s téměř mrtvými jednotkami k resurekci. Jaké bylo naše překvapení, když místo mága, který nás měl vyléčit, se zjevil jakýsi skřet, který nám skupinu vyvraždil. (aneb ve spěchu jsme popadli špatné kosti) Samozřejmě, primitivní až na půdu, ale velice zajímavý zážitek, který zkrátka v moderních hrách postrádám.

Tím chci říct, že buď chci něco originálního a to budu uctívat, nebo 'alespoň' dobrou zábavu, která mě nacpe zážitky a dobrodružstvím, aniž by si musela hrát na nějaké velké dílo.

@Fingon (28.05.2012 21:55): Hele, z DA2 já mám třeba kupodivu dobrý pocit. Autoři pravděpodobně dostali v podobě některé kritiky kopačku do koulí a mohlo by to být ještě zjednodušenější Jade Empire, které třeba já mám moc rád (viz. moje recenze na sigil.cz).
Mass Effect 3 dohraju a koupím si (opět jedině ultimátní edici) jej, abych měl kompletní sérii. Mass Effect podle mě bude vycházet v další sérii (konečně ten závěr je příprava polívčičky), ale tam se budu rozhodovat o koupi až podle upirátěných verzí.

@Borghal (28.05.2012 21:50): Já se hodlám ihned po státnicích přeorientovat na starší hry a udělat si prostě jednu velkou jízdu na ruském kole času směrem zpět. Plánuju z velké části vykoupit gog.com, rozjet znovu P:T, BG, IWD, Alpha Protocol, VtM:B, Arcanum atd. Statisticky vzato se za těch několik let, co to budu hrát musí nějaká kvalitní hra objevit.
Nemluvě o tom, že mám v současnosti políčeno na Legend of Grimrock, která se zdá být old schoolem jak se patří, navíc indie.

@Fingon (28.05.2012 21:42): Pořád to s tou fantasií a možnostmi špatně chápeš. Hra je plochá. Je tam příliš mnoho klišé, s nimiž je neumělo zacházeno (rozuměj, někdo se je snaží nabourat a strašně mu to nejde - protože tohle nabourávání taky kopíruje odjinud) atd.

@Jack_Dark (28.05.2012 21:32): Což já moc dobře vím. Bioware bylo vlastně jediné studio, kterému jsem v tomto věřil - má k tomu v týmu potenciál (nebo alespoň tehdy měl) i zkušenosti. Už to nikdy neudělám, protože mi vlastně nezbylo studio, kterému bych věřil (když je ta Troika pod drnem).
Ale jak říkám, bylo by chybou domnívat se, že PR v tomto ovlivnilo můj úsudek - hodnocení by bylo každopádně stejné, protože jsem se od PR snažil po prvotním zklamání co nejvíce distancovat.

@Borghal (28.05.2012 21:27): Potenciální remaky her mě strašně moc děsí (podívej, jak dopadl Sensible Soccer a třeba Speedball). Možná v rukou amatérských vývojářů bych jim dal šanci. Mj. i proto že si pravděpodobně nemohou dovolit lincencovanou technologii, jíž by hru zfušovali.
Recyklace sebe sama je problém - podívej se z režiséru třeba na Michaela Baye - první díl série je zpravidla vtipný a dobře vyvážený mezi akcí a dialogy (co se týče samozřejmě málo náročných diváků - patrné je to zejména u Mizerů), druhé díly jsou delší, mají mnohem větší výbuchy, hlavní hrdinové se změní v super-superhrdiny, přibude asi miliarda wtf momentů - to mě vede k tomu, že druhé díly Bayových sérií zpravidla nesnáším.
Totéž můžeš vztáhnout na hudbu, kdy je vykrádání sebe sama v 90% případů sebevražda.

@Jack_Dark (28.05.2012 21:22): Hodnocení by dostala stejné, stejně jako by zůstal stejný i komentář, ale přirozeně by tu byla nižší koncentrace diskusních příspěvků (pokud bych měl vůbec potřebu nějaké psát). A je to jen logické - tvůrci mě nějakou měrou k něčemu navnadili tak silně, až jsem tomu začal věřit - negativní emoce jsou samozřejmě přímoúměrné zklamání.
Možná, kdyby to nebylo Bioware, bych přidal 5% za postavy - recyklace materiálů jiných studií mi nevadí (protože se kopírka bude přeci jen lišit). Recyklace sebe sama je průser.

@Fingon (28.05.2012 21:20): Mě boje nezajímají téměř vůbec. Ale DA:O je, pokud už něco, především akční hrou, souboji strávíš opravdu třeba 3/4 (ne-li mnohem víc) času. Proto souboje zmiňuji.
Na srovnání obsahových stránek bych musel mít sérii BG v živější paměti. Možná se k tomu tématu vrátím, až znovu rozehraji BG sérii, ale po čtyřech letech BG abstinence se prostě do takového srovnání nechci pouštět.

@Fingon (28.05.2012 20:34): Je to hezké a určitě oceňuji, že se snažíš osvětlit svůj pohled na hru. Nicméně o duchovním nástupnictví jsem se nedozvěděl nic (teď bych nerad, abys cokoli, co dále napíšu, považoval za pejorativní vůči tvé osobě).
Vidíš duchovní nástupnictví v tom, že se DA:O snaží být temnější než série BG? Respektive, že nástupnictví spočívá v tom, že trendem série BG bylo postupné 'ztemnění' děje a prostředí?
To přece není žádné duchovní nástupnictví. Pro svou úvahu by sis měl vytyčit, co dělalo sérii Baldur's Gate osobitou a co z ní učinilo kult.
Nemalý podíl na tom mají silně taktické souboje podle pravidel D&D - to je přece naprosto zásadní rozdíl od generických potyček, které známe z DA:O (a možnost zapauzovat taktiku nedělá). Ostatně i nejpitomější souboj s Xvirty (nebo jak se ti rádoby šmoulové jmenovali) v jejich malé vesničce byl jiný kvůli rozestavaní vesnice, kdy se na tebe hrnulo spoustu slabých nepřátel - ve vyšších počtech byla chyba je podcenit; podobně to platí třeba i o Pevnosti Gnollů, kde bylo klíčem k úspěchu přilákat je ke schodům či užšímu cimbuří a masakrovat je v menších počtech atd. DA:O nabízí přepadové souboje s teleportací (Bossové a subbossové) nebo generické vyvražďování skupinek ve zcela nenápaditých lokací, kde terénních nerovností, překážek apod. prakticky nemůžeš využít - mnohdy i proto, že tam prostě nejsou (až na některé výjimky, které působí extrémně účelově).
Další věcí je, že série BG využívala světy víceméně předvytvořené - což by mohlo leccos vypovídat o tvůrcích (Mass Effect, jakkoli jej mám rád, je extrémně podobný, až okopírovaný vesmír Star Wars, Dragon Age je Zaklínač s Písní ledu a ohně). V těchto světech, narozdíl od DA:O, nemuseli vymýšlet prakticky nic moc nového - protivníci i klasická soubojová vata tu byla před nimi, i proto byli protivníci tak zajímaví a variabilní. Na druhé straně DA:O nabízí naprosto nesourodé lokace a v zásadě tři druhy protivníků - lidi (a jejich fantasy deriváty), zvířenu a zplozence (s malým výletem do zombie + ty draci) - a na všechny použiješ stejnou taktiku.
Logiku rozhovorů z prvního BG a DA:O nechci srovnávat právě kvůli tomu postupujícímu ztemnění, o kterém se zmiňuješ, kromě toho nemám z BG v paměti žádný - každopádně ale můžeme srovnat skutečnost, že od lidí v BG ses dozvěděl, co potřebuješ, zbytek sis domyslel podle vodítek a dojmů, čímž odpadla teoretická zfušovanost. V DA:O na tebe postavy nebo kodex všechno vychrlí a já jako hráč jsem se musel někdy pousmát, někdy se plácnout do čela, že to jako scénárista prostě nemůže myslet vážně.

Já mám představu, jak bychom duchovní nástupnictví mohli interpretovat - Baldur's Gate byla jedna z mála a jedna z prvních her, která porušila dogma RPG=dungeon, čímž se otevřela mnoha hráčům - což mnozí mohou brát tak, že došlo ke zjednodušení minimálně ve formě uvolnění představivosti (narozdíl od dungeonů vidím rozestavení postav apod.). V zásadě bychom mohli říct, že Baldur's Gate nechalo RPG jaksi zmasovět, přesto ponechala RPG atributy tam, kde mají být (totéž platí třeba pro Fallout), čímž předznamenalo společně s dalšími podobnými hrami jistou evoluci žánru.
Pokud přistoupíme na to, že tohle je poselství Baldur's Gate (ta evoluce) a Bioware se nám snažilo naznačit, že DA:O se díky svému otevření masám (jak jsi vypozoroval a poznamenal) stane měřítkem pro další fantasy RPG - no, tak to potěš koště.

@konvice (28.05.2012 20:13): Neměl jsem namysli důkaz jako takový, to ne. Podle mě je názor syntézou poznání několika prvků a jejich zhodnocení podle vlastního estetického, etického, whatever cítění. A mě zajímá, jaké konkrétní prvky ho vedou k tomuto názoru :)
Nejvtipnější a nejtragikomičtější je, že EA dokázala zkurvit i sama sebe. Stačí se podívat na sérii Need For Speed, s níž to jde od desíti k pěti (a pro níž jsem měl ještě donedávna speciální slabost).

@Jack_Dark (28.05.2012 19:35): Kdyby to Bioware nepřehypovali podobnou nesmyslnou rétorikou, která je finálnímu produktu vzdálená asi jako banán parní lokomotivě, opravdu by se v tom nikdo moc nešťoural - resp. by nebyl důvod, protože by povážlivě ubylo fanboyů.
Takže si Bioware hodili posraný klacek do zelí a je to jenom jejich problém. Počítám, že v následujících letech se budou muset vyrovnat s mnohem pádnější kritikou. Obzvlášť pod křídly EA, která jim ten posraný klacek mileráda vyndá ze zelí a vyšťourá ústní dutinu Bioware.