Diskuze

@Cathan (28.01.2021 14:35): Sorry, ak to znelo z mojej strane nejak drsne alebo nadradene. Ide mi však o to, že je veľmi ľahké skĺznuť do hypotetickej roviny tam, kde existujú fakty, za čo vlastne môže aj vznik tejto debaty. No secondary market je súčasťou elementárnej demokratickej morálky. Je to niečo, čo demokratická spoločnosť akceptovala a dokonca to vo svojich zákonoch a niektorých ústavách popisuje, že štát si dáva za úlohu chrániť slobodný trh. Je to teda súčasť demokracie. V momente ako odstrániš secondary market, vlastne zamedzuješ ľuďom voľne narábať s ich vlastným majetkom. A mne to fakt príde naivné, lebo práve, ak by som mál viesť debatu o morálke, o tom v čom sa skrýva tá beštia (:D), tak sú to práve tieto gigantické molochy. Vyznie to možno smiešne, ale práve spoločnosti ako Disney považujem za zlo a snahu o monopolné pohltenie trhu a odstránenie názorovej plurality priemyslov, ktorých sa tá spoločnosť dotýka. Ale to sme už naozaj odbehli mimo.

@Cathan (28.01.2021 13:19): Tak to si ma teraz úprimne pobavil. Mám za sebou 4 roky učenia na univerzite na filozofickej fakulte na odbore etnológie, kde sa práve z filozofie a etiky dosť vychádza. :D

Neberiem to osobne, ale úprimne ma nebaví čítať názory na niečo, o čom evidentne nemajú účastníci tie základy, aby vlastne o tom mohli účastníci debaty adekvátne diskutovať. Nemyslím teraz konkrétne len teba, ale to, že takýto trend majú internetové diskusie vo všeobecnosti. Hoci je plus, že si si aspoň priznal, že máš nejaké znalostné deficity. To zas veľa ľudí neurobí.

Ak by si chcel riešiť skutočne filozofický alebo etický aspekt, musíš v prvom rade chápať ten ekonomický mechanizmus, lebo inak vlastne hodnotíš niečo, čo nevieš ani ako funguje a to naozaj je absurdné. Navyše z etického hľadiska by sa malo začínať u spotrebiteľa alebo výrobcu, čiže vývojára, čo z toho má on. A nie distribútor alebo vydavateľ. Takže si skôr polož otázku alebo si to vygoogli, koľko percent z predaja vlastne vývojárom vyplatí steam, epic, alebo služby ako humblebundle a podobne. Secondary market je spôsob konkurencie a určovania hodnoty. Je to oveľa "úprimnejšie" určenie hodnoty, lebo vychádza od samotných spotrebiteľov a nie čisto z ceny nastavenej korporátnym vydavateľom/distribútorom. Bez secondary marketu by tu v podstate vládli korporáty, ktoré sa o to už i tak dávno pokúšajú a odstavujú konkurenciu a menšie firmy tým, že nastavujú ceny a služby, ktorým sa nedá konkurovať krátkodobo lacne, kým ich z trhu neodstránia alebo neodkúpia, aby ich potom vyhnali hore. Samozrejme aj na toto by mali mať štáty legislatívne opatrenia, ale nie vždy to majú. V momente ako zákazník strácaš možnosť si vybrať, u koho nakúpiš, tak si vlastne z istého hľadiska prehral, pretože podmienky má výhradný (monopolný) predajca oveľa viac vo svojich rukách.

Prirovnávanie oficiálnych resellerov ako humblebundle a secondary marketu k G2A a 50% prirážky fabuláciou a zavádzaním je. Herných kľúčov navyše nie je ani definitívne množstvo. V momente ako vydavateľ vidí, že ich niekto pridáva za neprimeranú cenu, môže si ich vygenerovať ľubovoľné množstvo a cenu zraziť dole. Ak je niečoho defintívny počet kusov, tak ako som napísal, cena je určovaná dopytom zo strany zákazníkov. Nikde nepíšem o tom, že konkrétny zákazník alebo konkrétny predajca má "morálne čisté úmysly". Píšem fakticky výhradne o ekonomickom procese.
To, že tam vidíš morálny problém ti neberiem. Čo ti "beriem" je to, že bez konkrétnych argumentov alebo faktov sa taký vratký názor nedá brať ako dôveryhodný a nedá sa ani poriadne reagovať. Neustále píšeš, že sa ti to zdá nemorálne, ale konkrétny dôvod a aspekt okrem nesúhlasu si nepodal.

@Cathan (28.01.2021 02:45): Secondary market je súčasťou ekonomiky. Ekonomika je základnou zložkou spoločnosti a jej kultúry. Ak by sme chceli našu západnú morálku (bez ohľadu na vieru) stavať na kresťanskom výklade, tak je v podstate niekoľko prikázaní z desatora o tom (nepokradneš, nebudeš túžiť po majetku blížneho svojho). Secondary market je súčasťou slobodného trhu. Jasné, že veľa ľudí ho nepozná pod týmto termínom, rovnako ako ani antimonopolný zákon, ale je to niečo, čo dosť ovplyvňuje spoločnosť. Hlavne by ma teda zaujímalo, koho názory teda reprodukuješ, ak teda nie sú tvoje vlastné.

Príde mi unáhlené a krátkozraké hodnotiť a udávať morálne stanovisko na niečo, čo podľa svojich vlastných postov, ani nevieš ako presne ekonomicky funguje. Áno secondary market častokrát pracuje s inými cenami ako MSRP (maloobchodná predajná cena), ale nie je tam nikde definované ani garantované, že to musí byť viac a že 50% prirázka je niečo bežné. Trh funguje na základnom princípe ponuky a dopytu - cena stúpa, ak má o produkt záujem viac ľudí, ak je cena privysoká, záujem ľudí klesne a naopak klesne aj cena. Väčšina západných štátov má ošetrenú legislatívne aj regulácie ako často a za akých podmienok a v akej výške tieto ceny môžu byť. O G2A sa tu nik nebavil, ale bavili sme sa tu o oficiálnych certifikovaných predajcoch alebo fyzických osobách, ktoré kľúče predávajú alebo vymieňajú bez nejakého scamu. K naivite pridáva aj fakt, že je smutné si myslieť, že výrobcom nastavená cena automaticky zodpovedá nákladom alebo kvalite produktu. Mám sa cítiť okradnutý, ak mi niekto chce predať hru na 8 hodín za rovnakú cenu ako hru na 80 hodín? Alebo hru, ktorá je hodnotená priemerne 70% a hru, ktorá je hodnotená priemerne 90%? Vydavatelia a distribútory predávajú hry ako tovar, na ktorom chcú zarobiť. Cena býva opäť stanovená ochotou trhu kupovať a nie tým, koľko je "fér" si pýtať.
Ak by secondary market a oficiálni reselleri neexistovali a nemali zmysel, tak by sa možno mnohých produktov ani toľko nepredalo. AK by na tom vydavatelia nevedeli zarobiť, tak by to nepodporovali. Zároveň, ak by neexistovali iné spôsoby legálneho nákupu hier, než cez distribučnú platformu a zároveň by neexistovala antimonopolná regulácia, nejaký Epic, Steam a Uplay by si kľudne mohli vytvoriť kartel, kde by si prerozdelili trh a produkty a spoločne by určovali ceny bez hrozby konkurencie.

Preto mi príde absurdné si myslieť, že nakúpením The Beast Inside z HB Monthly alebo v zľave z humblebundle niekoho okrádam. Prípadne, že ak mi to predá reseller za pár eúr, že som buď rozbil trh alebo niekoho okradol. AJ oj to musel od niekoho vymeniť alebo kúpiť predsa.

@Cathan (28.01.2021 02:06): Existuje niečo ako spoločenská morálka a na tej sú postavené primárne ľudské práva a zákony. Tu sa nebavíme o individuálnej morálke. Ty si môžeš samozrejme myslieť, že je to nesprávne, ale to je len a len tvoj pocit, takže ťažko budeš bez reálny argumentov, ktoré by dokazovali, čo je na tom nemorálne alebo protizákonné. A čo je to fair-play? Mne príde veľmi naivné si myslieť, že ten prvotný officiálny shop je ten správny a morálny. Nehovoriac o tom, že práve steam mal dlho ten monopol, ktorý bol opakom zdravej a fair-play ekonomiky práve tým, že mali takmer 100% pokrytie a mohli si svoje pravidlá určovať bez väčších zásahov zo strany legislatívy alebo konkurencie, či partnerov, ktorých hry predávajú. Inými slovami, nebol si na steame? Nemáš pokrytie, smola.

Vývojári predávajú humblom kopu kľúčov alebo licenciu na kľúče za ktorú dostanú častokrát jednorázovú platbu vopred alebo dostanú časť platby predom a zvyšok podľa množstva predaných kľúčov. Je to normálny typ obchodu a transakcie. Súvisí to aj s marketingom a rozšírením na trhu. Ak môžem svoj produkt predávať v troch rôznych predajniach, prečo by som to robil len v jednej? Je to väčšie pokrytie trhu/zákazníkov, dostanie hry, prípadne vývojárov do povedomia. To, že v tom krátkozrakí ľudia nevidia benefit pre vývojárov, vydavateľa, prípadne benefit čiastky, čo napísal sám Fritol, je už problém samotných ľudí a nie procesu a spôsobu obchodovania. Secondary market je navyše v mnohých produktoch smerodajným ukazovateľom, prečo vôbec ľudia nakupujú aj na tom primárnom trhu. Navyše je to niečo, čo nie je len legálne, ale čo EU garantuje svojimi zákonmi ako súčasť zdravého trhu. Nech si každý nakupuje kde chce, ale tieto fabulácie ohľadom steamu, "kradnutia" a podobne sú úplne zcestné.

@Cathan (27.01.2021 14:58): To, že ceny produktov môžu byť rôzne v rovnakom časovom období je slobodný trh, ktorý garantuje európska únia a je aj súčasťou antimonopolnej politiky, ktorú má uzákonená aj Česká Republika. Tak, prosím ťa, nešír klamstvá. :)