Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

@Giovanni Antonio Kekelli (23.02.2012 15:34): Je to tak. Syndicate vypadá jako ještě více strohý The Chronicles of Riddick: Assault on Dark Athena. A to jsem si myslel, že už je nemožné, aby na tom enginu bylo vytvořeno ještě něco více "spartánského". Celou dobu máš pocit, že se šetřilo polygony, barvy jsou mdlé a ženské postavy mají "dětské" rysy. Kinda resembles me F.E.A.R.. Co je naopak pěkné a dá se označit za pokrok, to jsou světelné efekty.
Hele, dotaz. Tahle hra je od Starbreeze tak mne napadlo se zeptat jak je na tom grafická stránka hry? Podle videí a screenů mi to totiž přijde poměrně dost podobný jejich předchozím titulům.
Prosím? Vážně diskutujeme o tom, jestli hodnocení PLNÉ hry na základě dema je košer?

A argument je, že se to může, tak proč to neudělat je tvůj jediný, předpokládám, Gunáre?

Lidi jako ty vedou k rozpadu online komunit, protože si vynucují různá adhoc pravidla od moderátorů, aby jednotlivci nedělali pytloviny a nekazili ostatním chod. Pytloviny, které by ostatní v životě nenapadli, že jsou vůbec k diskusi. Na Ebboviny jsme si zvykli, teď tu máme Gunároviny, hmm...
zda se mi to nebo od Gunarovo hodnoceni jde kazdy o pet dolu :) mozna ze on tomu dal malo tak musime taky :D ale to snad ne. Me ta hra prijde skvela :) je to vazne takovy deus ex :)
Chuck: Hmm, je to paličák no...

Byť pořád nějak nechápu, čím by to pro něj bylo o tolik horší, psal-li by si ty hodnocení někam mimo. Ta záloha byla chabý argument, vzhledem k tomu, že Memphis (chtěl-li by) může DH kdykoliv zrušit, tak vždycky vidím jako nejlepší možnost zálohy svou vlastní. Pokud mu na tom tolik záleží, může (když se mu to nechce psát na papírek) zálohovat na externí disk, flash disk a na just ještě na DVD.
@Isair (22.02.2012 16:30): Já z toho mám naopak pocit, že čím víc má G. protinázorů, čím víc se ve své "pravdě" utvrzuje. O důvod víc souhlasit s Tvými posledními dvěma řádky.
Gunár: Vzhledem k tomu, že ne každý je ochoten ty komentáře psát, resp. rozhodně ne na každou odehranou hru (komu by se také chtělo, že?), tak bych číselná hodnocení takto nezatracoval. Byť samozřejmě do jisté míry je třeba brát je s rezervou (ostatně stejně jako některé komentáře), tak beztak mám zde na databázi několik oblíbených lidí, na jejichž hodnocení (i komentáře) docela dávám (vím tedy zhruba, co z jejich číselných hodnocení značí špatnou hru a co již ne), resp. dokáži se jimi (nejen jimi, samozřejmě) občas i řídit při rozhodování.

Každopádně tvůj názor na věc známe, ty náš také, očividně jej ani jedna strana nehodlá měnit a tak bych to nerad více rozpitvával.
Hodnotit tu dema je fakt demence, sorry. Si ty hodnocení piš do profilu ne?
@Chuck (22.02.2012 11:50): Podle mě hodnocení získává skutečnou individuální, vypovídací hodnotu až s příslušným komentářem, vždyť co si mám vlastně představit pod "55%", nebo "75%", obzvlášť když pro někoho je 60% dobrý a pro jiného naprostý odpad. Všechna tahle číslená hodnocení považuji za víceméně orientační. "Hodnotu" koupit hru/nekoupit hru získává hodnocení až s komentářem, to je to, oč tu běží.

Takže až dáš Syndicate 85%, kterému bude výše předcházet textík zakončený "pro" a "proti", pak se je čeho "chytit", můžu si na základě toho vytvářet na hru názor. No ale jestli práskneš 90%..70%..50% a nenapíšeš k tomu ani čárku tak "hodnota" (už když jsem poprvé zmínil, dole, použil jsem úvozovky) pro ostatní je pochybná, ať jsi to hrál celé nebo ne. Já chci tvůj dojem, ne číslo, hodnocení bez komentáře dává smysl jen tobě. Že někdo hrál celou, někdo půlku a jiný čtvrtku hry nědělá z toho, kdo to projel 4x "hodnotnějšího" kritika, pokud se nějak nerozepíše. Co ty vlastně víš? Hodí 90%, zaškrtne dohráno, na optání řekne že to dohrál, ale na komentář je moc líný. Kdyby jej ale napsal, tak by se bez ptaní třeba ukázalo, jak je třeba ke hře nekritický. Pak je opravdu relativní, zda má větší vypovídací přínos procentuelní hodnocení, postavené na devítihodinovém, či hodinovém hraní, pokud není doplněno komentářem.
Hodnocení dema (navíc jen coop), mi přijde taky jako nesmysl, ale co to je finální verze hry? Bohužel v dnešní době to co vyjde se většinou za finální verzi nedá považovat. Má cenu hodnotit takové nedodělané zmetky a nebo čekat den, týden, měsíc?
@Borghal (22.02.2012 00:37): Kdyby někomu stačilo udělovat procentuelní hodnocení hrám a zároveň jej okukova u jednotlivých titulů, tak si vystačí třeba s www.cdh.cz Lidi sem chodí především proto, protože tu o hře můžou napsat, co si myslí a to s vědomím, že budou čteni a zároveň se dočtou mnoho jiných názorů. To vše zásluhou vysokých uživatelských standartů stránek. Nějaká procenta jsou druhotná, neli třetihotná (strašidelný patvar o.O)... Hlavní hodnota databáze spočívá v původním psaném slovu o hrách, o vývojářích, v diskuzích, ne v numerické stupnici od jedné do sta. Ta je v každém druhém internetovém obchodě.

Mě osobně třeba to, kolik kde Chuck čemu napaří vůbec nezajímá, zajímá mě až čím to své hodnocení případně podloží (=co mi o té hře napíše). Jeho i souhrné hodnocení pak srovnám s profesionálními weby i několika zahraničními databázemi = z toho si udělám obrázek. Kdybych se spoléhal jen na hodnocení a i ty komentáře na DH ohledně zaručených "kultů" asi bych se tu dost často se zlou potázal a v následně opatřených hrách se zklamal, protože bych skrze jeden zdroj informací nepohlédl i na "druhou stranu mince".
@RNDr. Gunár Pavel (21.02.2012 22:05): Asi tak, jak říká Borghal. Proč bych měl dávat na Tebou uvedené pisálky např. z Levelu a ostatních, když se 3 roky pohybuji na DH, kde se můžu na hodnocení uživatelů spolehnout daleko víc, než na nějaké rádoby chytráky a kritiky odjinud? Samozřejmě, že s určitou rezervou to místní hodnocení brát musím, jelikož např. jednou za čas sem přijde nováček, který chce lidi akorát naprdnout a napaří několika hrám klidně i nulová hodnocení, ale výjimky potvrzující pravidlo se přece najdou všude.

Ale budiž, dělej, jak myslíš. Není vlastně nic jednoduššího, než Tvoje hodnocení přeskočit a kouknout o kus dál. Ale jak říkal Isair i já, ten papírek by pro Tvoje potřeby byl určitě užitečnější, než ho "vyvěšovat" na DH a lidem blbnout hlavu.
Ono by se to rychle ztratilo, kdyby nešlo o hru vydanou dneska... takhle tady ta osamělá hodnocení dema budou viset a ovlivňovat ostatní docela dlouho, než se přidají lidi, kteři tu hru skutečně dohráli (takových, kteří si to hned koupí a do jednoho dvou dnů dohrají, asi moc nebude).

Ohánět se tím, že hodnocení na DH nejsou důležitá a lidi by se měli spolehnout na další zdroje, je podle mne pěkný nesmysl. Jestli někdo nepřikládá váhu zdejším hodnocením, proč by sem vůbec chodil? DH sice není nejznámější herní web v ČR, ale asi bychom rádi, kdyby tomu tak bylo - takhle bychom k tomu tedy měli i přistupovat, a ne stylem - chodí sem málo lidí, tudíž je jedno, co tu prezentuji, protože to skoro nikoho neovlivní.
@RNDr. Gunár Pavel (21.02.2012 20:52): Takže máš za to, že ten, kdo při výběru hry čerpá názory (a tedy i hodnocení) z řad DH uživatelů, resp. k nim přihlíží, je ten Tvůj tzv. herní Dařbuján? Nemyslíš třeba, že DH je mj. tak trochu od toho? Fajn, klidně v tomhle systému pokračuj. Dokud totiž nebudeš mít následovníky, tak se to dá naštěstí v pohodě strávit. A pokud budou, tak pánbůh s DH.
Gunár: "že mých 65% bude od hry odrazovat lidi vyložit nedá."

Já to bral spíš tak nějak obecně... o Syndicate mi ani omylem nejde:p.

Ale my ti tu přeci nic diktovat nechceme (tedy alespoň já ne), jen tvrdíme, že tvé hodnocení na základě dema není tak úplně košér (a doufáme, že se nad tím třebas zamyslíš a polevíš:p a tahle "nemoc" se nebude šířit dál:)). Navíc z vlastních zkušeností vím, že se dojmy z dema a plné hry mohou značně lišit.
lepší hodnocení od člověka, který si zahrál 30min demo hry, se kterou to myslí vážně, než hodnocení od člověka, který hru dohrál, ale 1) žánr mu je cizí, ale když už ji teda hrál/dohrál, tak chce ostatním ukázat, jak se všichni pletou, tak tomu napere okatě nízké hodnocení 2) hodnotí hru, která už byla několikrát překonána (ovšem ve své době byla špičkou) a rozpitvává věci, které se v dané době prostě neřešily 3) špatně se vyspal a argumentuje jedním nesmyslem za druhým, jen aby se jí "pomstil".

relax, je to jedno hodnocení, které se v další a dalších relativně snadno ztratí. mně osobně doktorovo hodnocení neuráží ani v případě, že bych hodnocení přikládal nějakou velkou váhu... ;-)
@Isairchuck: Já nic nezkresluji, hraní Syndicate byl můj autentický zážitek, nenechal jsem si to vyprávět od kamaráda. Lepší volba si to psát někam bokem rozhodně není, poněvadž tady to všechno mám hezky, jak na dlani. Navíc zde jsou všechna data odpovědně zálohována, čemuž se na mém PC neděje.
Také opravdu nevím komu tu svým hodnocením škodím při výběru jeho zábavy. Vymysleli jste si imaginární skupinku herních Dařbujánů, kteří se řídí hodnocením právě z DH a přidali k tomu i reálně existující skupinu herních turistů, určující svůj zájem o hru XY podle toho, zda má průměr 80.0%, nebo 79,9%... Kvůli takovým se mi měnit návyky hodnocení opravdu nechce a nedivte se mi.

Piráti byla nadsázka, protože jinak se na tvrzení, že mých 65% bude od hry odrazovat lidi vyložit nedá. I ten, kdo se o hru zajímá spíš povrchně si dá tu práci a projede procentuelní hodnocení "profi" herních webů a z nich sestavené průměry na gamerankings... Na britském Eg už je první recenze a hodnotí 7/10, takže koukám, že jsem se docela trefil. :) DH je o individuálních zážitcích každého z přítomných hráčů, tedy o něčem, co profesionální weby ze své podstaty nemohou nabídnout. Proto sám neříkám ostatním jakou "technikou" hodnotit, nebo jak psát komentáře, pokud by to neporušovalo pravidla slušného chování, nebo platné zákony. :D Totéž bych ocenil i z druhé strany.
@RNDr. Gunár Pavel (21.02.2012 17:41): Kdybys dal hře hodnocení ve výši 95%, jak tu jako příklad uvádíš a já měl hru v hledáčku, určitě bych chtěl celý natěšený začít s Tebou vést diskuzi o tom, že ta hra asi bude opravdu dobrá a ať mi o ní něco povíš. Pokud bys mi ale na to odpověděl "no víš, já jsem hrál jen demo, které navíc trvalo jen asi čtvrthodinku", tak bys mě opravdu nesmírně potěšil. :-/ A myslíš, že bych byl jediný, kdo by se Tě na hru na základě takového hodnocení tímto stylem zeptal? Já ne. Prostě je to neseriózní údaj!
Gunár:
Co u tebe tak je? Tím že ta data (tj. v tomhle případě hodnocení) zveřejníš, logicky umožníš přístup k nim ostatním lidem, kteří s nimi mohou dále nakládat/řídit se jimi, řídit se celkovým průměrem, který ty "poupravíš/zkreslíš". Tudíž to nepřináší nic moc dobrého, když ta hodnocení nemyslíš tak úplně vážně;), pročež je lepší volba psát si je někam mimo na papírek/word/open office/poznámkový blok etc., třebas i s datem;).

O počátcích zde psal Chuck, já psal o obecném zkreslování hodnocení;). Obzvláště u her, kde těch hodnocení je klidně i po roce méně (především pak indie tituly) to dokáže být nepříjemné. Zda-li někoho odradí (či naopak je hodnocení z důvodu neznalosti plné hry nadsazené a hráč je pak z plné hry zklamaný) je jen možný následek, se kterým jsem tedy na základě probíhající diskuze souhlasil.

A nevztahoval bych to pouze na piráty. Mohou být lidé, kteří se právě díky hodnocení na své oblíbené databázi začnou o hru více zajímat a třeba jí i koupí... a pokud je horší, buďto počkají na slevy nebo na hru zapomenout.

Že zde obecně "nižší" hodnocení jsou více vnímána a prodiskutovávána, negativní komentáře zatracovány, je už věc druhá, nicméně to nic nemění na stávající situaci.
@Isair (21.02.2012 16:32): A víš, že u mě to tak, je? Až komentáře jsou tím, kde se "předvádím", kde píši pro ostatní. Z hodnocení her se sestavuje koláč, jehož vývoj rád sleduji a zpětně vím, kdy jsem co hrál poprvé. :)

"Počáteční uživatel" s vágním zájmem o hru asi nevytáhne tisícovku a nepoběží s ní do obchodu, když by hodnocení bylo 80% a ne 75%. Otázka taky je, koho bych měl v počátcích vlastně odradit. No jestli někoho, kdo by to beztak stáhl, tak mě to opravdu nebolí. Právě takoví lidé mají navíc tendence nahlížet na hry s tendencí 90% nebo nic, takže jsem teď, podle tvé logiky, Starbreeze spíš ochránil investici, tím, že vzhledem k "nízkému" hodnocená dotyčné ani nenapadlo hru "zkusit". :) Demoverze hraji 1x-4x právě podle toho, jak moc se mi to líbí. Syndicate demo jsem dohrál 3x.

Chtěl bych vidět, jestli by tu byl takový humbuk za předpokladu, že hodnocení by bylo třeba 95% :)
Gunár: Ale jsou tací, věř tomu a ty jim tímhle rozhodně nepomáháš;). A nepomáháš tím ani DH jako takové... aneb k čemu zbytečně zkreslovat hodnocení, že?

A vůbec mi přijde děsně vtipné to neustále tvrzení lidí "je to jen pro mou vlastní potřebu". Pokud něco někam veřejně vyvěsím, musím počítat s tím, že to už není pouze moje věc, ale že ji mohou (a budou) využívat/řídit se jí i jiní. Pokud chci něco pouze pro svou vlastní potřebu, nechávám si to v soukromí.

Navíc tvé hodnocení nedohraných her se tudíž opravdu nedá brát zcela vážně... což pak degraduje všechny ty, které jsi dotáhl téměř do konce a udělal si tak kompletnější, lepší obrázek. Ostatně jak pravil Chuck. A docela by mě i zajímalo, jak dlouho ty demoverze vlastně hraješ...

Myslím, že zde nejde o konkrétní čísla. Tím, že dáš hře 90% na základě demoverze a při hraní plné hry zjistíš, že je sračka, zajišťuješ stejně tak zkreslení jako v případě "nižšího" hodnocení. Že je "níže osmdesáti procent = špatná hra" blbá móda je samozřejmě patrné, ovšem bohužel je již příliš "prorostlá" a tak s tím stěží něco naděláme.
@montana (21.02.2012 16:04): A o co je můj dojem ze hry méně "hodnotný", než jiné? Člověk si nemusí přečíst celou bibliotéku daného autora/celé dílo, aby si o něm vytvořil obrázek. Stačí třeba jedna kapitola. Já navíc nehodnotil nic, co bych nehrál. I pokud bych hru hodnotil nízko a ona byla naopak strašně moc dobrá, tak komentáře jiných uživatelů, stejně jako jejich hodnocení mě naprosto izolují a každému "nerozhodnutému" mohou být má procenta kdesi. :)

@Chuck (21.02.2012 16:08), @Isair (21.02.2012 16:03): Kdo se dnes spoléhá na jeden zdroj, snad ani nemůže být uživatelem internetu, doporučil bych mu třeba Zlaté Stránky. :D

A vůbec, co je to za módu považovat hodnocení od 80% dolů za ty označující herní brak?? Měl jsem hodit 85% aby nebyl povyk? A nezvednem absolutní rovnou na 120%?
@Isair (21.02.2012 16:03): Pokud nemam hru v hledacku pred vydanim, jeji hodnoceni me pozdeji silne ovlivnuje (at uz je to v ceskych mediich, na DH, na MC ci na GR). Pokud me hra necim opravdu nezaujme, prakticky neberu nizsi nez cca 80% hodnoceni. Takze pokud to Gunar strhne hodnocenim dema nekam treba na 75%, muze za to, ze si Syndicate nezahraju!
@RNDr. Gunár Pavel (21.02.2012 16:00): Věř tomu, že by se takoví uživatelé našli, což je jeden z podstatných důvodů, proč na to reaguji. Proto se zároveň všema deseti přikláním k tomu papírku, o kterém mluvil Montana. Pak je tu ještě jedna možnost, která tak tím vznikne a tou je ignorace Tvých hodnocení, u kterých nebude označení dohrání. Ale to mi přijde poněkud o ničem, nemyslíš?
Doktor se nam v posledni dobe asi tuknul do hlavicky vic nez obvykle :)
Si to hodnoceni pro sebe pis k sobe na papirek a vyjde te to nastejno ne?
Tady jde možná spíše o to, že to "zkresluje" celkový průměr (obzvláště při menším množství hodnocení) a ano, věřím, že leckoho může "nižší" průměr u hry trochu odrazovat.
@Chuck (21.02.2012 15:56): Chceš říct, že někdo se na základě mého hodnocení rozhodne do Syndicate nejít? Rád bych jednou byl takovou videoherní osobností s takovou přirozenou autoritou, ale stojím oběma nohama pevně na zemi. Pokud si myslíš, že bych mohl mít takový vliv, tak mi to samozřejmě lichotí. :)

Ale má odpověď je ne, budu dál hodnotit triály, dema, prostě všechno v čem strávím víc jak 30 minut herního času, protože mohu a chci.
@RNDr. Gunár Pavel (21.02.2012 15:45): Já jsem teda přesvědčený o tom, že na DH se od jejího vzniku hodnotila hra po předchozím hraní plné verze. Pokud Ty sám chceš dema hodnotit a slouží to, jak říkáš, jen pro Tvoji potřebu, pak nic proti tomu, ale sem bych to hodnocení jakožto matoucí údaj neuváděl.
Nikde ta hodnocení nevydávám za obecnou pravdu/normu hodnocení pro ostatní. Má hodnocení jsou jen pro mě, dokud ke hře nenapíšu komentář poté, co se dostanu k plné verzi.

Jelikož dema mají sloužit k tomu, aby se hráč rozhodl ke koupi plné verze, která by měla mít stejné, nebo ještě lepší vlastnosti, zaslouží si i dema "plné" hodnocení.
Guny, tenhle "moderní" trend hodnocení dle dema(coop) není už ani vtipný...... :)