Diskuze

Co bylo v té editaci ? :-) nějak mi totiž unikla.

A co teprve, kdybych si teď (po několika stovkách hodin ve Fallout 3 a Vegas) zahrál dvojku, když se mi jednička moc nezdála ani před jejich poznáním ? No ale stejně, pod 80% bych s hodnocením nešel. Na to jsou (obě) příliš významné, graficky pěkné, příběhově dokonalé a dejme tomu i trochu nostalgické.

To je další taková zajímavůstka. Nic ti Nate nevyčítám, protože je to "tvoje práce", trochu nás normální uživatele usměrňovat. Ale do té diskuze málokdo půjde. Vůbec, OT diskuze vznikla a byla živena zde, protože to vyplynulo z diskuze o Falloutu. To zaprvé. Zadruhé je na hlavní stránce vidět kde co přibylo za příspěvek. Zas tolik lidí do diskuze nepůjde.

Ale abych taky něco řekl ke hře. Nadávat na grafiku je podle mého nesprávné. Na svojí dobu byla dobrá. 3D tenkrát za moc nestála a v rámci izometrických pohledů byl Fallout 1 a 2 na hodně dobré úrovni. Osobně na jeho grafiku rád vzpomínám. Poznal jsem sice hru až z levelek pár let po vydání her, ale i tak to šlo. Ovšem zkoušel jsem si teď o vánocích zahrát jedničku (ještě před hraním Fallout 3 a Vegas), ale bavila mě daleko méně, než poprvé. Vice City jsem rozehrál už asi 10x, Morrowind několikrát, ale Fallouta ? Druhé hraní po mnoha letech zklamalo. Vím že už tenkrát mě dvojka bavila víc než jednička, ale že by mě až tak moc nebavila ? To jsem nečekal.

Je to ošemetné, takhle si kazit nostalgické vzpomínky. Občas si člověk oživí staré vzpomínky, ale občas si je zkazí.

"My point" byl ten, že kdyby byl VP, tohle by se nestalo. Hra by sice měla přehnaná hodnocení od fanoušků (sranda je, že tito fanoušci občas přehodnotí své hodnocení o pár dnů-týdnů-měsíců později), ale do žebříčku by se na přední místa nedostala.

Dobrý příklad, Temný rytíř. V době vydání jsem ČSFD žebříček začal používat a dost jsem to tenkrát sledoval. Jenže to samé bylo zde (i když v menší míře - jsme menší databáze) s Witcher 2. Okamžitě po vydání byl kde, na prvním místě ? Druhém ? Teď je na 15. a očekávám, že klesne v průběhu let ještě níže.

A zatím stále platí, že o první tři místa se perou Fallout 2, Mafia a Planescape Torment. U nás je to to samé.

Jak říká Borghal, používá to IMDB, největší filmová databáze. Používá to RYM (největší hudební databáze pro uživatelské recenze), používá to i ta moje stránka ProgArchives (Progressive Rock, tedy ne celá hudba, ale jen jeden směr), používá to jakákoliv stránka, kde v žebříčku uvidíte méně procent (ale více hodnocení) výše, než něco co má méně hodnocení a o kousek více procent.

Díky za podporu Borghale, ale musím zmínit, že něco takového tu už je. Vynechání her, které mají 0-9 hodnocení. Je tam zaškrtávací políčko, které je zahrne, ale defaultně tam nejsou.

Ale to je zbytečně primitivní, doslova manuální způsob. Krása Váženého průměru spočívá v tom, že je to systém automatický. Jak jednou začně fungovat, funguje dál.


Mluvíme vlastně oba o tom samém ? Já navrhuji hodnocení/počet hodnocení a druhý způsob např. váha komentáře 2 a váha hodnocení 1. Nebo 2 a 3, 3 a 5, to by záleželo na potentátech. Nevím jak to přesně je na ČSFD, nebo jestli se to podobá mému návrhu.

Pipboyi, normálně tě uznávám a i tvoje komentáře se mi líbí. Nic proti tobě nemám, ale to co píšeš v prvním odstavci je kravina. Pokud moje zdůvodňování chceš odmítnout TÍMHLETÍM, tak už chápu, proč nemám moc šancí s tímhle nápadem uspět.

Co je tedy lepší, hra na 6. místě a nebo ta na 7. ? Já neznám do hloubky ani jednu, hrál jsem je jen pár hodin, ale řekl bych, že ta na 7. Ne proto, že bych jí měl raději, nebo se mi líbila více, ale protože má 6x více hodnocení.

Implementace - nejsem programátor, ale pokud to dobře chápu, měl by to být jen vzorec co pracuje s několika proměnnými, da ? A jakmile by se naprogramoval, dal by se tu použít všude.

+ poslední odstavec - samozřejmě, že je to systém, který se mi líbí. Jinak bych ho nenavrhoval a jinak bych o něm tolik nepsal. Ale vem si, nemám tím co získat, co se týče osobního prospěchu.




Protože málo hodnocenou hru (10 a více, řekněme 10-20) je snadné zmanipulovat. Stačí když to bude málo známá hra, kterou budou hrát jen nadšenci do té hry a LUP HO, hra je najednou vysoce hodnocená, překonává daleko známější, slavnější a snad i lepší hry.

A tak navrhuji cesty dvě:

1)Komentář by měl větší váhu, než hodnocení. To jsem navrhoval už na jaře, kde to bylo v diskuzi několika uživateli strháno. Nemám co nového dodat, pro mě je logika tohohle postupu jasná asi tak, jako proč každý den vychází slunce. Napsat komentář dá větší práci než třikrát kliknout a ohodnotit. Trollské komentáře by se přesunuly do diskuze, tak to funguje už teď (pokud by to někdo chtěl zneužít k manipulaci).

2)A druhá cesta, poměr počtu hodnocení k hodnocení. I to jsem už na jaře zmiňoval, ale znova připomínám - nevím přesně JAK to funguje, znám jen výsledky a ty se mi sakra líbí. Prohlížením žebříčků které byly vypočítány s použítím váženého průměru jsem strávil desítky hodin (mám rád žebříčky) a různým pozorováním, porovnáváním a snahou pochopit jak to funguje jsem nabyl dojmu, že je to správná cesta.

Hra s 100 hodnoceními a 90% hodnocením by byla výše, než hra co má 15 hodnocení a 91%.

Oblíbenější hra a přesto tak vysoce hodnocená si zaslouží být výše než méně známá hra. Je to krutá pravda, ale tohle si myslím. Mám znova uvádět důvody ?

Eliminace trolů, na tom se shodnem oba.

Že je čsfd z větší části elitářská (najdou se i vyjímka, včetně "našeho" Malarkeye) je také pravda. Mnoho uživatelů ani neví/neobtěžuje se nastavit si jiné, než defaultní řazení komentářů, takže na prvních místech jsou stále ti samí lidé dokola. Nováčci tak nemají moc šanci. I když podobně je to tady i např. na Databaze Knih. Na ČSFD je to ale turned up to eleven.

Možností jak určovat VP je několik. Podle bodů uživatele (stará garda by měla hlavní slovo a mohla tvořit monopol - zneužitelné), podle plusů (není zde dost uživatelů dávajících plusy, takže by to bylo velice snadno zneužitelné).

Slovíčkaření, zaměř se raději na podstatu. A nebo utneme toto offtopic ?

Jasně, když to funguje na Rate Your Music, tak by to nemohlo fungovat zde.

Opravdu nechápu odpor vůči váženému postupu.

Ano, bohužel se vážený průměr nepoužívá a tak máme např. v žebříčku her (základní nastavení) Football Manager 2009 v době psaní příspěvku na 45. místě, zatímco při váženém hodnocení by byl o mnoho desítek příček níže.

+ hodnocení které zabere 1 sekundu má stejnou váhu jako komentář jehož napsání zabere od pár minut po několik hodin přípravy, sbírání informací a dojmů.