Diskuze

@Elemir (14.06.2019 22:26): V té hře jde dost o to, že když něco nejde, tak to znamená, že to flinkáš. Prostě že nevyužiješ všech možností. Třeba alchymii, zlodějinu atd. Tahle hra neodpouští.

Ale souboje, ty jsou v této hře fakt specifické, setkání s nepřítelem, který tě umí zranit, je obvykle prostě smrtící (ale co tak vzpomínám, tak podobně fungoval i Knightmare).

@Elemir (14.06.2019 21:36): Hra je celkově doslova survival a tím mě k sobě právě neskutečně připoutala, naprosto jinými postupy, než na které jsem zvyklý. Ale balanc, ten tam opravdu hledat nelze, je to spíše boj a prokousávání se. O to mě to asi více baví. Jako jo, prostě to není o tom, že jsi level 8, tak vlezeš do příběhového dungeonu a jedeš jako v Beholderovi, 5 seků a potvora je mrtva a jdeš dále. Tady je člověk přčipodělaný z každé potvory a přemýšlím, jestli je to vlastně hratelné a dohratelné bez exploitů na prachy a jídlo.

Je to prost taková česká krokovací The Elder Scrolls Arena.

Hele, kdyby to byla sračkoidní nuda, tak jsem neprolezl 154 venkovních sektorů a celé je nezmapoval :-) Zrovna včera nebo předevčírem jsem Richmondovi psal na ICQ, že bych nejraději zvedl hodnocení na 80% :-)

Ale je jasné, že já se v tomhle umím vyhecovat a bavit se tím. Ne každý je ochoten tohle podstupovat :-)

Trochu zaktualizovaný deník a mapa dosavadního postupu https://www.oldgames.sk/disc/rytiri-gralu-dennik-hraca/

Zvedám hodnocení této hry na 75% a těším se, až to budu vysvětlovat v komentáři :-)

@90210 (06.06.2019 11:00): Tak i kdybych opravoval za prachy, tak mi peníze nepochybí, kradu a pak to prodávám :-)

@Elemir (06.06.2019 10:36): V podstatě je ideál jít po příběhu, člověk nesmí chytit takovou tu řádkovací mánii, kdy jedeš lajny sektorů průzkumem a líbí se ti, jak ubývají neprozkoumané sektory.

A taky nevím, jakou bych měl motivaci zkoumat ty lesy, kdybych se hned vetnul do příběhu ten by mě táhl spíše k projití další a další příběhové lokace.

Jinak jsem na levelu 5, projití všech těch venkovních lokací další level up nepřinesl, jsou tam jen žáby +1 exp a vlci +2 nebo +3 exp. Kdo by spoléhal, že se tady naboostuje a pak se tu bude promenádovat jako neporazitelný borec, tak má smůlu a je to v podstatě asi dobře.

@90210 (05.06.2019 20:39): Podle mě nejde o rozpadlou lokaci, ale o občasný bug, na který jsem párkrát narazil. Stane se to po přechodu do jiné lokace, najednou přijde level up, dostaneš třeba 60 000 Expů a okolo se motají i divné potvory a hra pak po pár sekundách spadne. Dá se to vyřešit buď vstupem jinou stranou do dané lokace a ten bug se pak už v daném místě neopakuje, nejjistější je tam do takové lokace se nechat hodit tou cestovatelskou chalupou :-)

@90210 (05.06.2019 19:56): Tak ono je to v podstatě všechno stejné, díra v zemi a žebřík, grafika stejná u všech podzemích, laděna do šedozelena. Ty příběhové mi přijdou skoro stejné s tím, že jakoby měly takový lehce nahnědlejší nádech.

Na hádanku jsem tady zatím přišel, problém teda byl, že jsem nevěděl, jak psát diakritikou a myslel jsem, že to hra neřeší, tak jsem myslel, že jsem odpověděl blbě a celé odpoledne zkoušel jiné možnosti. Naonec jsem zjistil, že se tu přepíná mezi anglickou a českou klávesnici a povedlo se mi napsat v odpovědi na hádanku diakritiku, takže jsem se vrátil k tomu slovu, co mě napadlo dříve a ono bylo správně :-)

Co se týče soubojů, tak ty jsou procházkou růžovou zahradou od momentu, co mám trojzubce a Mythrilovou zbroj.

@90210 (05.06.2019 14:39): Můžu udělat screeny, jak budu v těch místech, ale jde vesměs o normální dveře podzemních prostor, které prostě nejdou otevřít.

Jinak touhou zmapovat celý venek jsem vzal hru prakticky z jiného konce. Teprve teď procházím příběhový dungeon pro příběh opravdu podstatný a zjišťuji, že teprve tady jsem se měl dostat postupně k první lepší zbroji a zbraním :-)

@Aaron_Hill (01.06.2019 13:31): Není to vůbec špatné, když se člověk prokouše několika nezvyklostmi, které se vymykají veškerým postupům, na které je člověk po létech hraní dungeonů zvyklý.

No a pokud se ti líbí Prokletí Eridenu, tak to budou Rytíři Grálu pro tebe rajskou zahradou.

@90210 (01.06.2019 11:51): Dědek je hned vedle na 21. 20 je mimopříběhový dungeon, je v něm otrávený meč a kouzlo ohňostroj. Je tu rozházeno několik bočních dungeonů, kde vždycky najdeš něco zásadního, co se vymyká obvykle nalezeným věcem na zemi v lese, které už ani kromě bylin nesbírám.

Jinak ty byliny a lektvary není šance v inventáři nést, když vezmu z každého druhu něco, zbude mi asi už jen 8 volných míst a do těch bych měl nasbírat prázdné lahvičky a prázdné svitky na tvorbu kouzel, což je nemožné. Bohužel prázdné láhve a svitky nelze stackovat jako byliny a ingredience.

Rozsáhlost se hodnotí složitě. Každou tu mapu můžeš ryhchle proběhnout a zmapovat během 15 minut. Občas čumím po zemi, jestli tam neleží bylina a tu vezmu, určitě jsem jich asi i hodně přehlédl. Je zde 156 venkovních lokací. Ale jsou to takové probíhačky, prostě jdeš lesem. Z hlediska času bych považoval Wizardry VII za náročnější. V RG nezdržují souboje, je jich v každém sektoru pár a není tu rerspawn. Celou hru, jak lesy tak podzemí zatím probíhám doslova v poklusu, postava je permanentně zadýchaná :-) Je jen pár míst, kde se člověk pozastaví a zkoumá.

Jinak Outdoorových lokací mám projitých už 2/3. Z těch 156 mi zbývá asi uý jen nějakých 48 prolézt.

Tak v jednom zapadlém koutku na severovýchodě za řekou jsme přeci jen narazil na další mimo dějový dungeon, (viz deník na https://www.oldgames.sk/disc/rytiri-gralu-dennik-hraca/ )

@90210 (27.05.2019 12:21): Mám zmapovanou severovýchodní oblast kolem a za řekou, 4x4 čtverce. Teď jsem chvíli deník nepsal, protože procházím těmi lesy a nic zvláštního se tam kromě bojů neděje. Až narazím na nějaký zlomový moment, tak tam hodím další post kde svoje putování venkem shrnu a doložim mapou.

@90210 (12.05.2019 18:46): V inventáři je 38 míst, teď nevím, jestli všechny byliny i lektvary nezabírají 40 pozic. Navíc nosím s sebou dvě rezervní zbraně a štít :-) Jídlo už jsem omezil na jeden druh.

@90210 (12.05.2019 11:38): Mám zadaný ještě jeden quest s dopisem vězňovi, ten jsem zatím neřešil.

Namátkou jsem napočítal snad 10 druhů bylin dle rozdílu vzhledu a například žlutý kvítek má i dva rlzné druhy dle názvu, identifikovat všechny nemůžu, skill Herbs mám zatím jen na čísle 8, ale dle vzhledu jdou ty druhy rozlišit.

No a když spočítám ještě druhy lektvarů, co tam jsou v lahvičkách, to je snad dalších 10.

@90210 (12.05.2019 09:57): No já nacházím tuny bylin, u některých jsem měl snad i 20 kusů od jednoho (to jde stackovat, ovšem nevím, do jakého počtu) a druhů je tolik, že mi zaplácly celý inventář, společně s lahvičkovými ingrediencemi to prostě tahat nejde.

Skladišť můžu dělat několik, jenže v těch venkovních sektorech najdeš tolik harampádí, že už ho raději nechávám ležet.

Já si udělal takové skladiště na náměstí Kamelotu, tam jsem to skládal na několik čtverců a řekl bych, že jsem tam měl těch věcí snad přes sto a když jsem tam jednoho dne přišel a pokládal další, tak při položení jedné další navic vše ze země zmizelo. Tak jsem to loadnul, sbíral ty věci a prodálal (respektive darovával) bylinkáři, tekl mi vždycky, že to sice nemá žádnou cenu, ale vezme to. No a tak jsem mu tam všechny ty byliny naskládal a i jeho shop po čase vykázal limit, po jednm dalším prodeji mu najednou všechno zboží z krámu zmizelo. Tím bych přišel o všechny byliny, které jsem našel a dal mu, tak jsem to loadnul a přestáám sbírat věci.

Co se týče kouzlení, asi to tu bude pěkný nápad to bylinkářství a alchymie, ale já to teda zatím neměl potřebu dělat, nebylo proč.

Jinak po příběhové linii zatím nejdu, protože ten první quest s obchodníkovým synem jsem splnil a nevím, jestli jsem něco minul, takže netuším vůbec, kudy se vydat dále, tak šmejdím po okolí a doufám, že na něco narazím :-)

Ten bug, že když někde přepálím množství věcí v jedné lokaci, tak ty věci zmizí je pěkná prasárna. Totéž platí pro obchody, když někde prodám více věcí, než má obchod v neznámém limutu, tak obchodníkovi zmizí vše, co měl na prodej. Takže od teďka nesbírám vše, na co na zemi narazím, nemám to kde skladovat :-)

@90210 (07.05.2019 13:48): No já jsem si zatím jedenkrát opravil trojzubec, jinak zatím neopravuji nic. klíč k penězům je krást prsteny a prodávat je :-) On si o ty prachy kovář řekne, když danou výši peněz nemáš, vyžene tě, ale když danou výši peněz máš, tak ti předmět opraví a prachy zůstannou. Tak se chová rytíř v podhradí Kamelotu. Až se mi něco rozbije, tak zkusím navštívit kováře v hlavním městě, jestli ani tam se prachy nestrhnou nebo jo. Ale v podstatě by mi to bylo jedno, já už teď za prachy i cestuji těmi transportními místy.

Tak konečně mám komplet mytrilovou zbroj, vlci a žáby mě teď už ani neškrábnou. A začínám mít i dost peněz, není nad to krást obchodníkům prsteny, které jsem jim před tím prodal :-)

@90210 (02.05.2019 10:01): Je to tím, jsou tam zbraně, které nemají pro postavu skill. ale ten trojzubec je i tak silný, protože třeba jiné zbraně, které nemají skill, jako různé palcáty, kopí a pod dávají damage tak 2 až 4.

Ona ta hra je zajímavá vlastně asi tím, že nutí hrát člověka naprosto nezvykle a proti logice, na kterou je zvyklý v jiných hrách. Beru to fakt jako zajímavou a zábavnou výzvu :-)

Co se týče chyb v programu např. kovář, tak jsi fakt jistý, že jsi platil? Ten bug je tam prý obecně. On totiž kovář řekne, kolik si vezme. Ale když porovnáš stav před vstupem do kovárny a po vylezení z kovárny po opravě předmětu, stav peněz zůstane stejný.

Co se týče kradení, tak mi přijde teda jako nezbytnost. Nevím, jak bych to pak dělal s jídlem později. Zásoby došly a měl jsem tak na nákup 10 chlebů, což na moc dlouho nevydrží, tak na prolezení 4 sektorů možná.

Já prošel asi 10 venkovních lokací zatím, část dungeonu se slizy, tam jsem narazil na zamčené dveře a te´d se momentálně nacházím v příběhovém dungeonu u karavany, tam jsem konečně díky trojzubci porazil pavouka.

Tak při hraní nastal v Rytířích Grálu naprostý zlom a vědět to na začátku hry, tak jsem se x dní nemusel trápit.

Najít trojzubec a nechat jej opravit, případně obětovat pár zlatých a koupit si jej (stojí cca kolem 60 zlatých) je dělítkem mezi tím, zda budete cca 10 venkovních sektorů procházet doslova survival způsobem stylem hit, run, sleep cyklem, při kterém spotřebujete tuny jídla a tím utratíte spoustu peněz naprosto zbytečně, nehledě na čas na tímto ztracený.

Trojzubec totiž je zbraň, která úvodním běžným potvorám, které vás v pohodě zabijí na 2 - 3 údery, dá i 24 damage na jeden úder a killnout takhle vlka z boku a vyjít z takového souboje nezraněn, je sakra rozdíl, než se snažit vlka 4 - 5x trefit, abyste jej zabili sekyrou, která mu dává 5 - 8 hitů max. a mezitím 3x zdrhli a někde v koutku se doléčili spánkem.

Za žábu dostanete 1 exp., za vlka 2. exp. a na level up na 2. level potřebujete 41 exp. a na level 2 potřebujete 181 exp. takže je snadné si spočítat, kolik těchto potvor za 1 a 2 expy musíte pobít. V každém venkovním sektoru jsem nasbíral cca 25 expů (potvory se nerespawnují). Takže na druhý level vychází děsivý počet vyčištěných sektorů.

Jenže dva sektory za Kamelotem je zřejmě mimopříběhový dungeon, kde jsou nějaké slizy, za které dostanete 20 expů a i na ně platí trojzubec, 2 rány. Což naprosto klíčově láme hru v hráčův prospěch. 5 dni poflakování se po venku bez trojzubce, aby člověk dosáhl na level 3 je trojzubcem vykoupeno za jeden jediný den, kdy pobijete vlky na potkání a vyčistíte ten dungeon se slizy. Včera jsem měl koem 100 expů a během chvíle jsem díky tomu skočil na 400. Těch 100 jsem získával snad 5 dní hraní, než jsem na to vzal trojzubec :-)

Další věc se týká level upu, hra totiž obsahuje perpetum mobile na jídlo zdarma a ještě na tom jde rýžovat peníze, ale na to je třeba postavu naučit krást. Proto je důležité prvni dva levelupy využít na přidělení bodů do kradení a nejlépe všechny co dostanete. Prodej 1 ks chleba totiž učiní to, že se naskladní po prodeji obchodníkovi 3. Při kradení ukrade postava celou zásobu tří chlebů, Takže prodejem jednoho a ukradením tří kusu se zásoba chleba množí, vydělává se prodejem a kradením se získávají zásoby chleba do inventáře. Takže je co jíst. Důležité je nevyžrat veškerý chleba s tím, že obchodníkovi vše vykradu. Na točení jednoho druhu jídla je vždy třeba mít aspoň 1 na prodej.

Bodíky na prvnich dvou levelech do zbraní jsu na nic, trojzubec udělá 24 hit damage a není třeba na něj skill. Na sekyru a meč je skill a dokud je jen na nějakých 10 bodech, tak vetší damage než je 11 a to ještě trpasličí obouruč sekyrou za 95 zlatých, nejde udělat.

@90210 (30.04.2019 08:50): A je to nezbytné pro dohrání hry? Alchymii totiž neprovozuji zásadně v žádné hře :-)

@90210 (30.04.2019 08:47): Já mám třeba plný inventář bylin, tak nevím, jestli si to nechat na nějaké míchání lektvarů, nebo to prodat?

@90210 (30.04.2019 08:32): Mě zase na oldgames radí vykašlat se na tréning zbraní a co nejdříve natrénovat vnímání, herbs a práve kradení, klíčem k ekonomické vyrovnanosti je prostě krást, co ukrást jde, pokud možno toho koupit co nejméně :-)

On asi zvolí každý jinou cestu a je fajn, že to hra umožňuje.

@90210 (30.04.2019 00:24): Hraji snad tu nejfinálnější verzi, tedy CD verzi, tak nevím, jestli ten bug třeba v disketové nebyl, těžko říct. Já o něm taky nevěděl, myslel jsem, že se mi peníze normálně strhávají, protože mi kovář řekl cenu za opravu, kterou jsem musel schválit, ale pak jsem si všiml, po tom upozornění, že mi peníze zůstaly.