Diskuze

4 mise za Ordosy hotova. Je to docela easy (obtížnost stále medium). Jejich tanky jsou hodně rychlé a to se počítá. Jejich bikes mají 20 mm kanony a to se taky počítá. Harkoneny jsem doslova smetl. :) Teď v páte misi mám bojovat s noblesními Atreidy. Nerad bojuji proti těm hodnej ale co se dá dělat.

@Malignus (16.07.2018 20:25): aha, přiznám se že tahle RTS mě vůbec neláká. Ten svět je takový divný. Ale kdo ví, třeba si to jednou nainstaluji a zkusím. Ostatně jak jsem psal kdysi jsem to hrával u kamaráda. Pamatuji si, že to místy bylo šíleně těžké.
Na Ordosy jsem zvědav, jak tak poslouchám začnu s nimi rovnou a Harkoneny si nechám až naposled.

BTW kdyby někdo chtěl hrát Dune 2000 na Windows 8.1/8 tak musím upozornit, že na rozdíl od Windows 7/10 hra mrzne, a to poměrně často. Vyplatí se tedy pravidelně ukládat (není nic horšího než po 2 hod přijít o postup). Paradoxně jsem v Dune 2000 Config musel na záložce Video Options odebrat checkbox Single Processor Affinity, který by měl vyřešit náhodné zamrznutí hry a by default je aktivovaný! S ním totiž na Windows 8.1 hra mrzla hodně často.

To já dostal samým hraním chuť si přečíst po více než 17 letech znovu Dunu od Herberta. Už jsem začal hrát za Harkoneny. Teď zkusím více útočnou taktiku a méně se bránit.

@90210 (16.07.2018 14:34): mám doma dokonce knihu Oficiální Příručka Strategie Emperor Battle for Dune. :) A máš pravdu příběhově to navazuje na Dune 2/2000.

@Jab (16.07.2018 13:35): jj combat tank u Atreids je takový zlatý střed v pancéřování a palebné síle. Ordosové ho mají méně pancéřovaný ale o to rychlejší a Harkoneni naopak více pancéřovaný a o to pomalejší.
Siege tanky jsou vynikající pro útok v druhé vlně a pro obranu. Obzvláště účinné na pěchotu všeho druhu. Díky dalekému dostřelu dostřelí i na raketové tanky ale ty na ně ne, nebo respektive možná ano ale Siege tank raketový tank ustřílí rychleji. Raketové tanky mají mezeru mezi salvami. Což bývá kritické.

@mazar1234 (16.07.2018 14:12): je to už řada let co jsem hrál Red Aler nebo C&C a přiznám se, nevěděl jsem to. Bylo to pro mě překvapení. Údajně když máš např.: 3x barracks vyrábíš pěšáky o 50% rychleji. Když máš např.: jen 2x Barracks vyrábíš pěšáky o 25% rychleji.

@90210 (16.07.2018 13:28): Emperor: Battle for Dune si zahraji až dohraji Dune 2000. Kdysi jsem to taky rozjel a docela se mi to líbilo. Mám pocit, že ta hra je nedoceněná. Pochopitelně jsem taky nikdy nebyl fanouškem přechodu strategií z izometrického 2D na 3D. Ale co si tak vzpomínám Emperor vypadal velmi slušně.

@Jab (16.07.2018 13:35): to si nemyslím. Pokud si vzpomínám po vzoru Starcraft v Emperorovi byly opravdu všechny jednotky rozdílné. Hra byla hodně variabilní. Musel jsi zde mít obranu proti všemu a neustále balancovat na hraně.

@90210 (16.07.2018 10:54): ano to máš pravdu, to mě Ordosové velmi často dělali i uprostřed boje. :) Efektivní a účinné. Otázka je od jaké mise je máš k dispozici.

Ordosové také posílali Sabotéry. Ti mě občas zničili nějakou budovu, takže jsem musel mít po obvodu základny veže a nějakou pěchotu, vozítka pro jistotu, občas i u klíčových budov. :)

Štve mě, že jsem nepřišel dříve na to, že Fremeni dokud nevystřelí jsou prakticky neviditelní. Mohl jsem tak nasazovat průbežně Fremeny k infiltraci základny a ničení klíčových budov. Protivník by tak spotřeboval více zdrojů na obranu a obnovu a já mohl být ušetřen mnoha útočných vln.

Díky jednomu kolegovi na QL session, myslím že to byl Sardo, jsem přišel na to, že pěchota může být efektivně umístěna na terénu kde kurzor myši zešedne (normálně když vybereš jednotku je modrý) a fakticky tzn. že je tanky nemohou přejet. To se mi totiž stávalo docela často....
Také jsem neveděl, že když postavím více kasáren, factory apod. tak se zrychlí produkce jednotek.

@Jab (16.07.2018 10:05): jo zní hrozně naštvaně. A ty jejich hlášky typu: execute of all them, I can kill you anytime if I want. :)

@90210 (16.07.2018 10:37): protože jsem si hru vybral do herní výzvy musím to nyní dohrát i za ďábelské Harkoneny a Ordosy. :) Jako fakt mě to bavilo, takže si to dohraji i za další dva rody.

Jak psal Jab, tak trochu očekávám, že bude snadné to dokončit za Harkoneny ale děsím se hry za Ordosy.

Obecně jsem pochopil, že je dobré (ale to se lehce řekně a špatně dělá s velmi omezenými zdroji na začátku) útočit pravidelně na budovy protivníka (budovy + obranné věže s raketovou pěchotou nebo raketovými vozítky, tanky) a s pomocí bike s kulomety útočit pravidelně na Harvestery protivníníka. Jedině tak lze rozumně zvrátit průběh mise za relativně nízkých nákladů. Klíčové je také chránit si své Harvestery. AI jde po Harvesterech o pouštním červu nemluvě. Zvláště v těch pozdějších misích je to maso.

@Jab (16.07.2018 06:31): vždy jsem měl rád strategie. Co mě odrazuje je časová náročnost.

Není to jako zahrát si hoďku, dvě Quake Live a užít si bezhlavého střílení nebo trochu lepší úrovně kooperace v Battlefield 4, pokud chci technicku a ne tak bezhlavou akci.

Já mám tolik restů co jsem nedohrál, co bych si rád jednou zahrál, že se až sobě sám divím na co, že bych si rád koupil nové PC. :)

Alpha Centauri je jedna z těch strategií co bych si rád zahrál. Jednou.

Díky za tipy. Harkoneny už jsem rozehrál. Ten hlas zní hrozně naštvaně, myslím ve hře. :) Asi jsou nějací zlí a drsní. :) Hrát za zlouny mě nikdy nebavilo. S Ordosy si to asi užiji.

@mazar1234 (15.07.2018 23:22): dám si chvíli pauzu a později to dohraji i další dva rody. Člověče ani ti nevím. Outro v Dune 2 za Atreidy mělo jeden zajímavý moment, jen si nemohu vzpomenout jaký. :)

@Malignus (15.07.2018 22:39): no upřímně vyváženost některých misí za Atreidy byla dost šílená (a to jsem prozíravě zvolil na začátku střední obtížnost). Tu poslední jsem rozjel min. 10x a loadoval z různých uložených pozic min. 10x. Celkově jsem hrál tu poslední misi (včetně opakování) přibližně 10-12 hod. Nemůžu jednoznačně říci co mi pomohlo. Šlo trochu o dávku štěstí v kombinaci se zdmi, mix. obranných věží (raketové a kanónové) + max. snahou zachovat většinu Harvesterů na živu. Místy i za cenu velkých obětí siege tanků, raketových tanků, apod.

Jako mohl jsem tu misi zkrátit tak o 2-4 hod kdybych nebudoval takovou převahu, která nakonec ani nebyla potřeba. :) Neboť jak jsem zjistil sami neviditelní Fremeni dokáží zázraky. Přinejmenším do doby než vystřelí. :)

Škoda toho závěrečného filmečku, čekal jsem více po takovém úsilí. Ne, že by byl špatný ale mohl být tak 5x delší a obsahově rozšířený. Byl tam skvělý potenciál. Za mě mírné zklamání. I po těch létech jsem si naprosto jist, že stejný konec v Dune 2 byl prostě lepší, kouzelnější a více jsem si ho vychutnal.

@Jab (14.07.2018 11:05): poslední mise za Atreidy dokončena! Proradní a ďábelští Harkoneni konečně poraženi. Atreidové vstali, po zákeřném přepadení Císařskými vojáky a Harkonenny, z popela. Vybudovali mohutnou armádu, a získali mnoho Fremenů na svou stranu, takovou jakou svět Duny ještě neviděl. Poté hravě porazili nejprve císařská vojska a pak ďábelské Harkonenny. Nepřítel neměl šanci. Zajatce jsme nebrali, rozkaz zněl jasně.
Za vévodu! Anihilujte všechny nepřátele. A tak se taky stalo!

První RTS v životě jsem dohrál na kamarádově AMD 66, někdy okolo roku 1997. Byla to pochopitelně Dune 2 za Atreidy! Druhou RTS co jsem dohrál v roce 1998 na svém prvním PC byl Warcraft 2 za všechny rasy. Poté Starcraft za lidi. O něco později Age of Empires 2 za Williama Wallence. To už bylo hodně dávno.
A nyní po cca 18 léte pauze jsem dohrál Dune 2000 za Atreidy. :) A zakončil tak svoji kariéru RTS tam kde jsem začal před 21 lety. To to letí. :)

Musím ale říci, že závěrečný filmeček byl pro mě mírné zklamání. Čekal jsem jako vítěz více. Už si jen matně pamatuji tutéž scénu v Duna 2 ale bavila mě mnohem víc.

BTW nejdál dostřel siege tanky a raketové tanky.


@Malignus (14.07.2018 17:34): nejsem madochista. Kdysi jsem to jinému kamarádovi pomohl vyhrát. Ani tenkrát už mě to moc nezaulajo.

Kéž by to bylo tak snadné. :) Už jsem měl několikrát 6-10 obranných věží, z toho počtu 3-5 s rekatomety, okolo zdi. K tomu tak 25 raketových vojáků, 6 siege tanků, 2-4 rockets tanks, vozítka s kulomety a nějaké tanky, starport, repairpad, atd....Jednu chvílí už to vypadalo, že jsem za vodou, v té chvíli protivník poslal takové vlny nepřátel, že jsem to opět neustál.

AI mě vždy počtem udolalo. Běžně posílá 4-6 raketových tanků, 6-8 siege tanků, raketové a kulometná vozidla, pěchotu, devastatory,.... Když už nemohlo do mé základny, tak šlo po harvesters v takovém počtu, že jsem nakonec o všechny přišel. AI navíc zkouší hledat slabá místa v obraně a často útočí, že směru kde toho máš méně.

@Malignus (10.07.2018 21:21): to se Ti vůbec nedivím. Já jen v poslední 9 misi za Atreidy už strávil min. 6 hod a výsledkem je zatím vždy prohra. :( Pokud tohle dokončím jsem z RTS na delší dobu vyléčený.

Co se týče dodání koupených strojů v starportu, tak v Dune 2000 nikde není vidět odpočet ale operátorka hlasem odpočítávání T minus five - T minus one. Vždy to trvá 5 min.

Mise 8 za Atreidy dohraná jsem ve finále v misi 9. Po cca 2-3 hod a několika restartech, zatím stále neúspěšně. :( Celou dobu hrají na střední obtížnost. Zatím jsem nenašel recept jak zastavit útočné vlny Harkonnenů a císařských vojáků. Navíc Harkonneni posílají jaderné rakety.

Dokážu si představit, že mladší ročníky tahle RTS ze staré školy dokáže odradit. Obtížností.

@Jab (09.07.2018 15:03): to jsem blázen ničeho takového jsem si nevšiml.

EDIT: chyba byla, jak jinak pochopitelně. mezi klávesnicí a židlí (ehm v tomto případě mezi myší a ... ).
To bych se načekal .... zapomněl jsem totiž zmáčknou tlačítko Purchase v levo dole. :)

@Jab (09.07.2018 01:22): tak mise dohrána, císař a Harkoneni poraženi. :)

S tím Starportem. No, jenže musíš mít už postavenou celou řadu budov + mám pocit i nějaký ten upgrade. Mezitím přijde několik vln útoků, které není vůbec snadné ustát. A vůbec Starport jsem postavil, už několikrát si objednal vozidla ale nějakou dlouho to trvá tak jsem si vždy postavil vlastní rychleji.

Je někde vidět kdy přesně, tedy za kolik minut dorazí objednané vozidla?

Tulareanus: ano heavy factory je důležitější než light factory. To už jsem pochopil.

@Morte (08.07.2018 22:51): psal jsem to v diskuzi níže ale zde to je znovu. Přihodím to jako zajímavost.

V rámci herní výzvy jsem si znovu stáhl Dune 2000: GruntMods Edition. Nezapomeňte si extra stáhnou filmečky. Jedu to pod Windows 10 a cesta jak rozhodit filmečky je v Dune 2000 Config odškrtnout checkbox Disable Max Windowed Mode (by default marked) a nechat resolution na 640x480.

@Tulareanus (08.07.2018 22:49): ano to jsem si všiml. Problém je, že o Harvestera můžeš velmi snadno přijít, stačí 6-10 pěšáků raketové pěchoty a než pro něj přiletí letadlo (to jsem si mohl dovolit stavět až mnohem později) tak máš mínus jeden. A čistě s jedním Harvesterm pokud nemáš Heavy Factory a dostatek kreditu už toho moc nevykouzlíš.
Takhle mise je opravdu těžká. Mnohem těžší než jsem čekal. Protivník často a opakovaně útočil na mé Harvestry. Nicméně teď už mu to zase vracím já. :)

Kdysi dávno jsem dohrál za Atreidy Dunu 2 ale přeci jenom tam ta AI byla hloupější. Tady je to dost maso. :)