@RNDr. Gunár Pavel (30.04.2026 11:25): PS3 krabičky moc parády neudělají.
Diskuze
RNDr. Gunár PavelTaishi - goldenslaughterer
Toto se neomrzí.
A deset let od dohrání, a stále u mě platí, že lepší příběh (a OST :)) v rámci videoher neznám.
Toto se neomrzí.
A deset let od dohrání, a stále u mě platí, že lepší příběh (a OST :)) v rámci videoher neznám.
Nedávno v češtině konečně vyšla detektivka Případ astrologických vražd.
Jedna z hlavních inspirací Umineko.
Jedna z hlavních inspirací Umineko.
Na Spotify jsou soundtracky Umineko :O
Jaktože jsem se o tom dozvěděl až nyní?!
Jaktože jsem se o tom dozvěděl až nyní?!
Solidor@Charllize (04.01.2021 16:03): Vydají (už 28. ledna), ale jenom v japonštině :(
Charllize@Solidor (04.01.2021 15:59): a zahy to vydaji jako remaster pro switch :)
To uz se mi stalo nekolikrat, ze jsem cekal na nejaky amatersky preklad/konverzi a pak to za chvili vyslo normalne..
To uz se mi stalo nekolikrat, ze jsem cekal na nejaky amatersky preklad/konverzi a pak to za chvili vyslo normalne..
@Drolin (04.01.2021 15:48): Každopádně. Náhodou jsem nedávno přemýšlel, že to už je od mého posledního dohrání pár let, takže se mi to i hodí. :)
@Solidor (04.01.2021 14:46): Dáš další průchod? :)
Koncem roku byla dokončena PS3fikace osmé a je tak možné hrát kompletní port obou her.
Po téměř deseti letech práce.
Tleskám :)
Po téměř deseti letech práce.
Tleskám :)
Dřívě mě tato recenze minula, je ale ovšem zcela skvělá.
In the field of Chinese literature, there is a classic novel called Dream of the Red Chamber. This is a novel that is so vast in scope and so culturally influential, that it has an entire field of academic study dedicated to it, called Redology. Chinese literature scholars dedicate their entire careers to the critical analysis of this novel.
Umineko is the Red Chamber of our generation.
As a work of art, Umineko has a certain quality that all literary masterpieces share: it tells a very specific story, but uses its specificity to express universal themes that all of us can relate to. If not for the mainstream bias against genre fiction and the visual novel medium, Umineko would be studied in postmodern literature classes, alongside the likes of One Hundred Years of Solitude.
Zbytek zde.
Za mě jednoznačně nejdůležitější videohra, kterou jsem za posledních deset let podstoupil.
In the field of Chinese literature, there is a classic novel called Dream of the Red Chamber. This is a novel that is so vast in scope and so culturally influential, that it has an entire field of academic study dedicated to it, called Redology. Chinese literature scholars dedicate their entire careers to the critical analysis of this novel.
Umineko is the Red Chamber of our generation.
As a work of art, Umineko has a certain quality that all literary masterpieces share: it tells a very specific story, but uses its specificity to express universal themes that all of us can relate to. If not for the mainstream bias against genre fiction and the visual novel medium, Umineko would be studied in postmodern literature classes, alongside the likes of One Hundred Years of Solitude.
Zbytek zde.
Za mě jednoznačně nejdůležitější videohra, kterou jsem za posledních deset let podstoupil.
7c
6801 @Drolin (04.11.2018 13:25): Možná kdyby jedna z odměn byl boxovací pytel s potiskem Bernkastel...
@Solidor (04.11.2018 13:10): Aha, takže pro nás nezajímavé.
@Solidor (03.11.2018 13:28): Jo jo, je tam hodně proměnných. A určitě bych takový projekt, zrovna u obrovského Umineko co už má výborný dabing, nečekal.
@Drolin (03.11.2018 07:30): Zatím nemá smysl moc polemizovat. Bude třeba ta narace namluvená i ve hře? Půjde to když tak vypnout? A budou PS3 jenom sprity nebo i pozadí? Ve vyšším rozlišení?
A kvalita dabingu je ucházející. Samozřejmě originálu se asi těžko vyrovná.
A kvalita dabingu je ucházející. Samozřejmě originálu se asi těžko vyrovná.
@Solidor (02.11.2018 20:36): Pak bych nevěděl, pro koho by to bylo primárně tvořeno? Pro zapřísáhlé hráče s anglickým dabingem? Nicméně tak či tak, asi lepší než nic a ten AJ dabing není tak horzný jak šlo asi čekat - naopak je docela dobrý.
@Drolin (02.11.2018 09:26): Musel jsem se podívat jestli není 1. duben.
A preview of the dramatized audiobook has been released as a proof-of-concept video teasing the new English cast from the game and the English version of the song "One Winged Bird" ("Katayoku no Tori," by Akiko Shikata).
Takže to vlastně nejsou in-game záběry?
A v dual audio radši doufat nebudu.
A preview of the dramatized audiobook has been released as a proof-of-concept video teasing the new English cast from the game and the English version of the song "One Winged Bird" ("Katayoku no Tori," by Akiko Shikata).
Takže to vlastně nejsou in-game záběry?
A v dual audio radši doufat nebudu.
Umineko When They Cry: GOLD EDITION
Full in-game voice acting, featuring an official North American cast approved by original series creator, Ryukishi07.
A Graphics Update, adding the option to play the game on Steam with graphics from the PS3 games “Rondo of the Witch and Reasoning” and “Nocturne of Truth and Illusions."
New content directly from Ryukishi07.
Hmmm... :). Ta angličtina se mi tam nelíbí.
Full in-game voice acting, featuring an official North American cast approved by original series creator, Ryukishi07.
A Graphics Update, adding the option to play the game on Steam with graphics from the PS3 games “Rondo of the Witch and Reasoning” and “Nocturne of Truth and Illusions."
New content directly from Ryukishi07.
Hmmm... :). Ta angličtina se mi tam nelíbí.
@Solidor (27.12.2017 23:15): Přesně, jedna z malá her, u které má smysl opakované hraní. Jen si najít čas na všech osm epizod...
@Sadako (28.12.2017 03:03): Steam verze je původní PC vydání s možností přepnutí na nové (imho mnohem ošklivější) sprity.
V době, kdy se dá, i na PC, hrát FullHD PS3 verze, navíc i s namluvenými postavami, je Steam verze směšná.
V době, kdy se dá, i na PC, hrát FullHD PS3 verze, navíc i s namluvenými postavami, je Steam verze směšná.
Sadako
3824 V čem je Steam verze podřadná?
Kromě toho, že s cenou za complet bundle si zřejmě dělají legraci.
Kromě toho, že s cenou za complet bundle si zřejmě dělají legraci.
@Bellerofontes (27.12.2017 21:10): Steam verze je podřadná jiným dostupným, takže tak.
Nepřímo jsou provázané. Osobně považuju (stylem) Umineko za zásadně vylepšené Higurashi.
Viz Drolinova odpověď. Ale ani dvě dohrání nestačí k pochopení všeho, co se Umineko snaží předat.
Nepřímo jsou provázané. Osobně považuju (stylem) Umineko za zásadně vylepšené Higurashi.
Viz Drolinova odpověď. Ale ani dvě dohrání nestačí k pochopení všeho, co se Umineko snaží předat.
Ne, volit tu PS3 fikaci (ale steam verzi klidně kup).
Je, já nam rád třeba obojí dost. Umineko více VN a Higurashi anime.
160+ hodin, a určitě co nejblíže sobě. Zvláště 5-8.
Je, já nam rád třeba obojí dost. Umineko více VN a Higurashi anime.
160+ hodin, a určitě co nejblíže sobě. Zvláště 5-8.
BellerofontesPřihazuji pár otázek.
1. Můžete doporučit verzi Umineko When They Cry (Question Arc) dostupnou na Steamu? Jestli ne, po jaké se mám poohlédnout?
2. Jak je Umineko provázané s Higurashi? Jedná se o něco podobného i do stylu? Podmiňuje záliba v jednom vřelý vztah k druhému?
3. Zajímala by mě délka a vaše doporučení, jak k hraní přistoupit. Je lepší to hrát postupně a s delšími přestávkami, nebo si na to vyčlenit souvislý časový interval?
1. Můžete doporučit verzi Umineko When They Cry (Question Arc) dostupnou na Steamu? Jestli ne, po jaké se mám poohlédnout?
2. Jak je Umineko provázané s Higurashi? Jedná se o něco podobného i do stylu? Podmiňuje záliba v jednom vřelý vztah k druhému?
3. Zajímala by mě délka a vaše doporučení, jak k hraní přistoupit. Je lepší to hrát postupně a s delšími přestávkami, nebo si na to vyčlenit souvislý časový interval?
@Solidor (19.07.2016 20:57): Já to měl naopak, hned první epizoda mi přišla velmi dobrá od vražd je to pekleně dobré a návykové :). Je zajímavé, že po letech se žádná hra v tomto směru intenzity Umineko ani nepřibližuje.
@Artran (19.07.2016 13:19): Po první epizodě by asi vysoko hodnotil málokdo. Zkus ještě aspoň dohrát druhou epizodu. Mě Umineko chytlo také až při ní.
@Artran (19.07.2016 16:01): Aha, no snad tento nebude špatný :).
Ač tedy, do tohoto kolosu se mi moc nechce... Vzkříšení ale řadím hodně vysoko.
Ač tedy, do tohoto kolosu se mi moc nechce... Vzkříšení ale řadím hodně vysoko.
Artran
7544 @Drolin (19.07.2016 15:19): Ok, dík. Těch překladů je totiž nepřeberně.
@Artran (19.07.2016 13:19): Chápu tvoji skepsi pokud jsi v části kde Jessica rozjídží dívčí skupinu... :)). Motivací by ti měli být však oslavné ódy které můžeš všude okolo čísti - v rámco her jde ale skoro jistě o "the deepest thing".
A 1928, Adolf Pohl.
A 1928, Adolf Pohl.
@Drolin (19.07.2016 09:28): Kdepak, trčím v té druhé na začátku a motivaci pokračovat nemám skoro žádnou, byť z tabletu jsem ji stále ještě nesmazal :) K zástupu bludných duší, které považují Umineko za "the deepest thing", se tudíž asi nepřidám :) Uvidíme, kde Umineko bude za stopadesát let... ;-)
Kdo je překladatal tohodle vydání?
Kdo je překladatal tohodle vydání?
@Artran (18.07.2016 21:38): A už jsi dočetl alespon druhou epizodu?
Jinak časová investice do Umineko > Vojny a míru :).
Jinak časová investice do Umineko > Vojny a míru :).
Artran
7544 @Drolin (18.07.2016 21:03): Ech, no comment ;-)
@Artran (18.07.2016 20:37): Počítal si? :)
Jak mám Tolstého rád, tak bych Umineku přiřkl vyšší literární kvality - takže šup čti :)).
Jak mám Tolstého rád, tak bych Umineku přiřkl vyšší literární kvality - takže šup čti :)).
Vojnu a mír jsem četl čistých čtyřicet hodin :-(
@Solidor (17.07.2016 13:54): Bohužel je, tedy na již hranou hru :).
@Drolin (17.07.2016 11:18): Je snad problém udělat si 100 volných hodin? :)
@Solidor (17.07.2016 10:55): Ani já, pěkně mám vše na PC a čekám na kompletní PS3fikaci, jen nevím zda bych měl čas vše přečíst znovu když čeká tolik her :).
@Drolin (17.07.2016 09:00): Určitě ne, ale já kvůli nim ani nemám potřebu si Steam verzi pořizovat.
@Solidor (16.07.2016 22:23): No nemyslím, že by to někdo z těch, co to psali, psali na základě této nové verze na steamu :).
@Drolin (16.07.2016 20:24): Ale nové sprity jsou pořád hrozně ošklivý :)
Tedy recenze na steamu se dobře čtou :).
1. Umineko is the most game-like game I've ever played, all while having absolutely no interactive elements.
2. An outstanding murder mystery and probably the most underappreciated masterpiece in modern literature. Since now this got finally an official release I hope it will recieve more attention in the west outside of the fandom because it deserves every single publicity it can get.
3. This is the greatest video game of all time.
I do not make this statement lightly. This game stole an entire summer from me; I never expected to lose 150 hours to a visual novel, but I did. Umineko kept me on the edge of my seat for a solid three months. An engrossing narrative, an unforgettable cast of characters, and a flawless original score firmly established it as my personal gold standard of video game storytelling. No other game has even come close to eliciting the feelings that Umineko did.
4. Amongst all the stories scattered around the world, Umineko is the deepest thing I have encountered.
Even after years, you can wake up a morning, think some minutes about Umineko, and discover by yourself new secrets hidden behind the story.
Umineko can turn your mind into a marvellous thing: for the rest of your life, you may thank Umineko for its mere existence.
Because Umineko will play with you. Yes, you will be fooled, confused and abused for the sake of the Truth.
1. Umineko is the most game-like game I've ever played, all while having absolutely no interactive elements.
2. An outstanding murder mystery and probably the most underappreciated masterpiece in modern literature. Since now this got finally an official release I hope it will recieve more attention in the west outside of the fandom because it deserves every single publicity it can get.
3. This is the greatest video game of all time.
I do not make this statement lightly. This game stole an entire summer from me; I never expected to lose 150 hours to a visual novel, but I did. Umineko kept me on the edge of my seat for a solid three months. An engrossing narrative, an unforgettable cast of characters, and a flawless original score firmly established it as my personal gold standard of video game storytelling. No other game has even come close to eliciting the feelings that Umineko did.
4. Amongst all the stories scattered around the world, Umineko is the deepest thing I have encountered.
Even after years, you can wake up a morning, think some minutes about Umineko, and discover by yourself new secrets hidden behind the story.
Umineko can turn your mind into a marvellous thing: for the rest of your life, you may thank Umineko for its mere existence.
Because Umineko will play with you. Yes, you will be fooled, confused and abused for the sake of the Truth.
@Artran (23.05.2016 16:57): Stále ale jsi v té první epizodě kde toto od tebe chápu, ale po všch osmi epizodách myslím že by si řekl že toto je více hrou (i interaktivitou) než skoro vše jiné. Jen ta interaktivita není explicitně vyjádřena něčím na první pohled viditelným. Není náhoda, že i na gamefaq řadu hráčů označila obtížnost hry jako hardcore a ne easy.
@Drolin (23.05.2016 16:27): "V rámci videoher". Tohe beru, ale zkrátka díky tomu, že u Umineko trávím tolik času neinteraktivním čtením, tak ji konfrontuju jednak s literaturou a částečně i s filmem; VN je zkrátka hraniční formát. A není to něco, k čemu bych se nějak rozhodl, ten formát si to vynucuje sám. Nižší kvalitu stylu u videoher u mne pohodlně vykupuje jejich interaktivita, což je u Umineko ale právě ten "problém".
@Artran (23.05.2016 16:03): No byl bych rád pokud by si se dostal až na konec :)).
Podle mě prostě v celém rámci videoher neexistuje moc zajímavější počinů, pokud jako stěžejní beru jak je médium využito.
Podle mě prostě v celém rámci videoher neexistuje moc zajímavější počinů, pokud jako stěžejní beru jak je médium využito.
@Artran (23.05.2016 16:03): Ta poslední věta je myslím platná, proto bych se vrátil i k těm literárním kvalitám (které i přes individuální a odlišní zpracování každého tvůrce prostě v rámci žánru nějaké zásady, které se projevují i v Umineko, mají).
První epizoda je trochu odlišná od zbytku jelikož v ní nejsou pro příběh zásadní víceurovnové slovní přetahované, ale kvalita je i tak velmi vysoká. Nevím v jakém kontextu ty literární kvality posuzuješ, zda i klasických knih nebo tak, ale já jsem moc lépe napsaných her nečetl. Ano, ty kvality psaného textu jsou třeba značně jiné než u Callahan Crosstime Saloon nebo Discword II (které v tomto směru řadím nejvýšše), ale u detektivky - murder mystery - je to přesně to co očekávám.
Pokud beru jednotlivé složky - hudba za 10, dabing za 10, dialogy za 10, příběh za 10. A konkrétně první epizodu jsem si cvičně před měsíci projel a o víkendu jsem hrál nějaké pasáže, a i s odstupem moje hodnocení a nadšení zůstává.
První epizoda je trochu odlišná od zbytku jelikož v ní nejsou pro příběh zásadní víceurovnové slovní přetahované, ale kvalita je i tak velmi vysoká. Nevím v jakém kontextu ty literární kvality posuzuješ, zda i klasických knih nebo tak, ale já jsem moc lépe napsaných her nečetl. Ano, ty kvality psaného textu jsou třeba značně jiné než u Callahan Crosstime Saloon nebo Discword II (které v tomto směru řadím nejvýšše), ale u detektivky - murder mystery - je to přesně to co očekávám.
Pokud beru jednotlivé složky - hudba za 10, dabing za 10, dialogy za 10, příběh za 10. A konkrétně první epizodu jsem si cvičně před měsíci projel a o víkendu jsem hrál nějaké pasáže, a i s odstupem moje hodnocení a nadšení zůstává.
To si nerozumíme. Já Umineko nevyčítám ani že je to VN, ani že je nakreslená jako manga. Mluvím o individuální stylu Ryukishiho, ne o nějakém abstraktním stylu an sich. To nemá s černobílými filmy podmíněnými dobou vzniku absolutně co dělat, nic takového jsem nikdy netvrdil; i manga nebo VN mohou být dobré, stejně jako ty černobílé filmy, forma není jen limit, ale i výzva! Tebou zmíněný "obsah" je tudíž formován právě individuálním stylem; neexistuje v nějakém vzduchoprázdnu sám o sobě. Já v první řadě vidím, jak Ryukishi Umineko napsal a v rámci formátu VN zdramatizoval. Následně dbám na vizuální stránku a hudbu, přičemž výsledný dojem je souhrou jednotlivých složek, s tou první, textovou, v čele. A přiznejme si, literární kvalita první epizody je prostě strašná. Jde se o brakový krvák (tolik k dosavadnímu příběhu, uznávám, že se žánr se může změnit, bohužel pochybuji, že se nezmění k lepšímu) odehrávající se v laciných, quasi evropských kulisách s hysterickou psychologií postav navrch. Jejich dialogy jsou povětšinou banální a jejich chování hloupé. A v takovéhle společnosti je hráč nadlouho nucen trávit svůj čas, pokud se rozhodne Umineko hrát. Upřímně říkám, že kdyby Umineko nebyla VN a neměla pro mne tudíž punc objevování tohoto specifického formátu, nevím, co by mě přimělo, abych se do ní pouštěl. Bohužel tuším, že nic moc lepšího jak Umineko v rámci VN neexistuje.
EDIT: Ale pořád jsem rád, že jsi mi ji doporučil a možná budu ještě pár hodin trpět :)
EDIT: Ale pořád jsem rád, že jsi mi ji doporučil a možná budu ještě pár hodin trpět :)
@Artran (23.05.2016 12:22): Styl a forma je jen ale málo důležitou součástí - to že jde o japonské VN samozřejmě přináší určité postupy a styl s tím spojený (já je třeba také často vidím negativně) - ale to jeko vyčítat režisérovi z 50. let že natáčel černobílé filmy a ne barevné. Pokud by si se od tohoto vnímání odprostil a soustředil na obsah, tak tě myslím titul nemůže zklamat pokud je kvalitní v tom svém rámci :).
@Drolin (22.05.2016 23:40): Nesouhlasím. Možná, že hráč změní razantně pohled na příběh (na jeho premisy atp.), ale těžko změní razantně pohled na styl.
@Artran (22.05.2016 19:35): Bohužel, upálit tě musíme. Ono jiné hodnocení než v kontextu všech osmi epizod nemá moc smysl, když se jimi mění dost razantně pohled na celý příběh.
@Drolin (22.05.2016 00:02): Zatím ;-) Každopádně obecně asi platí to, že to dohrají, resp. dočtou jen ti největší vytrvalci, ergo ti, kterým se to líbí. Navíc, když takový člověk vynaloží takovou energii, je mu i vůči sobě samému blbé, dát nižší hodnocení.
První epizodu (pro neznalé: přes 20 hodin herní doby) bych přes všechny pochvalné ódy hodnotil tak na 50%. A to kdoví jestli... A teď mne upalte :-P
První epizodu (pro neznalé: přes 20 hodin herní doby) bych přes všechny pochvalné ódy hodnotil tak na 50%. A to kdoví jestli... A teď mne upalte :-P
M.a.t.t.
16483 @Drolin (22.05.2016 08:42): Vzhľadom na to, že sa nedá pozrieť ktorí, je to nedôveryhodná štatistika. Takto to pokojne môžu byť multiúčity fanúšikov hry :D
@Red (22.05.2016 04:36): Jen na DH si to chce zahrát 14 lidí :O
Red
8143 Prostě jste takový bizar kroužek, se s tím smiřte. Tohle nikdo nikdy nekoupí. Finito, ende šlus.
@Solidor (21.05.2016 23:47): Těžký život fanoušků Umineko, ale takto ve vysokém rozlišení je to krásné :). Takže si člověk počká raději.
Jinak zajímavé, Umineko jsem už doporučil více lidem a nikdo se nedostal přes druhou epizodu :)).
Jinak zajímavé, Umineko jsem už doporučil více lidem a nikdo se nedostal přes druhou epizodu :)).
@Drolin (21.05.2016 23:44): To jsem dva. A pak si ještě počkat další čtyři roky na ostatní epizody :)
@Solidor (21.05.2016 23:42): Já čekám na všechny čtyři :). Pak asi zopakuji celé.
@Drolin (21.05.2016 23:20): On už v ní je, ale jenom pro určitou skupinu lidí.
@Solidor (21.05.2016 22:52): I tak je škoda, že se jeden z nejlepších titulů (ale i kulturních děl celkově) dostane k lidem v takovéto verzi. Umineko je něco tak užasného, že si zaslouží být jen v té nejlepší podobě.
@pajmič (21.05.2016 17:43): Pro je jejich obranu třeba dodat že PC verze nikdy oficiálně dabing neměla.
@Drolin (21.05.2016 20:19): Aspoň se dá přepnout na ty úplně původní...
Ale trochu jsem doufal, že po krachu Alchemistu nebude takový problém licence na PS3 sprity získat.
@Drolin (21.05.2016 20:19): Aspoň se dá přepnout na ty úplně původní...
Ale trochu jsem doufal, že po krachu Alchemistu nebude takový problém licence na PS3 sprity získat.
@Solidor (21.05.2016 17:24): To je příšerné :)).
Tedy i ten trailer, vypadá to jako anime/vn blbost takto.
Tedy i ten trailer, vypadá to jako anime/vn blbost takto.
pajmič
7797 @Solidor (21.05.2016 17:24): :D Steam chce stimulovat naší přestavivost, třeba se ti dabing původně u nějaké postavy nelíbil, tak máš ted ideální možnost si sám představit ideální hlas :)
Tak Umineko oficiálně na Steamu již 9. července.
"Ultimate experience" bez dabingu a s novými hnusnějšími sprity :)
"Ultimate experience" bez dabingu a s novými hnusnějšími sprity :)
pajmič
7797 @Drolin (28.07.2015 21:04): Air "hruju" již týden, tedy nasledanou za rok :)
@pajmič (28.07.2015 20:29): No nevím kolik máš času, ale myslím, že pro začátek stačí pouze Umineko :).
pajmič
7797 @Drolin (28.07.2015 20:26): Ou máj. Já si říkal, že je ten seznam krátký :D Děkuji ti vřele.
pajmič
7797 Takže jen tak pro pořádek kluci:
Higurashi no Naku Koro ni (1)
Higurashi no Naku Koro ni Kai (2)
Umineko no Naku Koro ni (3)
Umineko no Naku Koro ni Chiru (4)
Tož je série, po které prahnu, že? Jak se znám, určitě bych to nějak pomíchal nebo něco vynechal :)
Higurashi no Naku Koro ni (1)
Higurashi no Naku Koro ni Kai (2)
Umineko no Naku Koro ni (3)
Umineko no Naku Koro ni Chiru (4)
Tož je série, po které prahnu, že? Jak se znám, určitě bych to nějak pomíchal nebo něco vynechal :)
@Drolin (05.07.2015 12:16): Jo, to už ty původní PC vypadají lépe, snad měly by být přepínatelné. Možná by MG udělal lépe, kdyby se plácl přes kapsu a zaplatil si japonské hlasy. BTW. video s pravděpodobně použitými sprity.
Platformy a hodnocení
Poslední hodnocení
-
Nesahat
PC 1001 rok a 293 dní -
ClassicMan
PC
100
2 roky a 105 dní -
Juggernautus
PC
75
2 roky a 239 dní
-
Tomdona
PC
100
4 roky a 331 dní
-
Drolin
PS3
100
7 let a 250 dní
Statistiky
- Id hry:
- 5588
- Odkaz:
- http://dbher.cz/h5588
- Přidána:
- 07.05.2012
14 let a 7 dní
- Hodnocení:
- 9 (40-100 %)
- Komentářů:
- 2
- Oblíbenost:
-
5
16
-
2
6
- Návštěvnost:
- 29330× (celkem)
- 168× (poslední měsíc)
- 33× (poslední týden)
- 0× (dnes)