Diskuze

@Paul (23.10.2019 18:06): no ale tohle už jsou dobré argumenty, souhlasím.

A vida, už je to Xbox Game studio, no měl jsem zafixovaný ještě starý název, pardon.

@Korbitch (23.10.2019 18:08): Chris neodešel do techlandu, pracuje jako freelancer a byl od Obsidianů odejit. Zastával se zaměstnanců a měl kecy na dělení zisku, ve zkratce - viděl ten vztah s lidma co tam pracují dost jinak.

Obsidian Entertainment je součástí Microsoft Studios.

To je to co píšu. Nikoliv to co si interpretuje Korbčik.

Ale ano, není to jak u SONY a Santa Moniky, kde se jen tváří že jsou tvůrci samostatní. Ve skutečnosti je to SONY Santa Monica studio, marketignově se to ale prezentuje bez toho SONY /to se jen zdůrazňuje zaměstnancům/, vedení schvalovací procesy řídí zcela SONY.

Obsidiani mají normálně svůj název i nadále a patří mezi Microsoft Studios, které má v současnosti poměrně liberální organizaci, takže jim tam do toho moc nekecají, ani nenutí nosit corporate dressy. Microsoft studios fungujou dost zajímavě, třeba u Gears 5 hned v začátku máte jako tvůrce studio kde to vznikalo a pak tam je, že se podílela další Microsoft Studia (a už není třeba uvádět kdo přesně). U nich to funguje tak, že může vzniknout projekt a na něj se povolají lidi z dlaších sudií, takže třeba na dalších Gears může při psaní spénáře asistovat nějaký šikovný člověk od Obsidianů. Podobně Obsidian má také přístup k technologiím ostatních studií, bankám animací, scriptů nebo zvukových bank. Microsoft Studia jsou poskytována technologická zázemí a výměnou za to sdílí nebo se podílí na projektech i ostatních.
Není to ale jako dceřinka nebo něco podobného, Microsoft studia podléhají určitým principům a jednotnému vedení, keré je součástí Microsoft korporace. Je to hodně daleko od toho, jak to má třeba organizované EA.

Bethesda a Zenimax má svoji organizaci vedenou pro kreativce vlastně podobně, ale organizačně pro projekty a zaměstnance trochu jinak. Mají jiné procesy schvalování a jinak dělané účetnictví.

@Feidias (23.10.2019 17:45): což mne napadá je taková ironie, když v době dodělávání této hry se z nich stalo Microsoft Studio – snad to tam nikdo nevezme osobně :D

@Shoggot (23.10.2019 17:31): Jsi mi připoměl věc, která tu bude OT. U poslední hry Ubisoftu, Breakpoint, je i vila Ayn Randové a lze tam najít i zásady té utopické společnosti, ve které došlo k převratu a není to blbě podaný (jednou sepíšu článek, čeho si herní recenzenti ve hrách pravidleně nevšímají).

@Feidias (23.10.2019 17:38): Drama bude to slovo. Možná tragédie?

@Shoggot (23.10.2019 17:25): ano, já patřím k lidem, který maj rádi i Fallout 4, jeho vazby na dílo P. K. Dicka a ano, i onu sociální kritiku, cynismus, mnohovrstevnatost, spoustu narážek (což jsou věci, které hodně lidem co to hrají jako střílečku prostě ujdou), hodně v základu krutých událostí (od zabíjení dětí po politické fanatiky zabíjející kohokoliv kdo se jim zdá jako komunista) a oceňuju u bethesdy možnost výborného role play. I u F76 jsem ocenil poměrně propracovaný drsný a krutý život dělníků a jejich rodin, který je tam vyprávěn několika druhy vyprávění, od enviromentálního po psané záznamy. Potom taky religionizita a příbuzná témata, která je tam hodně propracovaná. Totalitarismus a militarismus s nacionalismem, těch témat se tam taky dost dotýkají.

To je pro mne Fallout, který navazuje na knihy Dicka a dalších podobných autorů (včetně třeba Chvalospěvu na Leibowitze). I onoho kritickýho Avellona, F2 a i FNV, kterej je za tím svým humorem hodně velkej kritik společnosti (a jsem zvědavej hodně na jeho práci na Dying Light, kde se těmahle témata může zabejvat v rámci popcornového zombie motivu, kterej ale už od začátku je taky sociální kritikou, už od dob filmů od Romera a v posledních letech oblíbeného seriálu) a na kterýho se tam navazuje.

OW podle mne jde úplně jinou cestou. Ano, tou Obsidianů, což já mám radost, protože nevím zda tu chci další Fallout, znovu, nějaký předělaný, ale stále stejný.
OW navíc vůbec neobsahuje tu melancholii, političnost a ani deprese; vůbec v tomhle není podobný ani NV (kterej ale dělal Avellone a ten má silnej rukopis). Avellone totiž není romantik, jako právě ti ostatní jeho bejvalý kolegové co dělají na OW. OW mi vůbec nepřijde jako drama.

@Paul (23.10.2019 17:20): no vždyť a já netvrdím nic jiného!

@Paul (23.10.2019 17:11): To ale Paule není pravda – "Nikdo netvrdí, že to bude identický jako Fallout,", když padají i věty druhu "tohle je ten pravej Fallout jakej měl bejt", což se skutečně děje. Stejně jako s tím, že se ukáže Bethesdě a jejím Falloutům (místo toho aby lidi správně řekli - líbí se mi cesta RPG tohoto žánru jakou ukazují Obsidiani, u Bethesdy mi nesedí některé věci nebo s emi třeba tam nelíbí ty vztahy, prostředí a tak, to je přece to validní).

Jinak ano, když vyšlo to ruské RPG ATOM, taky se dá říct, jo, je to hodně jako první Fallout, zahraj si to jestli se ti to líbilo.
Pokud řekneš, OW se mi líbí a připomíná mi to NV v tom dobrém, je to taky pochopitelné.

Ale takhle to ti lidi ve většině případů neříkají a ani v použitém kontextu nemyslí.

Navíc skutečně pokud někdo miluje původní Fallouty, tak si opravdu nejsem jistej, zda OW jim sedne, protože je to fakt jiný, bude naštvanej a pak třeba mu ujde jaká ta hra je ve skutečnosti, protože s ena ni dívá zkrz ten filtr.

Co já beru s nadšením, že i když jsou autoři starší, nebojí se nových věcí, spolupráce s mladším týmem a – ano, přál bych si aby OW dnes znamenal pro žánr RPG to samé, co vydání prvního Falloutu ve své době.

@Paul (23.10.2019 16:46): ano a to je jen důkaz toho, jak se dá hejbat s fakty, když je vytrháváš z kontexu, a přesně ukazuješ jak s nima manipuluješ.

Tim Cain tam nemluví nic o tom, že tohle je Fallout, on mluví o tom, že tohle by pro jeich tým měla být hra podobná jako když v Interplay jim vyšel první Fallout.

Což je něco naprosto jinýho než říct – Ta hra je Fallout.


Ta hra totiž není Fallout. Obsidiani neříkají že je to Fallout. Obsidiani si přejí, aby se ta hra pro ně stala stejným přelomem, jako jiný titul před dvaceti lety.

Když řeknu natáčím film a přál bych si, aby se stal stejným přelomem v českém filmu jako byla Markéta Lazarová, neznamneá to, že točím druhou Markétu Lazarovou.

Cokoliv co je ve stylu retrofuture neznamná, že je fallout. Třeba film Metropolis není Fallout (pouze pokud by byl, byl by tvůj argument validní). Nebo pak je i Fallout 4 skutečný Fallout, protože ve většině věcí čím agrumentuješ sedí na Fallout 4. Ale tam jsi povídal něco jiného.

Řeknu ti novinku, i ti lidé co pracovali na New Vegas pracovali i na jiných hrách a přesto to neznamená, že to bude jako ty jiné hry, kupříkladu to fakt nebude třetí Torment ani Pillars of eternity a ani jako South park nebo DS 3.

Společný herní žánr taky není argument. To bych mohl protiargumentovat, že to není izo, takže to nemůže být fallout (což je oblíbenej argument proti Bethesdím Falloutům). To, že vám to připomíná ten New Vegas je proto, že nástroje ve kterých obsidian pracuje jsou původně od Bethesdy, stojí na základech které prapůvodně naprogramoval Tod Howard pro Morrowind. Bethesda a Obsidiani pak spolupracovali a tyhle vývojářské nástroje jim právě poskytli, Obsidiani je od té doby používají a vylepšují, proto ti to je tak připomíná, podobným nájezdem kamery na postavu při dialogu a podobně. Má to stejné základy, lidi v tom umí pracovat a je to vidět i když modernizovali na Unreal 4.

"Cainův smysl pro humor" – to už si fakt taháš ze zadku.

@Charllize (23.10.2019 16:02): Je to jak kolektiv, který se dal potkávat ve starších časech někde v Mototechně, takové ty partičky. Zatím mne tu jenom urážejí a nadávají mi, já samozřejmě jim nesmím napsat ani zbla, jinak budou volat admini a já budu mít zase v poště morální poučování od nějakýho jejich kamaráda, co tomu tady jakože velí, což mi taky připomíná ty staré doby.

Přitom jsem byl totálně nejen nekonkrétní, ale navíc jsem tím komentoval stav dnešní herní žurnalistiky (ne ty potrefené husy), kde kutečně v tzv. recenzích ty hejty na Bethesdu padají, stejně jako hned u vydání prvního traileru na OW.
Já Obsidiany sleduju a i pořady kde vystupují, velice ostře se proti tomuhle ohrazují a nelíbí se jim, že jsou zneužívání při té nenávisti vůči jiného studiu a jejich tvorbě.
Psát že OW je ten skutečněj Fallout je imbecilita (asi stejně jakože Kingdom Come má duch Mafie, to je stejná konina) a důkaz akorát toho, jak jeden ovlivňuje druhého, jak jeden od druhého opisuje a jak najít skutečný názor někoho, kdo píše opravdu ze sebe a ne kolektivně uvědoměle; je dnes docela těžké.
Přitom to neznamená jít proti proudu, jen vystoupit z formality a konformnosti. Nicméně je vidět, že ti tzv. hráči těžce konformní jsou, zejména ti na internetu.

A jak tito lidé jsou naprosto neschopní, ono se může stát, že někdo prostě nedokáže přejít že Fallout převzala Bethesda, ale je to 17 nebo kolik let a oni se s tím nedokáží srovnat a ještě dokonce přidají v hodnocení OW jen proto, aby jako ... jako co, ukázali jak jsou sami neobjektivní a neschopní zachovat si odstup?

Outer worlds je asi tak stejně Fallout, jako je Kingdom Come Mafie.