Diskuze

@Peach (21.06.2023 03:24): Jo já hrál jen pixel remaster (o změnách v 3D remaku jsem si spíše zjišťoval z různých zdrojů a videí), čili rozhodně přehodit. Hodnotit taky samozřejmě budu jen tu 2D verzi a zde hodnocení smažu.

@Charllize (28.07.2022 03:17): Jo, taky se divím, že to nevydali na moderní konzole.

 Monster Hunter Stories 2  už vypadá moc "moderně" (nemá to tu gameboyovskou stylizaci/atmosféru:)), ale píšu si do budoucna, díky.

Jo o tom Septerra Core vím, ale žánrově to v podstatě "J"RPG je :).

Ono možná ani ty níže zmiňované indie kousky nebudou všechny od Japonců...

Si je střihni v těch pixel remasterech, ty se vážně celkem povedly :) (i když ono už ty PSP verze vypadají skvěle).

Taky mě vždycky strašně lákalo si vyzkoušet nějaké Pokemon like JRPG (či co to je... monster breeding nebo jak se tomu nadává) už od dob, kdy ve škole všichni machrovali s gameboyema a měli tam právě tohle :) (a já samozřejmě nikdy gameboy nedostal :p). Nedávno na Steamu vyšel docela zdařilý Coromon  a možná trochu méně zdařilý Monster Crown , tak snad si to konečně splním :) (popřípadě pak někdy sáhnout po tom emulátoru a rozjet originál, což chci udělat i u (S)NESu, kde mám vyhlídnuto též spoustu zajímavých kousků).

@Charllize (28.07.2022 02:33): Jinak Romancing Sagu 2 a 3 jsem teď v letních slevách koupil na Steamu, takže určitě jsou v plánu :) (ale asi až po té FF sérii, kterou chci zatím dohrát minimálně do desátého dílu, s tím, že si chci zopakovat i 6-9), s těmi novějšími ještě uvidím...

Ale ono dost zajímavé kousky jsou i v nezávislé sféře viz. Ara Fell , Cosmic Star Heroine  či Skyborn , které mají docela slušné ohlasy a přesto se o nich příliš nehovoří.

@Charllize (28.07.2022 02:33): No teď už možná tolik ne, ale zase kdovíjak moc jich také nahráno nemám. V podstatě jen FF 1, 2, 3 a FF 6,7,8,9, Chrono Trigger a nějakou dobu jsem hrál Septerru Core (ale nedohrál), FF 8 jsem si asi 2x zopakoval, ale jinak vlastně nic dalšího, mám tedy hodně v plánu, ale zatím mám odehráno jen tohle.

Teda nepočítám takové ty obskurnosti jako Princess Maker 2, kterému jsem taktéž věnoval dost času, ale to je takový mix žánrů.
A asi minulý nebo předminulý rok jsem poprvé trochu okusil ještě akční JRPG (YS série, konkrétně Origin, The Ark of Naphistim, The Oath in Felghana) a Xanadu Next, které mě taky dost chytly, ale jsou to v podstatě spíše Zelda like arkády než RPG v pravém smyslu (byť se tam nějak automaticky či polo-automaticky leveluje a každý ten level je dost znát, nicméně nic kdovíjak komplexního a spíše je to hlavně o tom skillu s klávesnicí).

@Charllize (28.07.2022 02:18): No někde jsem viděl video tejpka, kterej to snad dohrál na prvním levelu:)... ono jak se statistiky zvyšují kouzly, tak je to, věřím, v pohodě zvládnutelné... stačí se dostat k Esuně, Ultimě, Flare a dalším nejlepším kouzlům a je vystaráno, nepřátelé mají málo hp a nízké statistiky, ale hráč má obrovský dmg, imunitu na živly/status effecty apod. :). A u některých bossů je ten skok ve statistikách právě tuším docela velký.
Teď koukám třebas počet hp Omega weapon lvl. 1 (111 tis) lvl 100 milion a něco.

Jo jako x hodinové boje jsou fakt něco :)... úplně mi to připomíná mojí nepřipravenost na final bosse v FF 8, což bylo moje první setkání se sérií a JRPG obecně, takže jsem ty jejich zákonitosti ještě moc neznal, celou hru jsem prošel docela v pohodě jen pomocí summonů, jenže ty ve final fightu používat nemůžeš, načež jsem neznal moc schopnosti jednotlivých kouzel, neuměl moc používat limit breaky atd. a final boss se svými statisíci+ hp mi zabral taky snad několik hodin a nejhorší bylo zjištění, že po třetí fázi následovala ještě čtvrtá.
A pak když jsem to hrál podruhé, znal správnou taktiku a hru obecně, dal jsem ho jak nic... jako je fakt že FF jsou fakt strašně open ended hry, které mají obrovskou volnost ve vývoji postav, hledání secretů atd. (ono to asi bude platit teda pro většinu JRPGček), kde si samozřejmě můžete pomocí nalazení dobrých itemů a správnému vytrénování postav či pomoc grindění vypiplat neskutečně overpowered partu, ale zároveň to jde při neznalosti i všechno zmrvit (byť není těžké to napravit vzhledem k tomu, že se tu dá právě grindit a většina statů či schopností je vyměnitelných - viz. systém v FF 8, matérie i ten Job systém v FF 3 v podstatě nabízí možnost volně a kdykoliv měnit povolání). Jako v tomhle jsou JRPG hodně specifické a jako začínám tomu přicházet na chuť, byť pořád platí, že průběžně obtížnost boss fightů bych téměř ve všech dílech FF o dost zvýšil (možná jen v FF 3 o tolik ne, ten měl docela ok boss fighty během celé hry).




@Peach (28.07.2022 02:25): Hmm, zajímavé, Chocoby jsem při první hře vůbec moc nechoval. Hru jsem dohrál v podstatě úplně v pohodě bez větších problémů, přiběhnu k Ruby weapon prd... pár zásahů a celá parta v hajzlu... ok, na tohle kašlu, takhle nějak asi vypadalo moje setkání se super bossy v FF 7:)... prostě nějakou cheesy taktiku si vyžadují, hráč musí do hry investovat dost času navíc (sehnání některých matérií) a vůbec... možná pro experta, který zná každý pixel ze hry, jako jsi ty, to v posledku není žádný problém, ale pro běžného hráče asi ne-e :).
To samé platí i pro ten FF 8 a Omega Weapon (chce to znát různé herní vychytávky), ale ten mi přišel přeci jen tak nějak stravitelnější a asi už při druhém dohrání jsem ho byl schopen téměř zmáknout hlavně pomocí aura + limit break (o tom the end jsem neměl tušáka).
Jako celkem ok bossové mi přišli ti v FF 6, kde se to dá zvládnout na první hraní s celkem normální taktikou a normální partou, nemusí mít člověk maximální statstiky a používat specifické vychytávky etc., ale zároveň si konečně trochu otestuje jejich skill :) (což se během hry moc nedá, anžto 99,9% soubojů je hrozně easy).

@Charllize (28.07.2022 01:59): Jo, někde na Youtube je video o Ozmovi jako o jednom z nejnepříjemnějších bossů v FF sérii, nevím, co je na tom pravdy, ale jako důvod tam uváděli, že upravuje taktiku vzhledem k partě, tj. když má hráč imunitu na živelné útoky například, tak jimi neútočí a používá místo toho jiné schopnosti, zároveň má nějaké kouzlo, které má dmg rozmezí až 9999 což klidně je insta kill pro celou partu atd.
Nevím, o Hádesovi se tam moc nemluvilo, ten je asi lépe zvládnutelný, sám jsem si o něm moc nevyhledával, anžto jsem si nechtěl spoilerovat, ale Ozma mi vyskočil sám již několikrát a vždycky ve spojení "one of the hardest super boss"... ale ten nízký počet hp tam zmiňovali.

Je fakt, že u FF 8 kolikrát i platí, že vyšší level neznamená lehčí souboj, páč se tam pak podle toho i nějak upravují statistiky nepřátel, včetně všech bossů (hlavně jejich hp letí šíleně nahoru).

@Peach (28.07.2022 01:31): Jasně, poté mi došlo, že jsem to nenapsal zrovna nejšťastněji, spíše jsem myslel novější díly ve smyslu "novější než trojka" (ty díly co vyšly původně pro NES jsou obtížnější třebas i tou nutností objevování cesty dále, což rozhodně casual hráč bez návodu nepřekousne).

No je fakt, že tvrzení o lehkosti FF 7 či 8 superbossů mě taky poměrně překvapilo, jako imo na poražení FF 7 super bosse bych reálně potřeboval ještě desítky hodin grindu a nalezení těch nejlepších materií (což jsou další hodiny), přitom final bosse jsem dal s tou stejnou partou s prstem v nose. Šestka ale měla docela v poho super bosse, resp. tak akorát, nebyl nějaký nadlidský úkol je zvládnout, ale konečně jsem využil všechny schopnosti své pořádně vytrénované party :). A osmička omega weapon taky docela hardcore byla (Ultima se dala), ale je fakt, že je tam několik hodně overpowered schopností (hlavně některé limit breaky + aura) s nimiž by se asi dala zvládnout bez nějakého nadstandardního grindu. A devítku neposoudím (tam jsem všechny super bosse minul), ale co jsem slyšel, tak Ozma je prý hodně hardcore.

@Peach (28.07.2022 01:21): Nope, proto jsem rozebíral pouze díly 1-3 a 6-9, které jsem hrál ;). Že jeden díl vybočuje, nicméně v rámci série nic neznamená. Byť je to určitě fajn postřeh.

@Charllize (28.07.2022 01:14): No je pravda, že na to jakožto hráč starších her asi taky mám zkreslenější pohled... ale mluvím obecně o obtížnosti soubojů... je jasné, že jejich počet leckoho umoří, o tom žádná.

A nebyl by to vopruz FF 2 měl náročnější souboje tak akorát aby si hráč nepřipadal jako godlike, ale zároveň ne moc, aby to byl ultra vopruz, jak říkáš. Tam to bylo i celkem chytře vybalancované, že neměli nepřátelé tolik hp, ale rozdávali solidní rány (s často nepříjemnými status efekty), čili souboje byly rychlé, ale dokázaly být smrtící.

Ale mluvím především o boss fightech v hlavní dějové lince, těm bych ve spoustě dílech zvýšil statistiky rapidně :).

@Charllize (28.07.2022 00:27): Hele do jisté míry souhlasím, možná bych to upravil na "hlavní obsah je casual". Ale třebas když to konkrétně převedu na jednotlivé díly. Jednička byla hodně snadná co se soubojů týká, nicméně obtížná co do hledání cesty dále (dávala hráči jen nenápadné hinty a on si vše musel objevit kompletně sám, skoro bych až, s trochou nadsázky, řekl na úrovni první Zeldy...).
Dvojka měla poměrně složité random encountery, pokud jste se vydali trochu jinam, než hra předpokládala, byla vaše parta nelítostně smetena už v prvním kole (a i po hlavní štrece to stálo za to, zvláště v závěru tedy), na druhou stranu trocha grindu (byť zde vzhledem k vývojovému systému ne zrovna jednoduchému a ti kdož ho podcení na to určitě můžou žalostně doplatit) a byla to pohodička. Za ručičku zrovna také příliš nevedla a byly části, kdy vlastně pro další průchod jste museli vyloženě najít totálně skrytý dungeon (průchozí zeď v jiné lokaci).
Trojka mi přišla, že za ruku vedla asi nejvíce (i když to i tak chtělo důkladně číst hinty všelijakých postav po světě), ale zároveň obsahovala takové množství skrytého obsahu, který šel minout a bez něhož by asi závěrečné souboje a většina boss fightů byla jen stěží řešitelná (ono to bylo docela těžké i s nimi).
FF 6 byl třebas hrozně jednoduchý a měl složitější možná jen ten po-herní obsah (superbossové) byť nic nijak zvlášť přehnaného, ale zároveň mě ten poherní obsah bavil asi nejvíce. Sedmička měla hodně kruté ty dva superbosse, osmička byla asi taková nejobtížnější z novějších po NES dílů, ale zároveň taky hodně snadno zvládnutelná co do hlavní dějové linky (i když poprvé jsem měl hrozné problémy s final bossem). Devítka opět lehčí, nicméně má prý opět dost těžké superbosse, které je ale asi složité i najít, protože já jsem se s nimi tehdy vůbec nestřetl (což při opakovaném hraní chci napravit).

Ale není to prostě RPG ve stylu Albionu nebo něčeho takového, který prostě hráče prověřuje konstantně mnohem více ve všech směrech (jakkoliv neobsahuje tedy přehnané super bosse)... ten hlavní obsah Final Fantasy je prostě dělán většinou pro casual hráče, tu hru zvládne dohrát imo téměř každý (kór novější díly), ale kompletionisti na tom samozřejmě budou hůře, což třebas obzvláště platí pro takový FF 7, který je možná nejvíce casual dílem ze všech (zde už třebas ani status efekty nepřetrvávají po boji), ale udělat Ruby a Emerald weapon je fakt něco...

Nadto je taky pravda, že vývojový systém postav je hrozně volný, nabízí obrovské množství možností a ve většině dílech poměrně složitý (a mnohdy ne úplně kompletně popsaný), takže je asi pravda, že nezkušení hráči si stejně tak lehce mohou postavu pokazit a obtížnost i hlavní linky o něco zvýšit...