Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

@Jab (09.04.2020 09:22): Bohužel, a namyslim to jako urážku, v tom cejtim jen snahu objhájit si svoje místo na slunci. Jenže on ten vlak jednou dorazí i do jeho vesnice. Ten hejt na PC je směšnej.
@Jab (09.04.2020 09:21): naopak, ja jsem vetsinu zivota velmi spokojeny.
Tim ze jsi tu nevidel na konzoli jedinou urazku bys me rozesmal. A prestan delat ze to tady je strasne konzole friendly, a ja ze sem sam rohatej, jses jak politik ze spatnyho filmu a jeste ke vsemu za komunismu !








@Cobot (09.04.2020 09:21): na konzolich jsou standartne ceny podobny pres skoro vsechny generace. Plus minus stovka sem a tam. A ja tu cenu nikde neobhajuju, je to proste fakt, fakt je i to ze to lidi za tu cenu kupuji. Ja vim. 100 000 000 idiotu. Opet uvazovani PC hrace.
@Cobot (09.04.2020 09:21): +1 Dobře shrnuto. Čárlí se tu snaží vést na vlně nějaké jím vytvořené "třídní války". Zatím jsem tu na "konzolisty" neviděl jedinou urážku. Zatímco na PC hráče mu jedou ve velkém. A pokud se zdůrazní, že nejde o nepropojené skupiny, tak prý je PC hráč stejně odporný invazivní druh, který si konzoli koupí, ale stejně nechápe jejího povzneseného ducha. Kompletní z prstu vycucaný bullshit.
@Charllize (09.04.2020 08:49): PS4 má ze starejch her leda kulový. Tak deset her co za něco stojí? GTA3, VC, SA, který se loaduje asi hodinu a vypadá dost nechutně. To Xbox aspoň zpětnou kompatibilitu myslí trochu víc vážně.

To že maj konzole větší prodej obecně je asi logicky z principu, že to dokáže zapnout a spusitit i ta největší lama, která by měla problém si postavit PC a tu hru spustit na něm. Konzole jsou překvapivě na konzumního zákazníka stavěný. A to není žádnej hejt tak to prostě je a je to tak správně. Stejnej typ lidí je bohužel otrokem cenový politiky, která na konzolích je. Za vlastní blbost se totiž vždycky platilo.

Já když si koupil PS4, tak jsem nevycházel z úžasu kolik ty hry stojej. Oni i jsou i dneska ty novinky za pěkně elitářský ceny. Jenže pak jsem zjistil, že i na konzolích v DIGITÁLU jsou slušný slevy. Witcher 3: GOTY stojí už víc jak rok 329,- Kč. A je v akci co dva měsíce.

To je fakt něco obhajovat vyšší cenu her jako benefit platformy. Asi jako používat argumenty o kradení na PC. V době kdy je PC trh silnej jak hovado. Ony to ty firmy totiž překvapivě i na tom PC vydávaj kvůli zisku. Hry se maj stejně jako většina věcí za cíl vydělat paníze. Dívný, že PC hraní furt neumírá jak čtu už od devadesátek..
@Paul (09.04.2020 09:04): Plus a co si budeme povídat, je tam stále ta investice do hardwaru. Witcher 3 byl v roce 2015 next gen hra, na kterou ti ani třebas Nvidia 940(M) nestačila. Čili hra často vyžadovala novou grafiku atp. Zlí PC zloději tak kolikrát nahodili svou konzoli (nebo koupili novou - kdy je investice do hardwaru nepoměrně nižší), protože tyhle trhy nebyly nikdy exkluzivní. Ostatně a ještě jednou, mnoho z nás tu konzoli má nebo ji chystá koupit. To jen Čárlí tu vytrvale označuje PC hráče za zloděje. Asi v duchu "podle sebe soudím tebe". Zatímco z konzolových hráčů tu vyrábí nadlidi, kterým o peníze vlastně nejde a vyhazují je potřebným (tzn. výrobcům her) po hrstech.

P. S. Hry nepirátím. Nevím, kterou jsem upirátil naposled, je to hodně let.
@Paul (09.04.2020 09:04): na konzolich ten pocet digital kopii byl taky daleko vyssi nez prodej krabic a nezapominej ze W3 vysel i na PC v krabici, takze se to muze krasne vetovat a tak jak to je proste sedi i ohledne vydelku.

Me stejne nepresvedcis, protoze jsem si jisty ze W3 pri launchi minimalne 50% lidi co ho na PC hrali ukradlo. Ok, myslis ze ne, ze tak jak to bylo, bylo pro vyvojare v pohode. Tak fajn. zajimalo by me kdyby W3 byl PC only co by na tech 2.7m kopii pri launchi polaci rikali...povim ti co..meli by protazeny drzky az na zem.
@Charllize (09.04.2020 08:49): TW3 prodalo na PC při launchi skoro tři mega, a tobě to připadá málo a každej to šel ukrást. Witcher 1 prodal 600,000 , dvojka něco přes mega. Takže skoro trojnásobek u TW3 mi přijde v pohodě, zvlášť s vyšší marží. A stažený kopie neimplikují lost sales. Když si to uvědomují i sami vývojáři (viz např. CD Projekt, nebo Dan Vávra), tak by sis to mohl uvědomit taky.
@Jab (09.04.2020 08:29): Indie her je na ps4 nepomerne min nez na PC, funguje tam totiz nejaky dohled nad kvalitou a kdejakou koninu tam nepusti. PS4 i Xbox one ma celkem slusnou knihovnu her z predchozich generaci, takze to urcite neni tak ze tam zadne jine hry kvuli kompatibilite nefunguji. A i kdyby se secetly vsechny konzolovy hry za posledni tri generace porad to bude min nez kolik je her ted na steamu.



@Paul (09.04.2020 08:45): To je jedno jakou na tom maji marzi. Jde o to ze to na PC lidi odmitly koupit za plnou cenu a sli to ukrast a pockali si az to bude za pulku. Kdyby to koupily hned, stejne jako na tech konzolich PC by melo daleko vetsi vydelek pri launchi a slo by pres konzole. Neni ti to divny ze na toustrech kde Zaklinac 1a2 prakticky vubec nevysel se proda na launch vic nez na platforme kde je doma a kazdej tam na to cekal? Proste to bylo na master race moc penez, tak sli na pirate bay a za rok/dva/tri to koupily ve slevach.
@Charllize (09.04.2020 08:24): Při vydání prodal TW3 2.7 milionu na PC, 4.5 milionu na PS4. Jasně, konzole prodala víc kopií. Na druhou stranu, byly to většinou krabice, kde má CDP mnohem menší marži, zatímco na PC to byl většinou digitál, kde má CDP 70 - 100% (steam/gog). Takže finančně tam zas takovej rozdíl nebude. Hned další rok PC a PS4 srovnaly krok a prodaly stejný množství, a v dalších letech pak už PC prodávalo víc než všechny konzole dohromady. A opět, i kdyby to bylo ve slevách, tak na konzolích jsou slevy taky a stejně často, plus je tam resale, že.

A znovu, dávat k sobě několik konzolovejch platforem proti samostatný PC platformě, ukázat že se na nich prodalo o 10% kopií víc a tvrdit že to je důkaz že na PC se krade, je levárna.
@Charllize (09.04.2020 08:24): A zase obrátíme k něčemu jinému. Styl argumentace vějičky ve větru. Kolik těch her má na steamu mnoho let na křížku, kdy na Playstationu něco takového ani nemůže být kvůli jeho kompatibilitě (resp. nekompatibilitě) se staršími tituly? A kolik je tam indie titulů, které na konzolích také jedou postranní lajnu? Jejich autoři nepotřebují zisk? Zaberou tyto opravdu většinu PC prodejů na úkor AAA her? To tě fakt tyhle věci nenapadnou, než zase napíšeš další úplnou kravinu?

A že je na PC více her je prosím opětovně vydáváno za argument proti PC. Tohle je fakt neuvěřitelné.

Btw:
PS4
PS3
PS2
PS Vita
PSP

Když už se chceš ohánět čísly...
@Jab (09.04.2020 08:05): Nedas pokoj. Jen na steamu je 30 000 her, nepocitam dalsi sluzby. Na PS4 asi 3000. A dejme tomu i ze Switchem i xboxem kolem 5000. A vydelava to nastejno? No to je tady velkej uspech na tom Pc:, kdyz potrebuji 10x tolik her aby to vyslo nastejno :)



@Paul (09.04.2020 08:21): No neni to na diagnozu, jen se snazis zachranit co jde. A hlavne jsi to cely prekroutil aby se to hodilo do kramu. Moc dobre vis ze zasadni jsou prodeje hned po vydani a tam to PC projelo na plny care, protoze nikdo nechtel platit plnou cenu. O tom jsem mluvil. Pamatujes? Ale jak jsem rikal, ja jsem jednoznacne pro to ukoncit.
@Charllize (09.04.2020 01:44): Tak vzhledem k tomu, že PC verze CDProjektu vydělala nepochybně víc než jakákoliv konzolová, tak zase meleš nesmysly. A fakt mě fascinuje, že dáš k sobě dvě (nebo tři) separe konzolový platformy a pak se divíš že prodaly dohromady o 10% víc než samostatná PC verze a považuješ to za důkaz že na PC se krade. To je na diagnózu.
Mě asi šálí zrak. Hry na konzole jsou dražší je tu opravdu vydáváno za argument pro ně? A je to prý o zlém zákazníkovi a nikoliv o tom, že logicky konkurence u konzolí funguje na pytel...

Všichni tu konzoli máme nebo plánujeme. Důvodem pro mě je nižší pořizovací cena hardwaru, kterou nevyšroubuji příliš cenou her, protože těch bych pořídil jen v jednotkách ročně. Tak se chová racionální zákazník. Pořizovací cena hardwaru jistě je obecně jedním z důvodů pro konzoli pro valnou část kupujících. Úvahy o tom, že by výrobci her bez konzolí neměli peníze si strč za klobouk, experte z budky. Vše, co si tu předvedl, je odporné mlácení prázdné slámy spojené s trollováním a naprosto odpudivou uřvanou arogancí.
@Paul (09.04.2020 01:36): haha, to ze to rozdelis tak tim si to obhajis? Fakt dobry. Jde o to kde se zaplatilo vic a jak by to vypadalo kdyby W3 byl PC only. CDPR by v roce 2015 bylo rado ze je rado.
Najednou jsou tri platformy, kdyz se to hodi, ale jinak jsou to toustry obecne..bezte nekam, fakt :D
A i kdyby tak zadnych 30 kazdy..ale PS4 50% !!!

A ne nezbleptam, to je realita, jasna a cista.

A to ze tady vetsine lidi unika o cem je filozofie konzoli je jen dukaz toho jak nema smysl se tady o tom s vetsinou lidi vubec bavit, akorat se vzdycky naseru !
Redundantní hardware? To Pc samozrejme neni ze? Jen ty konzole...tvl, to je sen:)
@Charllize (09.04.2020 00:49): Myslím tím lidi, kteří považují za výhodu, když ostatní lidé k něčemu nemají přístup. Jestli je takových 90% konzolistů nevím a je mi to jedno. I jako PC Master Race chci aby všechny hry byly na všech platformách, co je utáhnou hardwarově/inputem. Je idiocie muset kupovat redundantní hardware, bohužel zatím nutná.

Ten druhej odstavec už budu ignorovat, žblebtáš furt dokola a nebaví mě každej druhej měsíc řešit s tebou to samý.

Jen tedy ještě k tomuhle:

"U toho slavnyho W3 se je potreba podivat na prodeje pri vydani hry v roce 2015 kdy to je zasadni, kde ten pomer je 68% konzole vs 32% PC."

To si děláš legraci, že jo. Máš tři platformy. Každá má cca 30%. A ty to podáváš jako důkaz že se na PC krade. Jdi už raději spát.
@ntz (09.04.2020 00:58): Houby rebel. Vidim to u nas v krame porad. Dobra hra za se na konzole prodava za 1800 korun jak po masle, ta sama hra na PC je lezak i kdyz je o 300 nebo 400 korun levnejsi. 1000x jsem slysel od PC zakazniku prohlaseni..jezis to je drahy, to ja si pockam na slevu, nebo, to si radsi sezenu klic za pulku nez to takhle preplacet a podobne. Na PC se vetsine hracu platit za hry nechce, to je realita.

U toho slavnyho W3 se je potreba podivat na prodeje pri vydani hry v roce 2015 kdy to je zasadni, kde ten pomer je 68% konzole vs 32% PC. Ten narust prodeju na PC nastal az hra byla za polovinu a min ve slevach, behem dalsich let. Skoro nikdo za to plnou palku na PC dat nechtel proste. A i celkove za celou dobu to je 12.4m PC vs 15.8m konzole.
bylo by zajimavy videt cislo kolik lidi tu hru v tom roce 2015 ukradlo na PC, to by mozna ten pomer byl lepsi nez na konzolich,lol
@Charllize (09.04.2020 00:49): ty ses' docela rebel :D ...

mas pravdu, ale zaroven to vysroubovavas podivne do extremu .. ja driv vsechno uloupil, ted si naopak vsechno kupuju (i veci, co jsem driv uloupil) ... bytostne nesnasim DRM a proto pro me jako jedina platforma pripada v uvahu GOG (na steamu jsem si koupil pouze a jen hearts of iron 3 (ktery jsem si pozdeji koupil i na GOGu abych ho mel bez DRM), hearts of iron 4 a jeste neco od paradox - uz si od nich nikdy nic nekoupim, nazyvam je `greedy cunts' a osobne *enkurejzuju lidi aby ukradli jejich vytvory) a musim se priznat, myslim ze mene nez 1/10 her, co jsem na gogu koupil bylo beze slevy ...

kdyz tak o tom premyslim, tak prvni hra, kterou jsem koupil bylo hidden and dangerous 2, pak jsem koupil mafii, pak jsem koupil armu (vse na CD/DVDckach) + jeste asi neco ceskyho .. zahranicni hry jsem pred rokem 2010 loupil
@Paul (09.04.2020 00:27): nevim koho tema dementama myslis. Protoze 90% konzolistu presne takhle uvazuje. A prohlasit tak obrovskou skupinu lidi za dementy mi prijde..no..proste jakoby ta master race.

Jinak by se samo kradlo o sto sest, jenze slevy 90% a hromadne rozdavani her zdarma tomu castecne zabranuje. Vzdyt se podivej jen tady na DH, kazdy hleda nejlevnejsi nakup, klic zdarma a jakmile se objevi nejaka zajimavejsi hra zdarma, vykvete u ni velka diskuze a litaji k ni komentare o sto sest. Na PC se nikomu moc platit nechce, je to tam tak odjakziva a nic to nezmeni. Jen jsou ted velke moznosti se ke hram dostat zadarmo legalne, nebo za smesny peniz, tak se tolik nekrade. Kdyby to tak nebylo, krade se jeste vic nez driv, pac tech her je daleko vic. Je to taky duvod absence velkych drahych AAA exluzivit na PC, kazdy si spocita ze by prodelal kalhoty, protoze za plnou cenu by to koupilo minimum hracu. To je proste PC mentalita, vzdycky to tak bylo a bude. Vzdyt uz i tech 200 korun, nebo kolik za ten xbox pass pro PC je nekterym moc a skemraji at to maji za tech 29 korun :)
@ntz (08.04.2020 23:19): ano, Dan to tam přesně vystihl.

@Rapier (08.04.2020 23:17): máš kolem sebe s fritolem divný lidi co hrajou call of duty, tak se nediv :)
Gabe Newell to vystihl už dávno: "Piracy is primarily a service problem."
Mimochodem, zrovna Valve vydali analýzu prodejů

https://steamcommunity.com/groups/steamw ... /2117195691992645419

@Charllize (08.04.2020 23:17): taková tribalistická dojmologie pro dementy no.
@Jab (08.04.2020 23:00): Tak jasne, vsak pisu ze budovani znacky a popularita. A penize. Jenze konzole maji svoje kouzlo, a plno lidi je kupuje protoze to tak maji radi. A pak pro ne je exluzivita vyhoda. Proste to funguje. Mas nove BMW s unikatnim lakem, exluzivnim, fajn pocit. A jo, nekdo na tom nechutne vydelal :)
Navic je v tom i urcita soutezivost co tlaci pokrok vpred, kdyz by vsude bylo vsechno stejne mohlo by to zacit stagnovat. Navic konzoli za 5 nebo 10k si muze dovolit skoro kazdy, takze ta exluzivita pro kazdeho je takrka na stribrnem podnose.
@Paul (08.04.2020 22:34): no nevím. Mí kolegové v práci vydělávají solidní sumičky v korunkách a většina z nich pirátí ostošest. V kuchyňce často slyším už jsi hrál poslední díl Call of Duty nebo novinky co zrovna na PC frčí?
Ne, nehrál nekupuji novinky za 1500+ Kč.
Ty jsi do toho šel, fakt jo?! Blázníš, mám to staženo z internetu.

Je to jak to říká Charllize: kdyby nebylo na PC slev a Steamu, apod. tak pirátí každý X tý.
@Charllize (08.04.2020 22:53): Protože si tím argumentoval, jako kdyby to výhoda byla? Není pro zákazníka spíše výhodné, když má platformu, kde si může zahrát co chce ať už to původně vyšlo na čemkoliv? Tedy kdy má na jedné platformě nejširší možné spektrum dostupných her a jinou platformu nepotřebuje? To, co píšeš, je totiž v posledku výhoda pro výrobce té konzole. Ne pro tebe jako zákazníka. Proto to také Sony dělá. Že k nějaké hře nutně potřebuješ právě jednu konkrétní konzoli je opravdu stěží výhoda pro zákazníka. A to ať to markeťáci zakroutí sebevíc.
@Charllize (08.04.2020 22:53): to neni výhoda. Resp. je to subjektivně výhoda pro idioty co si svojí identitu zakládaj na vlastnictví kusu plastu a vedou console war proti xbotům, ale jinak to objektivně žádná výhoda není. Absolutně nevím, v čem je pro mě jako PS4 majitele výhodou, že si majitelé jiných platforem nemohou zahrát Bloodborne. Že kamarád co miluje Lovecrafta si to nezahraje, protože hraje na xboxu.
@Jab (08.04.2020 22:45): a proc by mela byt v necem vyhodna ? Ale jestli to je potreba zvyhodnit, tak si proste koupis ps4 a mas jistotu ze si tam zahrajes veci co jinde nejsou. To je vyhoda ne? Konzole je pohodlna, levna a ma hry co jinde nejsou.. Same vyhody. Samo to navazuje i na vyrobce, ktery si tim buduje znacku a popularitu... a tak. Taky se da uvazovat proc vlastne ty konzole vznikly, a zacit se v tom babrat detailne aby se doslo k vysledku, ale na to nemam naladu a ty taky ne :)
@Jab (08.04.2020 22:29): Myslis tu mysku co MS hodil kdyz zjistil ze s xboxem one spadnul do hluboke smradlave louze z ktere uz nedokaze vylezt ? Tak to je presne to vysvetleni co hledas. A taky by zrejme pomohlo, bez urazky, kdyby jsi byl konzolista treba 20 let, pak bys tu exluzivitu vnimal uplne jinak.
Jinak full priced switch verze prodala nějakejch 730,000 kopií minulej rok, not bad. Teď už by to mohlo bejt na milionu. PC verze prodala 3.5 mega za 2019. Samozřejmě velká část toho byla ve slevách, ale na digi bere vývojář víc než z retail krabice.
@Paul (08.04.2020 22:34): Jako mě vždycky dostane, když nějaký indie vývojář fňuká jak mu lidi warezí hru. Nikdo z těch pirátů by na jeho hru nebyl zvědavý, kdyby si ji nemohl zahrát zdarma, tudíž o žadné peníze nepřichází. Ale pokud jde o ty echt AAA pecky, tak tam je to jiná. Hry jako GTA, Zaklínač nebo RDR chtějí hrát všichni, i nehráči. Třeba RDR 2 ta ochrana pomohla stopro.
@Fritol (08.04.2020 22:31): Žiješ v divný sociální bublině :). Já už neznám nikoho kdo by pirátil. Nikdo se nechce srát s crackama když steam je mnohem jednodušší. Přijde mi že i dnešní děcka už hry kupujou (resp. jejich rodiče) mnohem víc než dřív. Aby ne, když jsou furt slevy, gamepassy, epicy a podobně.

@Charllize (08.04.2020 22:32): Není to blbina, je to realita. Že slevy napomáhaj? No shit sherlock. Tak funguje konkurence.
@Paul (08.04.2020 22:26): Tak ony ty ochrany a mega slevy funguji, jinak by se tam kradlo jako driv :) Naznacovat ze master race sla do sebe a uz tolik nekrade je blbina. S tim ze samo na konzolich by to nebylo o moc lepsi kdyby to slo:)
@Paul (08.04.2020 22:26): Tak to samozřejmě nemyslím, to by byla hloupost. Nikdo nebude omezovat vydání AAA hry na jednu platformu, pokud mu za to někdo nezaplatí. Vždycky je lepší vyždímat prachy kde to jde. Akorát to pirátství na PC je stále velmi rozsáhlé a hodně PC hráčů prostě hry nekupuje. Sám jich mám v mé sociální bublině kotel. Otázka samozřejmě je, zda by si ty hry koupili, kdyby to nešlo jinak. Imo u her jako Zaklínač rozhodně jo. Ne všichni, ale přidalo by to na prodejích.

Z toho důvodu mi třeba příjde logické, že někteří vydavatelé dodnes opožďují vydání svých her na PC o pár měsíců nebo i let. A nebo že se serou s dementní drm, ač Zaklínač tohle trochu podkopává. Samozřejmě je to ale není tak hrozné, jak to bývalo dřív. Steam, slevy a bundly tomu asi dost pomohly v průběhu let.
@Fritol (08.04.2020 22:19): "PC je platforma zlodějů furt, i přes ta krásná čísla co každým rokem rostou." Jak tohle myslíš? Pokud tak, že na PC jde pirátit, tak..ok?
Pokud ale tak, že se na PC stále pirátí tak zásadně, že to je ten důvod proč se nedělaj God of War-like PC exkluzivity, tak to je samozřejmě nesmysl. Multiplatform hry maj na PC většinou kolem 30%, občas víc, občas míň, ale v zásadě to odpovídá.
@Jab (08.04.2020 22:15): ten prispevek na ktery reagujes ti dal za pravdu, ale vnesl do hry novou otazku exluzivnich her na pc. Snazim se z toho prvniho trol prispevku vysmeknout jak had, dej tomu sanci :D
Vratit se ke hre muzes i tak ze jsi ji nemel, proste jsi si ji chtel zahrat a nevyslo to, tak az ted. Ja se stejne z toho tvojeho slovickareni jednou potento :)

Paul - ja vim ze vedli, ale opakovani je matka moudrosti :)
@Charllize (08.04.2020 22:13): Já to za AAA sérii považuju. Takový Starcraft 2 určitě trhem hýbal, taky PC exkluzivní. A nové AoE rozhodně také, ač tam nevím, zda nemají v plánu to nějak vydat i na Xbox, spíš ne. Jiné aktuální série mě však nenapadají, ale u strategií jako Company of Heroes nebo Dawn of War nemám problém zastávat názor, že jde o AAA tituly. Minimálně to CoH ve své době bylo hodně výrazné.

U toho Total War nejspíš půjde i o cílovku, že se záhadně dobře prodává. Děti to asi příliš neosloví a hádám, že tam je většina hráčů 20+ let, kteří platí. Mimo strategie je to však bída no. PC je platforma zlodějů furt, i přes ta krásná čísla co každým rokem rostou.
@Charllize (08.04.2020 22:02): Co na tomhle záleží, pokud píšeš, že:

"Na PC tech kvalitnich AAA her moc neni tak lidi kupuji W3, na konzolich kde je plno AAA exluzivek se k W3 tolik lidi nevraci, maji porad neco noveho a aktualnejsiho."

Jak je v tomhle důležité, zda je ta AAA hra i na jiné platformě? Ta AAA hra na PC je, je jich tam mraky a pokud lidé chtějí, tak se k Witcherovi 3 vracet opravdu nemusí. Taky nechápu, proč by se někdo" vracel" ke hře tím, že ji znova kupuje. Jakou to má logiku? To jako sežral krabici i s hrou? Smazal po prvním dohrání gog účet?
@Fritol (08.04.2020 22:06): Za mne posledni vrchol AAA exluzivity na pc byla Crysis, a konec. U strategii je otazka jestli je mozne je povazovat ze AAA hry ktere hybou hernim trhem. Porad me tohle zarazi, tak vykonny hardware a nikdo si netroufne udelat AAA pc only hru. Pritom z pohledu pc master race by se mella prodavat jak vino, prece ta multimilionova zakladna platicich hracu ma silu jako bejk. A ne, ono nic. Jen Roberts zesilel :)